Лучший Оппонент На Рифе

[Guronn]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

тогда я не понял что вы этим хотите сказать

люди заходят, общаются, делятся мыслями, дискутируют, да, бывает что горячо спорят тоже

а для чего ещё нужны такие форумы?

да, это такая сфера которая недоказуема в принципе

но иногда получается добиться того что оппонент призадумается и примет чужую позицию, редко, но бывает 

Я ни чего не хочу сказать и ни кого не обвиняю. Привычка вести баталии мешает вам разглядеть нейтральность моего поста.

Я воспринял нижеследующие строки как то , что антитеисты не хотят вести дискуссии о наличии каких либо сверхъестественных сил, в силу того, что они в них не верят, и считают глупым на это тратить свое время, И привел пример, как если я не верю в деда Мороза, я посчитаю глупостью доказывать кому либо его не существование.

Кстати есть и религиозники считающие, бесполезной тратой времени доказывать атеисту существование Бога

 

Критикуется сама возможность широкой дискуссии о существовании или несуществовании богов и сверхъестественных сил.

[Zhalya Abiyeva]

36 минут назад, Dyuymovochka86 сказал:

Но самая няшная я))))))))

Хотя меня тут почти нет уже) анджаг фанатларын гялбиндя йашайырам))))))

 

Здравствуйте, Дюймовочка. Хотела вас назвать, но на Риф вы, к сожалению, редко заходите. ))) 

[Al Pacino]

Just now, Guronn said:

Я ни чего не хочу сказать и ни кого не обвиняю. Привычка вести баталии мешает вам разглядеть нейтральность моего поста.

Я воспринял нижеследующие строки как то , что антитеисты не хотят вести дискуссии о наличии каких либо сверхъестественных сил, в силу того, что они в них не верят, и считают глупым на это тратить свое время, И привел пример, как если я не верю в деда Мороза, я посчитаю глупостью доказывать кому либо его не существование.

Кстати есть и религиозники считающие, бесполезной тратой времени доказывать атеисту существование Бога

 

Критикуется сама возможность широкой дискуссии о существовании или несуществовании богов и сверхъестественных сил.

мне например интересно за счёт чего кто-то верит в что либо, на каком основании, как он это объясняет, как строит свою логику, каким эмоции испытывает во время этого, почему считает свою версию правды абсолютной и т.д.

а дальше уже как правило дискуссия перетекает в нечто бОльшее

[Al Pacino]

Just now, Zhalya Abiyeva said:

 

Здравствуйте, Дюймовочка. Хотела вас назвать, но на Риф вы, к сожалению, редко заходите. ))) 

она боится что я её в Сирию отвезу в Ракку 

[Ra Sha]

9 minutes ago, Guronn said:

Очень может быть. наверное я увидел, то что хотел увидеть

 

Критикуется сама возможность широкой дискуссии о существовании или несуществовании богов и сверхъестественных сил.

 

Антитеисты настроены против любых теистических идей, как основной причины споров, розни и войн.

антитеизм означает активное отрицание теизма

 

Они считают, что теистические идеи являются причиной споров и т.д. Поэтому антитеизм означает активное отрицание теизма.

Вот определения антитеизма с еще пары источников:

 

Сама конструкция термина «антитеизм» указывает на то, что как понятие антитеизм вторичен. Он возникает как некий отклик, как некая реакция на определённую уже существующую форму теизма, как критика и отрицание той или иной формы теизма. Поэтому он несёт в себе особенности, предопределённые отрицаемой им формы теизма....... Иными словами, антитеизм склонен ограничиваться «разрушительной работой»: он демонстрирует противоречия той или иной формы теизма, показывает негативную роль, которую играли или могут в определённых условиях сыграть те или иные вариации теизма и т. п. Так, например, антитеисты могут указывать на реакционную роль библейского утверждения «нет власти не от Бога», так или иначе оправдывающего самые жестокие политические режимы. Они могут указывать на антигуманность распространённых религиозных представлений об осуждении грешников на вечные муки. Они могут подчёркивать неправомерность, необоснованность претензий, по сути, всех теистических мировоззрений на обладание Истиной именно их конфессией, или необоснованность теистических представлений о том, что Истина дана в соответствующих священных книгах...

http://humanism.al.ru/ru/magazine.phtml?issue=2005.37-01

 

Так что для разделения верующих воинствующих атеистов и нормальных атеистов, которым не нужна ни вера в Бога, ни вера в его отсутствие, я называю первых антитеистами. Всё строго в рамках семантики. Греческая приставка «а—» обозначает не отрицание чего либо, а отсутствие. «Аритмия» — это отсутствие ритма, а не его отрицание, «анемия» — недостаток крови, а не избегание её и так далее. А вот «анти—» — да, отрицание.

Так что не нужно путать атеизм и антитеизм. Нам, атеистам, обидно, что нас путают с агрессивными верующими в отсутствие Бога

http://www.balancer.ru/memo/theo/atheism/

 

 

Считаю вопрос о том кто есть атеист и кто есть антитеист решенным)) А вообще оффтопим, ща как влетит...

[Ra Sha]

16 minutes ago, Al Pacino said:

я не знаю кто я в этом смысле и в принципе мне всё равно как это называется

на вопрос "есть ли Бог?" я отвечаю "не знаю"

вроде эта позиция близка к агностицизму

но это учитывая какой Бог имеется ввиду в вопросе, если религиозный, то мой ответ - нет

поэтому я написал что недоатеист )

 

Главное - содержание

[Al Pacino]

2 minutes ago, Ra Sha said:

Считаю вопрос о том кто есть атеист и кто есть антитеист решенным))

по мне было бы легче без этой подробной классификации )

3 minutes ago, Ra Sha said:

А вообще оффтопим, ща как влетит...

согласен..

[Guronn]

7 минут назад, Al Pacino сказал:

мне например интересно за счёт чего кто-то верит в что либо, на каком основании, как он это объясняет, как строит свою логику, каким эмоции испытывает во время этого, почему считает свою версию правды абсолютной и т.д.

а дальше уже как правило дискуссия перетекает в нечто бОльшее

Меня напротив очень утомляют люди считающие свою версию правды абсолютной. Как правило это или очень ограниченные люди или люди по своей натуре ведомые.

[Zhalya Abiyeva]

7 минут назад, Al Pacino сказал:

она боится что я её в Сирию отвезу в Ракку 

 

могли бы более романтичное место предложить, чтобы не пугать девушку :)

[Al Pacino]

Just now, Guronn said:

Меня напротив очень утомляют люди считающие свою версию правды абсолютной. Как правило это или очень ограниченные люди или люди по своей натуре ведомые.

спросите у любого религиозника - сомневается ли он в своей правде 

[Guronn]

Только что, Al Pacino сказал:

спросите у любого религиозника - сомневается ли он в своей правде 

Сказать НЕТ, его обязывает его религия, что творится у него в душе знает только Он, если Он есть.

Среди религиозников, тоже очень много умных людей ищущих ответы на свои вопросы.

ПС К вашему амплуа, на аватарку скорее подошёл бы Аль Пачино из "Адвоката Дьявола" . Пардон, если это личное))

[Zhalya Abiyeva]

1 час назад, Al Pacino сказал:

да, это так..

Жаля, зайдите на тему "Идиот"

я ожидал что вы там что-то напишите )

там как раз об этом

 

Я зашла. Пока что читаю. Если будут мысли, напишу. :)

 

[Ra Sha]

5 minutes ago, Guronn said:

ПС К вашему амплуа, на аватарку скорее подошёл бы Аль Пачино из "Адвоката Дьявола" . Пардон, если это личное))

 

[Guronn]

4 минуты назад, Ra Sha сказал:

 

Скорее это

[FreiKönig]

20 минут назад, Guronn сказал:

Меня напротив очень утомляют люди считающие свою версию правды абсолютной. Как правило это или очень ограниченные люди или люди по своей натуре ведомые.

По-моему немало людей оставивших след в истории, будь то патриоты, герои, великие политики, учёные и т.д. , были именно людьми с твёрдой верой в свою правду. Это стержень, характер. А без этого можно всю жизнь искать ответы..сидя в кресле

[Ελμάρ]

19 минут назад, Al Pacino сказал:

по мне было бы легче без этой подробной классификации )

Интересно становиться, кем же ты являешься по всяким терминам)

Я считаю, что вы - агностик.

Себя же считаю скорее антитеистом. Термин этот я узнал относительно недавно. Сегодня, прочитав множество статей об антитеизме, решил, что мне ближе будет он, нежели атеизм.

[Adina]

55 минут назад, Guronn сказал:

В основном читаю, редко вступаю в дискуссии, вступая скорее высказываю свою точку зрения, чем пытаюсь ее навязать. Вы редко увидите, чтоб я написал "вы не правы, вы не компетентны" или что либо близкое по смыслу.

И все должны быть такими, как Вы?

[Bushido]

Guronn, Ded Morozun ugrunda axi bashlar kesilmir, abort eden hekimler oldurulmur, mescidde namaz qilanlar qanina qeltan edilmir. Yahve, Jesus, Allah ve saire mifoloji personajlar axi taxilib kitablarda qalmayiblar, onlarin ugrunda qanlar axidilir, insanlar bedbaxt olur, cehalet ve sefalet yayilir.

 

Kash hami ancaq forumlarda bu meseleleri bizim kimi mubahise ederdi, bunlari real heyatda munaqishelere ve zulme cevirmeyeydi.

[Adina]

18 минут назад, Guronn сказал:

Сказать НЕТ, его обязывает его религия, что творится у него в душе знает только Он, если Он есть.

Среди религиозников, тоже очень много умных людей ищущих ответы на свои вопросы.

ПС К вашему амплуа, на аватарку скорее подошёл бы Аль Пачино из "Адвоката Дьявола" . Пардон, если это личное))

А мы можем говорить только о том, что он скажет. Заглянуть туда, что Вы называете душой мы не можем. Верно?

 

И не совсем понятно, зачем вообще что-либо говорить, если в "душе" нечто другое?

[Guronn]

6 минут назад, Adina сказал:

И все должны быть такими, как Вы?

Боже упаси, мне было бы страшно скучно. Я сторонник разнообразия.

 

ПС не воспринимайте все в штыки

[Guronn]

7 минут назад, Bushido сказал:

Guronn, Ded Morozun ugrunda axi bashlar kesilmir, abort eden hekimler oldurulmur, mescidde namaz qilanlar qanina qeltan edilmir. Yahve, Jesus, Allah ve saire mifoloji personajlar axi taxilib kitablarda qalmayiblar, onlarin ugrunda qanlar axidilir, insanlar bedbaxt olur, cehalet ve sefalet yayilir.

 

Kash hami ancaq forumlarda bu meseleleri bizim kimi mubahise ederdi, bunlari real heyatda munaqishelere ve zulme cevirmeyeydi.

Бушидо,

Это была аллегория, а вы сразу взялись за топор)) плюс эти фразы я могу услышать от ворчливой старушки на скамейке

ПС Вы что в друг со мной на азербайджанский перешли??

[Adina]

3 минуты назад, Guronn сказал:

Боже упаси, мне было бы страшно скучно. Я сторонник разнообразия.

 

ПС не воспринимайте все в штыки

Да нет у меня никаких штыков ))) Мне что - смайлики и розочки ставить в посты? )))

[Bushido]

5 минут назад, Guronn сказал:

Бушидо,

Это была аллегория, а вы сразу взялись за топор)) плюс эти фразы я могу услышать от ворчливой старушки на скамейке

ПС Вы что в друг со мной на азербайджанский перешли??

 

 

Аллегория неправильная. ;)

 

Пока есть невежество и нетерпимость подкрепленные верой в мифические сушества, пока есть насилие во имя этих богов, то обязанность любого антирелигиозника разрушать эти мифы и рассказывать о вреде веры в мифические сушества.

 

Конечно если у него есть время и охота :)

[Guronn]

21 минуту назад, FreiKönig сказал:

По-моему немало людей оставивших след в истории, будь то патриоты, герои, великие политики, учёные и т.д. , были именно людьми с твёрдой верой в свою правду. Это стержень, характер. А без этого можно всю жизнь искать ответы..сидя в кресле

Скорее всего это была твердая вера в себя. Правда используется чаше для достяжения цели

[Guronn]

6 минут назад, Bushido сказал:

 

 

Аллегория неправильная. ;)

 

Пока есть невежество и нетерпимость подкрепленные верой в мифические сушества, пока есть насилие во имя этих богов, то обязанность любого антирелигиозника разрушать эти мифы и рассказывать о вреде веры в мифические сушества.

 

Конечно если у него есть время и охота :)

То что вы считаете аллегорию не правильной это как бы ваши трудности. )))

Любой фанатик-религиозник повторит ваши слова слово в слово. Изменив только направление. Вы не лучше их. Вы просто с другой стороны барикады

[Guronn]

17 минут назад, Adina сказал:

Да нет у меня никаких штыков ))) Мне что - смайлики и розочки ставить в посты? )))

Наверное мне показалось. Я рад, что ошибся

[FreiKönig]

9 минут назад, Guronn сказал:

Скорее всего это была твердая вера в себя. Правда используется чаше для достяжения цели

Правда - это путеводитель. Это внешнее.

А вера в себя - это только уверенность, что можешь пройти этот путь. Это внутреннее.

Оба фактора нужны для достижения высот.

Если веришь в правду , но не уверен, не достигнешь..

Если уверен в себе, но не знаешь что правда, тоже не достигнешь

Edited October 26, 2016 by FreiKönig

[Bushido]

Только что, Guronn сказал:

То что вы считаете аллегорию не правильной это как бы ваши трудности. )))

Любой фанатик-религиозник повторит ваши слова слово в слово. Изменив только направление. Вы не лучше их. Вы просто с другой стороны барикады

 

 

То есть Вы не видите разницу между мной и каким нибудь фанатиком религиозником?

 

Если напишите разницу, то станете для меня лучшим оппонентом ;)

[Guronn]

26 минут назад, Adina сказал:

А мы можем говорить только о том, что он скажет. Заглянуть туда, что Вы называете душой мы не можем. Верно?

 

И не совсем понятно, зачем вообще что-либо говорить, если в "душе" нечто другое?

Верно))

Люди чаше всего говорят не то что думают. Для вас это новость??

[Madonna.]

6 минут назад, Al Pacino сказал:

спросите у любого религиозника - сомневается ли он в своей правде 

Сомнения присуще любому нормальному человеку... Не сомневается только полный идиот  

Edited October 26, 2016 by Madonna.

[Adina]

40 минут назад, FreiKönig сказал:

По-моему немало людей оставивших след в истории, будь то патриоты, герои, великие политики, учёные и т.д. , были именно людьми с твёрдой верой в свою правду. Это стержень, характер. А без этого можно всю жизнь искать ответы..сидя в кресле

 

17 минут назад, Guronn сказал:

Скорее всего это была твердая вера в себя. Правда используется чаше для достяжения цели

 

В чем разница-то? Вы же твердо уверены в своей правде. Почему другие не могут? Или у Вас правда не своя?

[Guronn]

2 минуты назад, Bushido сказал:

 

 

То есть Вы не видите разницу между мной и каким нибудь фанатиком религиозником?

 

Если напишите разницу, то станете для меня лучшим оппонентом ;)

Скорее коментировал ваши слова. Именно в вас я не вижу оголтелого фанатизма. Хотя зачастую вас туда заносит.

 

Разница в том, что антирелигиозник менее уязвим. У него грубо говоря "нет ни чего святого", его труднее вывести на эмоции. Религиозники чуствительны к оскарблениям того, что считают святым.

Плюс антирелигиозники часто могут применять более грамотную тактику, чем религиозные фанатики.

[Adina]

11 минуту назад, Guronn сказал:

Наверное мне показалось. Я рад, что ошибся

Я тоже ))

Вы не обращайте внимания на здешние баталии. Это специфика этого раздела. Здесь часто открываются темы об оскорбленных чувствах верующих. За последние 8 лет, если не соврать, только на РИФ обсуждалось раз 8. Организовывались массовые "Исходы" по примеру Моисея. Шииты объединялись с суннитами, христиане с мусульманами. сунниты с неверующими и много разного гоголь-моголя. Бегали в ЖИП, на ДНОТ, выдвигали какие-то требования. И всегда это делалось с подачи религиозной публики. Побесятся - успокоятся ))

 

9 минут назад, Guronn сказал:

Верно))

Люди чаше всего говорят не то что думают. Для вас это новость??

Для меня это - лицемерие.

[Bushido]

Фанатик готов убить другого или приветствует убийство другого если этот другой не верит в его ценности или его образ жизни ему не по душе

 

Этот фанатик может быть и атеистом кстати

 

Но Адина или я "боремся" исключительно словом и осуждаем убийство веруюших изза их религии

[Guronn]

3 минуты назад, Bushido сказал:

Фанатик готов убить другого или приветствует убийство другого если этот другой не верит в его ценности или его образ жизни ему не по душе

 

Этот фанатик может быть и атеистом кстати

 

Но Адина или я "боремся" исключительно словом и осуждаем убийство веруюших изза их религии

ну так и форумские религиозники ни кого вроде не убивают. Тоже словом воюют. 

Всегда в начале слово. Дальше больше

[Guronn]

14 минуты назад, Adina сказал:

 

 

В чем разница-то? Вы же твердо уверены в своей правде. Почему другие не могут? Или у Вас правда не своя?

Интересно на основании каких моих слов вы сделали такой вывод??

[Adina]

9 минут назад, Madonna. сказал:

Сомнения присуще любому нормальному человеку... Не сомневается только полный идиот  

Да. Это так. Вы абсолютно правы. Никто с этим не спорит. Кроме Аллаха с Мухаммедом...

 

В этих айатах указание мусульманам стать идиотами и не сомневаться.

10:94 - Не будь же в числе тех, кто сомневается

40:34 - Бог вводит в заблуждение того, кто излишествует и сомневается

 

А эти айаты про людей, которые отвергают Коран и сомневаются в нем. Они - не идиоты.

41:45 - Воистину, они в сомнении относительно Корана, и пребывают в сомнении 

14:9 - Они говорили: "Мы отрицаем в то, с чем вы посланы, и мы в сомнении относительно того, к чему вы призываете"

[Guronn]

13 минуты назад, Adina сказал:

 

Для меня это - лицемерие.

Лицемерие правит миром. Вы хотите и это изменить??

Пс сами ни когда не лицемерите. Тока по чесноку

Edited October 26, 2016 by Guronn

[Al Pacino]

13 minutes ago, Guronn said:

ну так и форумские религиозники ни кого вроде не убивают. Тоже словом воюют. 

Всегда в начале слово. Дальше больше

на "больше" пока не переходило и надеюсь не перейдёт )

[Adina]

1 минуту назад, Guronn сказал:

Лицемерие правит миром. Вы хотите и это изменить??

Пс сами ни когда не лицемерите. Тока по чесноку

Я так не считаю. Лицемерие правит политикой, религией, экономикой. Любовью, дружбой, отношениями лицемерие правит не долго. А миром правят законы природы. Пытаться это изменить - глупость и утопие. Но это не означает, что надо с этим мириться. Не так? 

 

Я стараюсь говорить то, что думаю. Часто это приносит больше вреда, чем пользы. Но так легче.