СССР потерял 42 миллиона во второй мировой

[obozrevatel]

Just now, West Midland said:

 

Может озвучите хоть один интерес, который совпал у Гитлера и Сталина? Не тактические типа раздела Польши а стратегические? Не было и не могло быть таковых по одной простой причине, различие базовых идеологий.

Различие базовых идеологий не помешало США и Англии помогать СССР в во второй мировой войне после нападения Германии на СССР. 

Об интересах СССР и гитлеровской Германии много написано. Захотите узнать, найдёте в сети.

[West Midland]

2 minutes ago, elvis22 said:

 

всё самое отвратительное в правоохранительной системе пришло именно в советское время, и изощрённые пытки для выбивания показаний , и использование уголовников против политических,  до этого таких репрессий, такого уничтожения цвета нации не было. После победы революционеры стали поедать друг друга, те, кто ставил к стенке и был во главе движения, вскоре от роли палачей перешли к роли жертв. К власти пришли кухаркины дети, у них не было элементарных понятий о чести и достоинстве. Когда они вдруг получили власть, у них закружилась голова от вседозволенности. Среди чекистов было огромное количество садистов, которым нравилось издеваться и унижать тех, кто был у них в руках. Да просто почитайте биографию чекистов, как они делали карьеру и что потом со многими случилось, всё это вообще очень поучительно и печально в тоже время.  

 

Простите вы отсидели в царские и послереволюционные времена? Если так, то верю.

[West Midland]

4 minutes ago, obozrevatel said:

Различие базовых идеологий не помешало США и Англии помогать СССР в во второй мировой войне после нападения Германии на СССР. 

Об интересах СССР и гитлеровской Германии много написано. Захотите узнать, найдёте в сети.

 

Кем написано и где? Приведите хоть одну свою мысль по этому поводу? 

[obozrevatel]

Just now, West Midland said:

 

Кем написано и где? Приведите хоть одну свою мысль по этому поводу? 

В сети полно материалов, уважаемый. Будет желание, найдёте. 

Могу дать к примеру одно маленькое направление о подготовке гитлеровских лётчиков в СССР. Остальное сами найдёте.

[West Midland]

6 minutes ago, obozrevatel said:

В сети полно материалов, уважаемый. Будет желание, найдёте. 

Могу дать к примеру одно маленькое направление о подготовке гитлеровских лётчиков в СССР. Остальное сами найдёте.

 

Так не готовились они в СССР с чего вы взяли?

[obozrevatel]

Just now, West Midland said:

 

Так не готовились они в СССР с чего вы взяли?

А с чего вы взяли что они не готовились?

[DmitAz]

53 минуты назад, elvis22 сказал:

 

настолько эффективный, что сразу же после смерти, его стали разоблачать. Что же за окружение он держал возле себя, если эти прекрасные советские менеджеры впивались в горло друг друга? Эффективность менеджмента государством состоит не в том, чтобы на максимальный срок оставаться у власти, а чтобы наметить правильный путь развития, по которому страна пойдёт даже после его ухода. 

А получилось по ходу, что у власти стояли крысы, похожие на хозяина, которые передрались после его смерти. 

вы точно понимаете смысл слова "менеджер"? я вам разьясню - это синоним "управленец", т.е.человек решающий задачи управления. Управление - это задача оптимального распределения и использования ресурсов для получения наибольщего "выхлопа",

имея в распоряжении разрушенную страну с 80% крестьянского населения практически поголовно безграмотного, при практически отсутствующей технической интеллигенции и деклассированном рабочем классе , без доступа к внешним кредитам управленец Сталин за 10 лет сумел создать тысячи заводов, целые отрасли промышленности, державу, которая победила  практически всю Европу во главе с гитлеровской Германией и оставил своим наследникам ядерную и космическую сверхдержаву :)

Edited February 18, 2017 by DmitAz

[DmitAz]

22 минуты назад, West Midland сказал:

 

Так не готовились они в СССР с чего вы взяли?

это он имеет виду подготовку немецкими офицерами Веймарской республики советских офицеров, которая была прекращена как раз с приходом Гитлера к власти :)

[Portugaletc]

41 минуту назад, obozrevatel сказал:

Различие базовых идеологий не помешало США и Англии помогать СССР в во второй мировой войне после нападения Германии на СССР. 

Об интересах СССР и гитлеровской Германии много написано. Захотите узнать, найдёте в сети.

Идеология никакой роли не играла, англо-саксы играли в привычную игру: столкнуть лбами двух врагов и максимально их ослабить. Они помогали Сталину не потому что хотели уничтожить фашизм, а руками русских уничтожить немцев.

[Portugaletc]

45 минут назад, obozrevatel сказал:

Различие базовых идеологий не помешало США и Англии помогать СССР в во второй мировой войне после нападения Германии на СССР. 

Об интересах СССР и гитлеровской Германии много написано. Захотите узнать, найдёте в сети.

Да и помощи особой не было. Просто поинтересуйтесь, когда юридически был оформлен Договор о дружбе между Союзом и Англией и очень удивитесь.

[Portugaletc]

26 мая 1942 года - почти год спустя с начала войны подписали договор о дружбе с Великобританией. Это к тому как союзники спешили на помощь.

Edited February 18, 2017 by Portugaletc

[Portugaletc]

И это еще всего лишь договор, реальной помощи пока нет. А война идет целый год, но англо-саксы не спешат, они хотят максимального ослабления Советского Союза.

[Portugaletc]

А тот факт как англо-саксы тянули с открытием Второго фронта тоже наглядный факт какие это были союзники и чего хотели на самом деле. 

[West Midland]

39 minutes ago, obozrevatel said:

А с чего вы взяли что они не готовились?

 

Выше вам ответили, незнаю откуда этот фейк живучий взялся но что Липецк что Казань с приходом Гитлера закрыли и все военное сотрудничество свернули.

[Portugaletc]

"Плохо, если у тебя враг Британия, но еще хуже, если она твой друг". (с)

[Portugaletc]

И в Первой, и во Второй мировой у Британии была одна цель - столкнуть лбами двух самых сильных ее конкурентов: немцев и русских и максимально ослабить их.

 

В первой мировой задача была блестяще выполнена, Россия распалась как исперия, Германия потерпела сокрушительное поражение.

 

Во второй задача выполнена частично, Россия выстояла благодаря гению Сталина. 

Edited February 18, 2017 by Portugaletc

[Portugaletc]

Я думаю замысел англо-санксов был в следующем. Привести к власти Гитлера, поощрять его экспансию, толкать на Восток. Эта часть плана им блестяще удалась. В 1939 году немцы, взяв Польшу вышли к русской границе. 

 

Но тут кое-что пошло не так. Сталин переиграл их и предложил Гитлеру мир на своих условиях, что и вылилось в Пакт Молотова-Риббентропа. Примечательно, что Риббентропу этого не простили, его повесили в Нюрнберге. Очень интересный факт.

[Portugaletc]

Гитлер понимал замысел англо-санксов и не горел желанием идти в холодную Россию с ее зимами, бездорожьем и тд. Именно поэтому он и подписал со Сталиным Пакт. Но я думаю его или заставили атаковать Сталина или дали гарантии, что и англо-саксы вступят в войну и до зимы 1941 года она завершится. И только получив такие гарантии он начал войну.

[Portugaletc]

Получается, интересная штука. Не решив вопрос с Британией на западе, 22 июня фюрер открывает еще один фронт - на востоке. Он псих? Зачем это ему? Ведь если Британия откроет настоящий фронт против него в 1941 году ему не сдобровать.

 

Но Гитлер идет на казалось бы безумный шаг - атакует в июне 41 года Сталина. Значит, он уверен и спокоен? Англо-саксы второй фронт не откроют? И действительно, второй фронт открыли аж летом 1944 года, чтобы уже добить его.

[remfi]

Вспоминается надпись ура-патриотов "Можем повторить". Да повторить 42 миллиона, плюс порядка десяти миллионов сломленных в лагерях. За что, такое соседство ?

[obozrevatel]

1 hour ago, Portugaletc said:

Идеология никакой роли не играла, англо-саксы играли в привычную игру: столкнуть лбами двух врагов и максимально их ослабить. Они помогали Сталину не потому что хотели уничтожить фашизм, а руками русских уничтожить немцев.

Идеология играла роль только для простых людей, которыми надо было манипулировать. А все остальное делалось исходя из государственных интересов, которые постоянно меняются.

[obozrevatel]

1 hour ago, Portugaletc said:

Да и помощи особой не было. Просто поинтересуйтесь, когда юридически был оформлен Договор о дружбе между Союзом и Англией и очень удивитесь.

Интересовался. Была и очень серьезная.

[Libra272]

On 17/02/2017 at 9:22 AM, Shvabodniy said:

Если бы не этот грузин , советы эту войну бы не выйграли , вопрос Родины стоял , сколько надо столько и должно было погибнуть , а не бросать все врагу и кричать ,,,, гачун ай джамаат эрмяни гялир ,,, 30 лет уже беженцы дотации хавают , позорище !

Ценой 42 миллионов любой дебил войну выиграли бы. 

Вы хоть почитайте потери Германии -в разы меньше 

[Portugaletc]

Только что, obozrevatel сказал:

Интересовался. Была и очень серьезная.

Союзнические отношения были оформлены только через год. То есть союзниками стали только в конце мая 1942.

[Portugaletc]

1 минуту назад, Libra272 сказал:

Ценой 42 миллионов любой дебил войну выиграли бы. 

Вы хоть почитайте потери Германии -в разы меньше 

Дебил это гудков, никаких 42 млн не было. 

[Portugaletc]

3 минуты назад, Libra272 сказал:

Ценой 42 миллионов любой дебил войну выиграли бы. 

Вы хоть почитайте потери Германии -в разы меньше 

Боевые потери немцев 6 млн, русских 12 млн. И? Что тут не так?

[Bleach]

On 2/17/2017 at 6:56 AM, Shvabodniy said:

Почему я должен платить им дотации ? Я плачу подоходный налог , правительство из моего кармана и из кармана остальных граждан их содержит у правительства нет своих денег , у них уже у всех дети и внуки выросли и все работают также как и остальные пора прекращать кажись с халявой .,,,,, тема о совке и его жертвах ,,, отклоняемся ....

 

А Вы свои претензии по поводу гачгынов к правительству придявили? 

[obozrevatel]

1 hour ago, West Midland said:

 

Выше вам ответили, незнаю откуда этот фейк живучий взялся но что Липецк что Казань с приходом Гитлера закрыли и все военное сотрудничество свернули.

Ответ без ссылок на источник ничем не отличается от вашего, который был таким же бездоказательным. Про халву поговорку помните? Так вот, многократное повторение без доказательств, это аутотренинг 

[West Midland]

1 minute ago, obozrevatel said:

Ответ без ссылок на источник ничем не отличается от вашего, который был таким же бездоказательным. Про халву поговорку помните? Так вот, многократное повторение без доказательств, это аутотренинг 

 

Какие вам ссылки нужны? Дата прихода Гитлера к власти и закрытие школы в Липецке, так все было в 33 году, это легко гуглится. Поэтому всегда было интересно для чего вы из года в год повторяете один и тот же фейк?

[Portugaletc]

8 минут назад, obozrevatel сказал:

Ответ без ссылок на источник ничем не отличается от вашего, который был таким же бездоказательным. Про халву поговорку помните? Так вот, многократное повторение без доказательств, это аутотренинг 

А это имеет важное стратегическое значение? Даже если и было - 30 летчиков в Липецке. Что решает ?

[usher]

19 минут назад, Libra272 сказал:

Ценой 42 миллионов любой дебил войну выиграли бы. 

Вы хоть почитайте потери Германии -в разы меньше 

У них не потери в разы меньше, а депутаты в разы умнее. И умереннее.

[Portugaletc]

И не забывайте что ленд лиз это не гуманитарная помощь безвозмездная. За уцелевшую технику Советский Союз должен был заплатить и немало. 

[Keyptaun]

1 hour ago, Portugaletc said:

И в Первой, и во Второй мировой у Британии была одна цель - столкнуть лбами двух самых сильных ее конкурентов: немцев и русских и максимально ослабить их.

 

В первой мировой задача была блестяще выполнена, Россия распалась как исперия, Германия потерпела сокрушительное поражение.

 

Во второй задача выполнена частично, Россия выстояла благодаря гению Сталина. 

Да. Конечно роль Сталина в победе была огромной. Но помимо этого были и другие причины победы. Одной из основных причин можно назвать громадность территории России (СССР). Во-вторых, огромные сырьевые и продуктовые ресурсы страны. В-третьих, её большие человеческие ресурсы. В-четвёртых, особые климатические условия – осенняя и весенняя распутица, зимние морозы. И вообще, советские люди и в частности солдаты имели вдохновляющую идеологию, высочайший (особенно на втором этапе войны) боевой дух, шли в бой со словами «За Родину! За Сталина!».

[Portugaletc]

Американцы это те еще перцы, они даже на войне постараются срубить бабла. Что они и делали по лендлизу. 

[Portugaletc]

2 минуты назад, Keyptaun сказал:

Да. Конечно роль Сталина в победе была огромной. Но помимо этого были и другие причины победы. Одной из основных причин можно назвать громадность территории России (СССР). Во-вторых, огромные сырьевые и продуктовые ресурсы страны. В-третьих, её большие человеческие ресурсы. В-четвёртых, особые климатические условия – осенняя и весенняя распутица, зимние морозы. И вообще, советские люди и в частности солдаты имели вдохновляющую идеологию, высочайший (особенно на втором этапе войны) боевой дух, шли в бой со словами «За Родину! За Сталина!».

а вот в 1979 году тот же огромный Советский Союз с крошечным Афганистаном почему то не справился.

[obozrevatel]

25 minutes ago, Portugaletc said:

Союзнические отношения были оформлены только через год. То есть союзниками стали только в конце мая 1942.

Путин, к примеру, только сегодня дал указание признать паспорта сепаратных регионов, хотя поддержку им оружием и отпускниками он оказывал с самого начала конфликта. Так и с союзниками СССР во время WW2.

[Libra272]

27 minutes ago, Portugaletc said:

Боевые потери немцев 6 млн, русских 12 млн. И? Что тут не так?

Как это 12? СССР признал 21 миллион

Получается в 3 раза

 

В общем вполне возможно что Гудков прав. Для примера-помните чему нас учили что Коже дуб и Покрышки были самыми лучшими летчиками 

А потом выясняется что первые 3 места у люфтваффе 

Edited February 18, 2017 by Libra272

[Portugaletc]

1 минуту назад, obozrevatel сказал:

Путин, к примеру, только сегодня дал указание признать паспорта сепаратных регионов, хотя поддержку им оружием и отпускниками он оказывал с самого начала конфликта. Так и с союзниками СССР во время WW2.

А при чем тут Путин? Мы вроде о бритах толкуем.

[obozrevatel]

19 minutes ago, West Midland said:

 

Какие вам ссылки нужны? Дата прихода Гитлера к власти и закрытие школы в Липецке, так все было в 33 году, это легко гуглится. Поэтому всегда было интересно для чего вы из года в год повторяете один и тот же фейк?

 

14 minutes ago, Portugaletc said:

А это имеет важное стратегическое значение? Даже если и было - 30 летчиков в Липецке. Что решает ?

Это всего лишь один из эпизодов, который не ограничивается с датой прихода к власти Гитлера. И интересы всегда бывают обоюдные. Альтруистов нет в политике. Но я так понял что аргументов против нет никаких. Занятия аутотренингом хороши не в истории.

Edited February 18, 2017 by obozrevatel

[Portugaletc]

Только что, Libra272 сказал:

Как это 12? СССР признал 21 миллион

Получается в 3 раза

Ты вообще понимаешь, что есть боевые потери и небоевые? Как они формируются и что означают? Что то мне подсказывает, ты недалеко тут от гудкова ушел...