Врач вам НИЧЕГО не должен?

[SIAM_189]

Я думала что эта группа действительно создана во благо народа. Чтоб как то помочь тем кто нуждается в мед.помощи безвозмездно. А оказалось , что это банальеая реклама тем врачам, которые не могут заплатить и выступит на тв. Отписываюсь.

[SIAM_189]

Глюк

[SIAM_189]

Глюк

[SIAM_189]

15 минут назад, SIAM_189 сказал:

глюк

 

[SIAM_189]

14 минуты назад, SIAM_189 сказал:

глюк

 

[SIAM_189]

16 минут назад, SIAM_189 сказал:

глюк

 

[SIAM_189]

Прошу модераторов помочь мне очистить дублированные посты. Почему то в телефона ответы как мне казалось не шли. Спасибо.

[MrConsul]

Пригорело у товарища.да все мы кладем в карман по возможности,но некоторые нахали просят еше и добавить

[Зорро]

Медицина в Азербайджане в катастрофическом состоянии и дело даже не в заработной плате а простом человечном отношении к больному в стране. В этом, считаю, по большому счету, основополагающему критерию самодостаточности общества мы - позади планеты всей, как говорится.

Приведу пример... Супруга друга по мед. страховке (муж работает на буровой в БП) родила в клинике Л.Шихлинской. Спустя некоторое время у новорожденной была диагностирована "ретинопатия новорожденных", увы, на той стадии когда обратить вспять уже невозможно.  В родовом эпикризе стоят подписи докторов различного профиля, которые обязаны осмотреть ребенка с целью диагностирования. В графе "офтальмолог" стоит подпись соответствующего врача, который,оказывается, на момент "подписания" находился в отпуске и ему не было необходимой замены. В результате потери драгоценного времени ребенок практически ослеп и потеряно драгоценное время.  И все это по дорогой страховке в одной  из "крутых клиник". А что творится в гос.секторе с его вечным отсутствием элементарных лекарств, средства на которые теме не менее "благополучно" списываются со счетов, страшно представить.  В общем, сейчас городская прокуратура занимается расследованием...

 

Но ради справедливости, приведу по теме еще пример в связи с острым локтевым бурситом по знакомству(!) отправился в одну из частных клиник, после получасовой саморекламы врач вколол самый дорогой препарат и постарался уверить,что на этом все беды закончатся разом, без дальнейшего лечения в случае с менее дешевыми препаратами. В результате внес элементарную инфекцию, короче от неминуемой ампутации спас другой знакомый доктор в государственной сабунчинской больнице ценой длительных многодневных манипуляций с огромным асбцессом.

Кстати, на днях родители отвезли ребенка на осмотр в одну из ведущих клиник Германии. Стоимость полного диагностического осмотра с применением наркоза всего 200 евро.

 

Упреждая некоторых, я - не выскочка от конкурентов с целью  изгадить доброе имя "клиники", а тот, который был навечно забанен Бушидо, видать, в стрела критики попала в самое его больное место. Отписываться вообще не собирался, но есть темы, которые превыше "личных обид".

P.S. Считаю, что после продажи Эльнуром Баимовым данного ресурса, новая  администрация просто обязана обнародовать имена новых владельцев. Это -  публичный ресурс СМИ, а не частная "контора глубокого бурения"...

[filatelist777]

те кто обвиняют врачей в том что они берут деньги все дружно возьмите флаги и портреты и идите к министерству здравоохранения чтобы дали нормальную зарплату врачам)) я не понимаю тех кто думают что врач может работать за 150-200 манат))

[Alexaz]

6 минут назад, filatelist777 сказал:

те кто обвиняют врачей в том что они берут деньги все дружно возьмите флаги и портреты и идите к министерству здравоохранения чтобы дали нормальную зарплату врачам)) я не понимаю тех кто думают что врач может работать за 150-200 манат))

 

так пусть все врачи соберуться и дружно проведут митинги и забастовки. 

что же они этого не делают? все устраивает значит.

[www mona liza]

9 часов назад, miloserd сказал:

Возмутило! В группе Медпросвет  с немалым количеством участников около 40 000, врач отчитал пациентов и пригрозил Іоанн Заур Оруджев   прямо таки изгнанием из группы " кто не с ним тот  против него" )) А задымился врач от того что кем то было замечено в коментах что все таки врачи должны лечить пациентов неплатежеспособных тоже. Так как же быть все таки гражданам не имеющим мед страховку и финансовой возможности оплатить врача? Интересно мнение врачей которым не скажешь поменяй профессию.                          https://www.facebook.com/search/top/?q=Іоанн Заур Оруджев&init=mag_glass&tas=0.33905515487573124&search_first_focus=1472489979520

‎Іоанн Заур Оруджев‎ в Медпросвет

28 августа в 17:58 · Баку · 

 

Народ, я не идеален и есть темы от которых я реально начинаю дымиться! Запомните:

Труд должен быть оплачен пациентом, меценатом, государством... но должен быть оплачен! И принуждать к неоплаченному труду это форма рабства.

Если кто-то (в том числе и врачи группы), что-то делают бесплатно это круто! Я их приветствую! на них стоит ровняться! Но это не их долг! Это их добрая воля. Вешать на них этот ДОЛГ это форма рабовладельчество и тяготения к нему.
пропаганду такой рабской и рабовладельческой психологии буду пресекать очень жестко. Мы медпросвет. И просвещение медицинское в том числе распространяется и на философию медицины.

Есть статья, неоказание помощи больному. Если вы умираете и врач вам не помог, хотя бы не попытался - он преступник. Все! Ни в какой другой ситуации врач только за то, что он врач вам НИЧЕГО не должен.

И в защиту врачей государственных учреждений. это прекрасные врачи, зачастую с огромным опытом и прекрасным образованием. Вы даете им деньги хоть и не по закону, но за то, что бы они, а значит их опыт и знания не умерли просто с голоду, потому, что получая меньше 200 манат в месяц прокормится НЕЛЬЗЯ! Разговоры о том, что пусть они там не работают буду считать троллингом (в здравом уме такого не сказать) и применять к таким комментариям санкции в соответствии с правилами.

Все смелые когда указывают врачу гос. клиники на его долг. А слабо заставить правительство нормально платить врачу? нет, это страшно... можно по башке получить... А врачу можно, он раб, он "ДОЛЖЕН".

В нашей группе такого НЕ БУДЕТ!

Врач, это такая профессия в которой сильны традиции, в том числе и сильна традиция делать больше чем то, что должен. Это и породило миф о том, что должен больше. Я же не призываю разрушать эту традицию. Наоборот, честь халата часто важнее чем деньги. Но пациенты должны понимать, что такое положение - добрая воля врачей энтузиастов, а не их долг.

Поняли - ставим лайк. Не поняли - или молчим или удаляемся сами, иначе забаню :) Не потому, что самодур, а потому, что разжевал и только тролль может не понять о чем тут и продолжать талдычить о "долге" и о "умирающем".. так как все эти вопросы я в тексте тоже раскрыл.

 

 

Врач абсолютно прав.

[antiBond]

1 час назад, filatelist777 сказал:

те кто обвиняют врачей в том что они берут деньги все дружно возьмите флаги и портреты и идите к министерству здравоохранения чтобы дали нормальную зарплату врачам)) я не понимаю тех кто думают что врач может работать за 150-200 манат))

А само министерство типа не в курсе какую зарплату дают врачам? Это мини переворот нужно устраивать а не с флажками..Сами врачи и должны ходить на митинги.

[engeneer]

7 часов назад, ReVia сказал:

 

Правильно!

 

У нас в стране просто парадоксальная ситуация в стране - капитализм смешенный  с советским мышлением.

В СССР все были относительно небогаты. В том числе и врачи. Но был социализм. 

Поэтому медицина и образование было бесплатным.

 

Сейчас вроде у нас капитализм и рыночные отношения, но от медицины почему-то требуют оставаться в Советском Союзе... 

 это неверно, формально медицина была бесплатной, но на деле пациент платил за все, и врачу за лечение, и медсестре, и санитарке, и уборщице, за лекарство, за белье...

за все была своя такса

[Texnik_73]

7 часов назад, Сева ИМ сказал:

Он получает зарплату. Пусть живет так же трудно как та женщина. Чем он лучше той женщины? В чем его привелегия?

Сева х. При всем моем уважении, Вы не правы. 

Нельзя " делать революцию что бы, не было богатых"

Две категории людей, врачи и учителя определяют здоровье нации, первые фактическую вторые духовное здоровье. 

И нам нечего здесь копья ломать!

Медицина должна быть страховым а учителя просто должны получат высокую зарплату у государства!

[filatelist777]

25 minutes ago, Alexaz said:

 

так пусть все врачи соберуться и дружно проведут митинги и забастовки. 

что же они этого не делают? все устраивает значит.

устраивает потому что деньги свои получают от тех кто приходит и платит за услуги которые должны быть оплачены государством

[filatelist777]

19 minutes ago, antiBond said:

А само министерство типа не в курсе какую зарплату дают врачам? Это мини переворот нужно устраивать а не с флажками..Сами врачи и должны ходить на митинги.

в том и дело что в курсе - просто недоумение тех кто говорит что врач должен бесплатно обслуживать мне непонятно - вот пусть поставят себя на место человека с 15 летним стажем и 7-9 годами учебы, это нормально получать 200 азн?

[www mona liza]

Все глаголят о бедных и нищих пациентах, а как несчастному врачу определить, что вот этот бедный его НАДО бесплатно лечить, а этот побогаче - с него можно и полтинник сцапать за осмотр. С виду все любят прикидываться бедненькими, охать и ахать, а выходят от врача и садятся в иномарку, купленную в кредит, чтобы понтоваться перед соседями. На разную фигню деньги находятся, а вот оплатить за здоровье, за бесценную жизнь - а зачем? есть же врачи, которые ДОЛЖНЫ всех лечить и вообще молиться и целовать ступни за то, что к ним обращаются Больные.

[Olenenok]

8 часов назад, ReVia сказал:

 

Зарплата должна соответсвовать ответсвенности.

Если врач в госбольнице получает меньше уборщицы в министестве здравоохранения - не будет бесплатной медицины для народа никогда.

Это просто невозможно. 

 

именно! ответственности! если уборщица убирает министерство лучше, чем врач в госбольнице лечит, то она заслуженно получает свои деньги, а у врача вообще нужно отобрать возможность работать по специальности.

 

[Сева ИМ]

50 минут назад, Texnik_73 сказал:

Сева х. При всем моем уважении, Вы не правы. 

Нельзя " делать революцию что бы, не было богатых"

Две категории людей, врачи и учителя определяют здоровье нации, первые фактическую вторые духовное здоровье. 

И нам нечего здесь копья ломать!

Медицина должна быть страховым а учителя просто должны получат высокую зарплату у государства!

А что разве я спорю с этим? Полностью согласна.

Но вот попытки оправдать свое беззаконие мне не нравится.

[Olenenok]

медицина и образование- две самые ответственные, но самые коррумпированные и слабо развитые области у нас в стране.

но больше всех плачут именно врачи и педагоги.

хотя:

1. прекрасно знают на что идут, поступая в универ. до сих пор идут туда пачками, зная что учиться там с десяток лет, что зарплаты низкие, что за "теплые" места нужно взятку давать. спрашивается, зачем туда идут? ответ прост: взятки легко брать. а ответственности никакой. просто потому что за врачебные ошибки максимум по лицу схлопотать можно, да и то в редких случаях. 

2. берут взятки так, что мало не покажется. можно это назвать хёрмятом, но сути это не изменит. и все мы знаем, что это так. те, кто из нас были в гос.поликлиниках всегда давали врачу в карман. и нас ооочень много. 

 

давайте вопрос поставим по другому.

Если Заур (наш юзер Krot) ставит вопрос так, что труд должен быть оплачен, что врач ничего не должен, что нафиг клятву Гиппократа, то давайте платить ЗА РЕЗУЛЬТАТ. почему мы должны платить вперед? почему мы, зарабатывая деньги трудом, и получая их по факту СДЕЛАННОЙ работы, должны отдавать свои кровные за то, что еще врачом НЕ сделано. 

сколько раз я обращалась по разным случаям к врачам, особенно за последние годы- не сосчитать! 

педиатры- вообще отдельная история. они не ставят диагноз! они просто выписывают огромные назначения, даже не поняв что, собственно, лечить. 

апофеоз идиотизма и безответственности, когда я пришла к педиатру в Медсервисе с серьезной проблемой у ребенка, заплатила немалую сумму, и ушла с одним единственным назначением: рожай еще одного ребенка, и ты перестанешь заморачиваться на такие мелочи!

ну и как это назвать? зато полтора часа я слушала, какие все остальные педиатры тупые, узисты непрофессионалы и т.д.

в Семашко меня много лет назад привезли на скорой, так пока мы не собрали деньги и не дали врачу, ко мне даже не подошел никто.

 

Заур Оруджев ведет себя в своей группе как мелкий царек, дорвавшийся до власти.

оскорбляет, банит, хамит.

если у него есть лицо, пусть здесь отпишется.

половина врачей его группы просто бездари, которые даже в очной консультации не могут ничего толкового сказать, не то что заочно, для чего и создана фактически эта группа. 

зато его клиника с его помощью прекрасно наживается на прививках, особенно на бесполезных прививках от гриппа, которые он всем сует пачками в группе.

 

 

[filatelist777]

24 minutes ago, Olenenok said:

давайте вопрос поставим по другому.

Если Заур (наш юзер Krot) ставит вопрос так, что труд должен быть оплачен, что врач ничего не должен, что нафиг клятву Гиппократа, то давайте платить ЗА РЕЗУЛЬТАТ. почему мы должны платить вперед? почему мы, зарабатывая деньги трудом, и получая их по факту СДЕЛАННОЙ работы, должны отдавать свои кровные за то, что еще врачом НЕ сделано. 

сколько раз я обращалась по разным случаям к врачам, особенно за последние годы- не сосчитать! 

педиатры- вообще отдельная история. они не ставят диагноз! они просто выписывают огромные назначения, даже не поняв что, собственно, лечить. 

апофеоз идиотизма и безответственности, когда я пришла к педиатру в Медсервисе с серьезной проблемой у ребенка, заплатила немалую сумму, и ушла с одним единственным назначением: рожай еще одного ребенка, и ты перестанешь заморачиваться на такие мелочи!

ну и как это назвать? зато полтора часа я слушала, какие все остальные педиатры тупые, узисты непрофессионалы и т.д.

в Семашко меня много лет назад привезли на скорой, так пока мы не собрали деньги и не дали врачу, ко мне даже не подошел никто.

что верно то верно - бездарных и безответственных врачей тоже хватает - когда на обычную операцию на нос от наркоза погибают

[s.u.a.d.a]

Будучи врачом,всегда отговариваю знакомую молодежь от поступления в мед.Врач-это призвание,это определенный склад характера,особый набор человеческих качеств(ответственность,сострадание),живой ум(хороший врач обязан учиться всю жизнь),быстрая реакция,умение побороть врожденную брезгливость(тут с нами только ассенизаторы,сантехники да представители древнейшей профессии могут соперничать).Таких сейчас в медицине практически не осталось,т.к. сейчас в цене другие качества-умение выбить из пациентов максимум денег,раскрутить его на 10 дублирующих анализов,самореклама.Хороший врач нынче тот,кто приносит доход клинике,а те,кто по зову души шли в мед,не могут устроиться никуда ближе Йени Гюнешли или Хырдалана.Спросите любого гапычи в любой клинике о расценках на трудоустройство и вам назовут цену в 30-35 к в среднем.А кто себе это может позволить-правильно,только те,для кого диплом врача необходимый элемент элитного джехиза.Вообще давно пора в госклиниках ввести обязательную ротацию стационар-поликлиника.Вот тогда многие самоликвидируются)))

[ReVia]

52 минуты назад, Olenenok сказал:

 

именно! ответственности! если уборщица убирает министерство лучше, чем врач в госбольнице лечит, то она заслуженно получает свои деньги, а у врача вообще нужно отобрать возможность работать по специальности.

 

 

Если какой-то абстрактный врач в госбольнице будет лечить вас хорошо, его нищенская зарплата от этого никак не изменится. 

Что касается того что у врача надо отобрать возможность работать... ОК, отберите.

И что дальше? Оставшиеся врачи будут лечить вас бесплатно? 

Не будут. Никто не будет лечить вас бесплатно до тех пора пока кто-то (государство, страховая компания или вы сами) не заплатит за ваше лечение.

Можно открыть хоть сто тем, но до тех пор пока специалисты не будут получать реальную стоимость их услуг - разницу придется оплачивать из вашего кармана. 

 

 

[DigitalFilms]

32 минуты назад, Olenenok сказал:

 

 

Заур Оруджев ведет себя в своей группе как мелкий царек, дорвавшийся до власти.

оскорбляет, банит, хамит.

если у него есть лицо, пусть здесь отпишется.

половина врачей его группы просто бездари, которые даже в очной консультации не могут ничего толкового сказать, не то что заочно, для чего и создана фактически эта группа.

зато его клиника с его помощью прекрасно наживается на прививках, особенно на бесполезных прививках от гриппа, которые он всем сует пачками в группе.

 

 

[DigitalFilms]

1 час назад, Alexaz сказал:

 

так пусть все врачи соберуться и дружно проведут митинги и забастовки.

что же они этого не делают? все устраивает значит.

Это невозможно, там же круговая порука!

Того из них кто только заикнется об этом, сразу же предадут анафеме, так же как и видевших нло в совесткое время.

 

Edited August 30, 2016 by DigitalFilms

[usher]

9 часов назад, shopogolik33 сказал:

Прошли те времена, когда люди работали за энтузиазм. Ни врач, ни его пациент не виноват в том, что у нас построили такую систему. И не нужно требовать от врача, чтоб он шел и митинговал. вы прекрасно знаете, что по шапке получит не только он, но и весь его нясиль. И в такой подлой ситуации находятся не только врачи.

Эту систему построили врачи и пациенты.

[Olenenok]

13 минуты назад, ReVia сказал:

 

Если какой-то абстрактный врач в госбольнице будет лечить вас хорошо, его нищенская зарплата от этого никак не изменится. 

 

если какой-то абстрактный врач в гос. больнице будет лечить хорошо и не только меня, тогда все будут его материально поощрять. я согласна платить деньги, но за результат. 

14 минуты назад, ReVia сказал:

 

Что касается того что у врача надо отобрать возможность работать... ОК, отберите.

 

я бы отобрала с удовольствием. но мы, пациенты, к сожалению, только на себе и своих близких, иногда ЦЕНОЙ ЖИЗНИ проверяем профессионализм того или иного врача. 

15 минут назад, ReVia сказал:

И что дальше? Оставшиеся врачи будут лечить вас бесплатно? 

Не будут. Никто не будет лечить вас бесплатно до тех пора пока кто-то (государство, страховая компания или вы сами) не заплатит за ваше лечение.

 

я что-то писала про "бесплатно"? покажите.

я писала про отработанные деньги. заработанные профессиональным трудом!!!! вы не видите разницу?

19 минут назад, ReVia сказал:

Можно открыть хоть сто тем, но до тех пор пока специалисты не будут получать реальную стоимость их услуг - разницу придется оплачивать из вашего кармана. 

 

специалисты? какие специалисты? вы шутить изволите? у нас в сфере медицины есть специалисты? особенно в гос.поликлинниках, да?

во-впервых, я как налогоплательщик уже плачу этим бездарям зарплату, так почему я еще и из кармана должна докладывать?

 

и какова вообще стоимость их услуг?

 

[QEMIZ]

18 минут назад, ReVia сказал:

 

Если какой-то абстрактный врач в госбольнице будет лечить вас хорошо, его нищенская зарплата от этого никак не изменится. 

Что касается того что у врача надо отобрать возможность работать... ОК, отберите.

И что дальше? Оставшиеся врачи будут лечить вас бесплатно? 

Не будут. Никто не будет лечить вас бесплатно до тех пора пока кто-то (государство, страховая компания или вы сами) не заплатит за ваше лечение.

Можно открыть хоть сто тем, но до тех пор пока специалисты не будут получать реальную стоимость их услуг - разницу придется оплачивать из вашего кармана. 

 

 

Лично меня лечили друзья-врачи бесплатно,правда потом пришлось уже большими деньгами устранять последствия неправильно поставленного диагноза с помощью других врачей.

[Olenenok]

а почему вы все, несогласные со статусом Заура Оруджева, не шерите этот пост и не байкотируете его и его группу? 

 

[usher]

10 часов назад, Colour of youth сказал:

 

Скорее всего он включил и те примеры которые вы привели , в те случаи когда врач обязан помочь. Но к сожалению реальность и факты в большинстве случаев говоря  об обратном. Притом не обязательно в Азербайджане , а даже в той же Турции 

Почему "даже"? В Турции с этим делом намного хуже, чем у нас. Могу привести один пример. Мой товарищ заболел раком. Поехал в Турцию. Умер в клинике. Его обещали вылечить, и назвали сумму. У него такой суммы не было, ему помогли, но факт, что он ее заплатил. После смерти клиника пересчитала сумму и потребовала еще почти столько же. В залог оставила себе его тело. В общем, и это в конце концов заплатили, и на 10-й день примерно его привезли и похоронили.

[usher]

2 часа назад, filatelist777 сказал:

те кто обвиняют врачей в том что они берут деньги все дружно возьмите флаги и портреты и идите к министерству здравоохранения чтобы дали нормальную зарплату врачам)) я не понимаю тех кто думают что врач может работать за 150-200 манат))

Да пошел он на фиг. Пусть не работает.

[Turan Jafar]

Gorun çatlasın, ay Hippokrat))

[Colour of youth]

12 минуты назад, usher сказал:

Почему "даже"? В Турции с этим делом намного хуже, чем у нас. Могу привести один пример. Мой товарищ заболел раком. Поехал в Турцию. Умер в клинике. Его обещали вылечить, и назвали сумму. У него такой суммы не было, ему помогли, но факт, что он ее заплатил. После смерти клиника пересчитала сумму и потребовала еще почти столько же. В залог оставила себе его тело. В общем, и это в конце концов заплатили, и на 10-й день примерно его привезли и похоронили.

 

100 %

Примерно такая же ситуация была с моим знакомым. Поехал на анализы.Придурок врач мало того что анализ не смог взять , так еще и что то натворил.Из за ошибки и неумелости врача ему стало там хуже , потерял сознание и тд. оклимался почти через неделю. Заставили платить за недельное пробывание и "лечение".

[filatelist777]

17 minutes ago, usher said:

Да пошел он на фиг. Пусть не работает.

а лечить кто будет?))

[usher]

1 минуту назад, filatelist777 сказал:

а лечить кто будет?))

А что, они лечить умеют? Смешно...

[filatelist777]

1 minute ago, usher said:

А что, они лечить умеют? Смешно...

а у кого лечаться то люди сегодня у нас? предлагаете закрыть все медицинские учреждения?

[Olenenok]

1 минуту назад, filatelist777 сказал:

а у кого лечаться то люди сегодня у нас? предлагаете закрыть все медицинские учреждения?

у нас люди в основном больные и ходят. или ездят в Россию, Белоруссию, Грузию, Турцию, Иран, Израиль, Германию.

а в гос.клиниках врачи, которых вы так жалеете, не лечат вообще. 

единицы врачей еще как-то лечат в частных клиниках. таких вообще жалеть не надо, они хорошо зарабатывают. 

[filatelist777]

5 minutes ago, Olenenok said:

у нас люди в основном больные и ходят. или ездят в Россию, Белоруссию, Грузию, Турцию, Иран, Израиль, Германию.

а в гос.клиниках врачи, которых вы так жалеете, не лечат вообще. 

единицы врачей еще как-то лечат в частных клиниках. таких вообще жалеть не надо, они хорошо зарабатывают. 

я не жалею и не поддерживаю наличие произвола со стороны врачей - ситуация когда на операцию на нос девочка погибает от наркоза просто выводит из себя и требует правосудия - и все же я знаю как минимум 10 знакомых которые делали такие же операции на нос и все проходило успешно - проблема в том что нету системы наказания как в принципе и в любой структуре у нас - можно откупиться и это приводит к таким случаям. Есть знакомые врачи и очень хорошие, работают все в Азербайджане - судить со стороны легко, а стать и быть врачом сложно. - так же как и учителем - просто люди разные как и квалификации и чтобы все это имело русло верное нужна верная структура и методы управления единые для каждого

[Besiktas777]

9 часов назад, Alexaz сказал:

 

за вами тоже за тему про зарплаты )))

За мной в октябре выедут)))