Врач вам НИЧЕГО не должен?

[white and fluffy]

16 минут назад, miloserd сказал:

А почему я должна лично врачу платить? я же не нанимала его на работу)))  У государства есть система каждый сотрудник гос учреждения является не частным лицом а государственным и поэтому претензии абсолютно по адресу. Вопрос поставлен о врачах так как тема про них 

 

Ну как сказать, какое государство такой и сервис. Поймите, не может быть хорошей и бесплатной медицины в гнилом государстве. Вообще ничего не может быть, или надо все поднимать, или все останется как есть.

 

Врач который лечит бесплатно скажет: "а где моя достойная зарплата, а где полиция которая меня бережет, а где пенсия, а куда делась вода из крана в моем доме, а почему я врачую по-европейски, а пенсию получаю по-африкански, а почему в жеке какой-то хмырь без образования делает на мне деньги больше чем моя зарплата, а чем я хуже?"

[Великий Комбинатор]

Я обращался к Зауру и он совершенно бесплатно прокунсультировал меня хотя имел право это не делать.

 

Я прекрасно его понимаю. Причиной засилья уродов вместо врачей тоже мы. То есть коррупционная система построянная при нашем полном молчании. 

А касательно двухсот манат, всех беспокоит почему врач должен беспокоиться о том откуда у вас деньги но никто (включая педагога в начале темы возмущающегося что если бы смогла выбила бы зарплату себе) не сказал что никого не беспокоит когда врач обращается в тот же маркет за едой с 200 азн в начале месяца.

 

Врач же терминатор, он не ест, не отдыхает, не одевается, семьи не имеет итд.

 

Не пеняйте на зеркало, у вас рожи кривые! 

[swallow_bird]

18 часов назад, ReVia сказал:

 

Это легко сказать.

Если врачи последуют вашему совету, то в больницах просто никого не останется. 

Вообще никого. И вы не найдете помощь даже за деньги. 

а что сейчас за деньги можно получить  адекватную помощь?  элементарно не знаешь. куда. пойти кровь сдать, чтоб получить правильный ответ.  

Люди валом валят в Турцию , Иран, Россию, платят свои кровные деньги, потому что даже за деньги у нас не получишь лечение.  

[Великий Комбинатор]

Just now, Великий Комбинатор said:

 

Глюк

Edited August 30, 2016 by Великий Комбинатор

[Ewans]

Только что, гламурная blondie сказал:

Да)мы одноклассники)

 Вот как. Мир тесен) А имя одноклассницы узнать можно? ) 

[swallow_bird]

18 часов назад, ReVia сказал:

 

Правильно!

 

У нас в стране просто парадоксальная ситуация в стране - капитализм смешенный  с советским мышлением.

В СССР все были относительно небогаты. В том числе и врачи. Но был социализм. 

Поэтому медицина и образование было бесплатным.

 

Сейчас вроде у нас капитализм и рыночные отношения, но от медицины почему-то требуют оставаться в Советском Союзе... 

ничего от медицины не требуют-.  не хотите работать за мизерную зарплату- идите в частные клиники, не работайте в гос. больницах, поликлиниках. вас же никто не заставляет. а врачи  почему должны заставлять людей платить им, когда. медицина в гос. мед. учреждениях бесплатна?

Edited August 30, 2016 by swallow_bird

[Мальвина]

19 часов назад, Сева ИМ сказал:

Врачи работают за зарплату.

ну как однажды мне сказала наша участковая: "Иди ко мне медсестрой, будешь намного больше иметь своей зарплаты"...при том, что постоянно жалуется, ой какая маленькая зарплата у врача, а сама имеет крутой джип....

[white and fluffy]

19 минут назад, Olenenok сказал:

 

вопрос стоит не только о врачах. вопрос стоит обо всем. но счет нам, обычным людям, пациентам, выставляют именно врачи! и редко учителя. почему врачи счет нам выставляют, а не государству? пусть идут митингуют, если им не нравится. 

 

если в учителе у меня нужды нет, я и сама научу. то во врачах у меня есть нужда. у многих людей в стране зарплата мизерная, но именно врачи постоянно плачут. 

я что, не плачу врачам, что этот "врачишка" будет упрекать в крысятничестве? за отданные врачам деньги я могла бы себе особняк отгрохать. результат где?? нигде!!! при чем тут государство, если у нас работают везде бездари! они даже 1 манат не заслужили! а хотят тысячи! 

 

Допустим вы заболели, пришли к врачу и врач вас вылечил. А что делать мне если я не заболел? Придти к врачу и сказать "я здоров, отдай мне долг деньгами"?

[Falimint]

2 часа назад, Гамлет сказал:

Честность и искренность должна быть во всём. Это единственный способ наладить все дела, и этот случай тоже не исключение. Врач не должен настаивать на оплате его труда пациентом, а пациент должен оплатить труд врача по силе возможности. Если у пациента нет, не настаивай. Если ты пациент и у тебя есть деньги, честно  оплати. 

Это не вариант. Честность, искренность... это все лирика, которая не всегда имеет место в жизни. Отношения врача и пациента должны быть четко регламентированы и, в принципе, мы это имеем:1) гос мед учреждения должны оказывать услуги бесплатно и всякое взимание денег с пациента - это взятка, воровство, в общем противозаконно; 2) частные, коммерческие мед учреждения, оказывающие платные услуги - тут уж, вынь да положь, а в принципе, без оплаты ты к врачу и не попадешь. И это нормально.

В нормальных странах давно нашли оптимальный вариант, при котором соблюдаются интересы как врача, так и пациента (врач получает достойную оплату своего труда , пациент не думает, где бы занять деньги на лечение) - страховая медицина. Но у на о ней разговоры идут аж с 1990 года, только никто и палец о палец не ударил.

[Мальвина]

Только что, Великий Комбинатор сказал:

Врач же терминатор, он не ест, не отдыхает, не одевается, семьи не имеет итд.

 

простите конечно....но когда у меня сын палец поломал и врач мне назвал сумму 500 ман(потом смилостивился до 450 снизил) ..при том что моя зп 400..и только ради ребенка я влезла в долги, чтоб он калекой не остался....я за 2 дня отдала больше, чем за месяц получаю..чем мне было семью кормить....

[Гамлет]

11 минуту назад, Falimint сказал:

Это не вариант. Честность, искренность... это все лирика, которая не всегда имеет место в жизни. Отношения врача и пациента должны быть четко регламентированы и, в принципе, мы это имеем:1) гос мед учреждения должны оказывать услуги бесплатно и всякое взимание денег с пациента - это взятка, воровство, в общем противозаконно; 2) частные, коммерческие мед учреждения, оказывающие платные услуги - тут уж, вынь да положь, а в принципе, без оплаты ты к врачу и не попадешь. И это нормально.

В нормальных странах давно нашли оптимальный вариант, при котором соблюдаются интересы как врача, так и пациента (врач получает достойную оплату своего труда , пациент не думает, где бы занять деньги на лечение) - страховая медицина. Но у на о ней разговоры идут аж с 1990 года, только никто и палец о палец не ударил.

Бесплатно врач может оказывать услугу тогда, когда имеет хорошую зарплату. А этого также нет, как и чесности и искренности )

[miloserd]

13 минуты назад, Falimint сказал:

Это не вариант. Честность, искренность... это все лирика, которая не всегда имеет место в жизни. Отношения врача и пациента должны быть четко регламентированы и, в принципе, мы это имеем:1) гос мед учреждения должны оказывать услуги бесплатно и всякое взимание денег с пациента - это взятка, воровство, в общем противозаконно; 2) частные, коммерческие мед учреждения, оказывающие платные услуги - тут уж, вынь да положь, а в принципе, без оплаты ты к врачу и не попадешь. И это нормально 

 

Все четко кто будет просить лишнего ? пациент решает платить или к бесплатному доктору идти а врач решает работать ему частным образом или в государственном учреждении. 

[swallow_bird]

Только что, swallow_bird сказал:

ничего от медицины не требуют-.  не хотите работать без денег - идите в частные клиники, не работайте в гос. больницах, поликлиниках.

 

 

 

[kiev]

1 час назад, Идеалистка сказал:

Я не понимаю когда люди как миленькие без лишних споров платят 100 манат за покраску волос.А врачу 20 манат заплатить не могут,крысят.

слава Всевышнему к врачам не хожу 

 

Вам за этот пост те самые крысы и поставили + 

Врач работает и получает зарплату согласно штатному расписанию .Почему пациент должен давать взятку? Это именно взятка

 

Садовник или дворник на улице тоже выполняют важную работу и тоже получают маленькую зарплату.Они же кучу мусора не тащат к Вашей двери с намеком "мааш азды,мааа ики манат пул верь" 

 

ааяяя,Вы вообще люююди или где? (идеалистка,этот вопрос не к Вам,а к "обществу" 

Почему нач жэка берущий взятку это взяточник,а доктор в поликлинике делающий худшее зло вдруг с нимбом ?  

[miloserd]

2 минуты назад, Гамлет сказал:

Бесплатно врач может оказывать услугу тогда, когда имеет хорошую зарплату. А этого также нет, как и чесности и искренности )

Нет выбора у врача в гос клиниках он не может а обязан. Поступит жалоба будет наказание 

[Guest евразия]

Мне кажется,что скоро этому беспределу положат конец.Что-то придумают-скорее всего медицина станет страховой.В конце концов,всего несколько лет назад никто не верил,что в Азербайджане возможно существование такой организации ,как Асан хидмет-у скольких взяточников кормушку отобрали.Думаю,что скоро этим недоврачам базар прикроют.

[гламурная blondie]

31 минуту назад, Ewans сказал:

 Вот как. Мир тесен) А имя одноклассницы узнать можно? ) 

Алина)привет✌🤗

[miloserd]

2 минуты назад, евразия сказал:

Мне кажется,что скоро этому беспределу положат конец.Что-то придумают-скорее всего медицина станет страховой.В конце концов,всего несколько лет назад никто не верил,что в Азербайджане возможно существование такой организации ,как Асан хидмет-у скольких взяточников кормушку отобрали.Думаю,что скоро этим недоврачам базар прикроют.

Было бы очень хорошо. Тогда кто в теме за то что бы давать на лапу врачу поймут разницу

[Falimint]

Только что, miloserd сказал:

Все четко кто будет просить лишнего ? пациент решает платить или к бесплатному доктору идти а врач решает работать ему частным образом или в государственном учреждении. 

Ну да, так и есть, вернее, так идолжно быть в силу установленных в нашей стране законов. Остальное - личные  пожелания и домыслы. Мы же все ворчим, когда в ЖЭКе за законную справку у нас требуют деньги. редко кто из нас дает уборщице во дворе или в школе, или на работе деньги. А ведь у нее тоже семья, свои проблемы, а зарплата маленькая. Как вы отнесетесь к ней, если она по этим причинам будет требовать с вас по 5-10 манат?

Edited August 30, 2016 by Falimint

[Гамлет]

2 минуты назад, miloserd сказал:

Нет выбора у врача в гос клиниках он не может а обязан. Поступит жалоба будет наказание 

Знаете, денег нет ни у врачей и не у пациентов. Это факт. Поэтому я думаю что если человек доволен своим лечением то при наличии денег он может по степени возможности отблагодорить врача. Но сам врач не должен не просить не настаивать на этом. 

[miloserd]

1 минуту назад, Falimint сказал:

Ну да, так есть, вернее, так идолжно быть в силу установленных в нашей стране законов. Остальное - личные  пожелания и домыслы.Мы же все ворчим, когда в ЖЭКе за законную справку у нас требуют деньги. редко кто из нас дает уборщице во дворе или в школе, или на работе деньги. А ведь у нее тоже семья, свои проблемы, а зарплата маленькая. Как вы отнесетесь к ней, если она по этим причинам будет требовать с вас по 5-10 манат?

Нужно менять все мышление взятка пережиток прошлого но глубоко сидит у нас под сознанием. 

[kiev]

1 минуту назад, Гамлет сказал:

Знаете, денег нет ни у врачей и не у пациентов. Это факт. Поэтому я думаю что если человек доволен своим лечением то при наличии денег он может по степени возможности отблагодорить врача. Но сам врач не должен не просить не настаивать на этом. 

почему?  это же чистой воды взятка и не важно пациент до лечения заплатил или после

 

Почему тот же нач жэк взяточник,а учитель или врач "хермят" получают 

 

Не могу уловить суть

[miloserd]

Мне очень интересно если пойти в поликлинику и не дать денег врачу что будет ?

[Гамлет]

4 минуты назад, kiev сказал:

почему?  это же чистой воды взятка и не важно пациент до лечения заплатил или после

 

Почему тот же нач жэк взяточник,а учитель или врач "хермят" получают 

 

Не могу уловить суть

Я же сказал, ни каких вынуждений и намёков. Это раз. Во вторых, если доволен лечением. И третье, при наличии средств. На подобии чаевых так скажем ) вы же не считаете чаевые официантам взяткой? )

[гламурная blondie]

10 минут назад, miloserd сказал:

Мне очень интересно если пойти в поликлинику и не дать денег врачу что будет ?

Будет криво смотреть,может прямо спросить"халая хермят эля"(правда это была санитарка))от врача слышала"мне потом подойди 50 хермят сделай даа")

Ну а если не заплатить в следующий раз Вам будут очень демонстративно не рады)

Беда даже не в вымоганиях хермята,если б они помогали по делу то хорошему врачу не жалко,халал хош олсун!

Но когда тебя колечат за твои же деньги,орут на 40 дневного ребенка на полностью тобою профинансированных процседурах...это вот очень обидно (мягко сказанно)

[Мальвина]

Только что, miloserd сказал:

Мне очень интересно если пойти в поликлинику и не дать денег врачу что будет ?

в поликлинику ничего не будет..муж ходил ребенку делал обменную и ни копейки не дали..недавно сама справку делала сына на спорт отдать хотим (бесплатный)...она начала там главрач, анализы захочет (вы хормят не хотите дать) и т.д. говорю я деньги не дам... пишите пойду сдам....знаю, что раньше за такую справку такса была 10 ман..а за обменную вообще 35..вот и подсчитайте сколько там имеют за такие липовые бумажки....сейчас школа и учеников не мало из тех кто дают

[Ewans]

Только что, гламурная blondie сказал:

Алина)привет

 

Привет, Алина. Рад, что свиделись. Надеюсь,  у тебя все хорошо)) 

[theorphis]

17 минут назад, kiev сказал:

почему?  это же чистой воды взятка и не важно пациент до лечения заплатил или после

 

Почему тот же нач жэк взяточник,а учитель или врач "хермят" получают 

 

Не могу уловить суть

"Хёрмят"-это когда Вы благодарны и проявляете акт доброй воли, а "взятка"-это когда Вы обязаны по принуждению))

[kiev]

7 минут назад, Гамлет сказал:

Я же сказал, ни каких вынуждений и намёков. Это раз. Во вторых, если доволен лечением. И третье, при наличии средств. На подобии чаевых так скажем ) вы же не считаете чаевые официантам взяткой? )

официант не гос служащий и зарплату с моих налогов не получает.. Могу оставить чаевые,а могу и по шее ему дать за плохое обслуживание.. сами разберемся

 

Врачу можно платить,если попросили прийти домой ( после работы ) и поставить ( к примеру ) капельницу...

Но и в этом случае,если мы говорим о гражданском обществе врач должен иметь лицензию на частное предпринимательство и платить налоги 

 

Всё остальное это такая же взятка как и нач жэка за перенос несущей стены и вынос газа на балкон 

Нач жэка тоже никого не заставляет ..все сами несут..и гаишники баранов нигде не ищут..сами покупают права

Почему одни сволочи,а другие такие же цацы ? В случае с правами баран может подождать,а вот когда ребенок болен ждать сложно

 

Люди,надо начинать жить по закону или не жаловаться,что Азербайджан сами же превращаете в какой то Сомали 

[de la Var]

20 hours ago, Сева ИМ said:

Да! Все знают что бы устроиться медсестрой в обычную клинику или даже поликлинику надо дать от 5 до 10 тысяч на лапу. И тем не менее идут в эту профессию. Почему? Потому что заранее знают что будут выбивать эти деньги у бедных пациентов. Потому что больной человек уязвим. Потому что жизнь сладкая и ни кто не хочет умирать. Потому что больные готовы последние трусы отдать лишь вы выздороветь. 

 

Послушайте свою логику:

 

Вы и  подобные вам утверждают что врач обязан вам помогать, но вам наплевать на его маленькую зарплату и проблемы, и вы не собираетесь требовать этого у государства ( ваш самый первый пост)

 

Хорошие и толковые и отзывчивые врачи не могут обеспечить семью и уходят в другие сферы (еще один  ваш пост о том уходите если не нравится)

 

Далее на их места всеми неправдами и за деньги приходит всякий сброд, который начинает стричь с вас же свои деньги причем попутно еще и гробя ваше здоровье при молчаливом созерцании со стороны государства

 

Кстати то же самое верно и про учителей

 

Так что все в мире взаимосвязано. Вы промолчали вчера про зарплаты и права врачей. Получили то на что жалуетесь сейчас. А завтра будет еще хуже.

[theorphis]

А по теме, ведь многие врачи сотрудничают в фармацевтическими компаниями и имеют процент с каждого выписанного лекарства. Я ни в коем случае не считаю чужих денег, но в конце месяца собирается сумма в разы превышающая госзарплату.

[kiev]

1 минуту назад, theorphis сказал:

"Хёрмят"-это когда Вы благодарны и проявляете акт доброй воли, а "взятка"-это когда Вы обязаны по принуждению))

это Вы будете прокурору рассказывать 

Акт он и в Африке акт 

 

народ вообще сдурел

Взяточник после получения взятки говорит "мяня халал эля намаз гылырам "

[Мальвина]

половина врачей работают на фарм фирмы  и выписывают самые лучшие лекарства..думая о нашем здоровье..помнится как то невропатолог выписала нам, что-то смотрю там ограничения по возрасту и куча побочек..звоню ей говорю...так я в шоке была от ее ответа..ей фирма принесла и сказали хороший препарат..она даже не удосужилась изучить его

[kiev]

1 минуту назад, theorphis сказал:

А по теме, ведь многие врачи сотрудничают в фармацевтическими компаниями и имеют процент с каждого выписанного лекарства. Я ни в коем случае не считаю чужих денег, но в конце месяца собирается сумма в разы превышающая госзарплату.

поэтому врач получающий 200 манат зарплаты так смело пишет в сети,что на дорогу он тратит 500 манат 

Хороший бизнес однако

[VARTA]

Так это же наш диспутчанин 

Врач христианин 

Нет?

 

 

[theorphis]

2 минуты назад, kiev сказал:

поэтому врач получающий 200 манат зарплаты так смело пишет в сети,что на дорогу он тратит 500 манат 

Хороший бизнес однако

Именно. Тут мы имеем бизнес. 

А врач 1000 раз ДОЛЖЕН соблюдать клятву Гиппократа не прикрываясь несостоятельностью системы обеспечить его, врача, безбедное существование.

[de la Var]

42 minutes ago, miloserd said:

Нет выбора у врача в гос клиниках он не может а обязан. Поступит жалоба будет наказание 

 

Что вы все бочки катите на простых врачей а поликлинике? Жалоба, наказание. Только на них и хватает "справедливости". На чиновников повыше уже не тянет? Хоть главврача наказать попробуйте ... 

 

Вот недавно полицейский чин надавал щилле беременной женщине и ее мужу. И что? Пошумел фейсбук, покопировал ссылку. И все. Официальные лица сказали "что этого не было потому что быть не может, а если и было то клевета и подстава"

[MIR AGA]

42 минуты назад, евразия сказал:

В конце концов,всего несколько лет назад никто не верил,что в Азербайджане возможно существование такой организации ,как Асан хидмет-у скольких взяточников кормушку отобрали.Думаю,что скоро этим недоврачам базар прикроют.

1. чтобы открыть асан гос-во в 10 раз увеличило гос/пошлины, теперь за нотариат я плачу больше, чем раньше за взятку без очереди в нотариальной конторе и больше, чем в сша стоит обычна нотариальная заверка простых документов.

2. у нас асан появился через 5 лет после грузии, так что это не вопрос веры, а вопрос политической воли.

3. чтобы изменить ситуацию по принципу асана всех работающих и пенсионеров заставят платить ежемесячно не хилый мед/страховой налог, так что в принципе мы (заплатим) заплатим в разы больше, чем сейчас.

4. первый указ о переходе на страховую медицину подписал еще г.а.алиев, сколько раз все сроки прошли, сколько лет прошло и сколько еще было президентских указов с того времени, а воз и ныне там?

 

 

[kiev]

3 минуты назад, de la Var сказал:

 

Что вы все бочки катите на простых врачей а поликлинике? Жалоба, наказание. Только на них и хватает "справедливости". На чиновников повыше уже не тянет? Хоть главврача наказать попробуйте ... 

 

Вот недавно полицейский чин надавал щилле беременной женщине и ее мужу. И что? Пошумел фейсбук, покопировал ссылку. И все. Официальные лица сказали "что этого не было потому что быть не может, а если и было то клевета и подстава"

Народ пишет,что в Баку даже мед сестрой устроиться надо заплатить кучу денег

В ерли медин даже в советское время чтобы поступить платили ( многие ) сумасшедшие деньги .

Официальные лица ходили по домам и требовали дать взятку за поступление? 

Сами искали ходы дать взятку,потом за зачеты и в конце покупали себе бизьнесь... Пациенты теперь должны ходить и требовать высокие зарплаты этим бизнесменам ?

 

Уйду ка я отдыхать,а то "ачарам сандыхы"  ..Станут знакомые ( и не очень ) обижаться 

[de la Var]

2 hours ago, white and fluffy said:

Вы же лично врачу не заплатили, так как сформировался его долг вам?

 

А если вы заплатили государству и оно вам не дало лечение, то претензии должны быть к государству. Разве не так?

 

И не забудьте, что кроме лечения вы еще много чего недополучили от этого государства, начиная от честных судов до гладких дорог. Так почему вопрос стоит только о врачах?

 

Потому что спрос с самых крайних и беззащитных. Тем более сидя на диване в диспуте. Никто не задумывается где причина где следствие. Ни в коем случае ни вспоминать об орде прожорливых чиновников разъедающих бюджет. Врач - клятву давал - давай лечи. Простая схема. А тем немногочисленным врачам что добросовестно и за зарплату лечат еще и в реале недовольно "фи" сделают.