СССР потерял 42 миллиона во второй мировой

[Zorger]

Только что, Тушканчик сказал:

здесь в Москве уже каждый пятый вятяндаш сбежавший от азадлыга 
 

Ну незнаю я в рашку не поеду хотя предлагали. Там одно быдло упившееся боярышником и фашиствующее на Украине

[Тушканчик]

2 минуты назад, Zorger сказал:

Ты очочки одевай а то зрение у тебя плохое я смотрю ))

ты цифры давай, аз даныш
смотрю на АзТВ вообще с кадрами проблема 

[obozrevatel]

Just now, Zorger said:

Ну незнаю я в рашку не поеду хотя предлагали. Там одно быдло упившееся боярышником и фашиствующее на Украине

Пожалуйста не отзывайтесь плохо об уникальном изобретении гениального коллектива Склоково. Его просто неправильно принимают внутрь.  

[Fleur]

8 minutes ago, Portugaletc said:

А зачем тирану и маньяку строить заводы, фабрики, электростанции, школы, больницы? Построил бы концлагеря и все дела.

Собственно, практически все крупные стройки так и проводились, с лагерями. Беломорканал, Норникель, Комсомольск-на-Амуре и так далее, и так далее
 

[Portugaletc]

сейчас он договорится до того, что судьба Второй мировой решалась в Сахаре -:) через пару постов, выдаст перл)

[DmitAz]

3 минуты назад, Zorger сказал:

А что с моими не так ?? То что я не горжусь мясником и тираном это помоему нормально.

так это вы утверждали, что вас кто-то убеждал, что Сталин лично все построил :)

[Portugaletc]

Только что, Fleur сказал:

Собственно, практически все крупные стройки так и проводились, с лагерями. Беломорканал, Норникель, Комсомольск-на-Амуре и так далее, и так далее
 

Так что не так с моими знаниями об У. Гаджибекове? 

[Fleur]

8 hours ago, usher said:

репрессии проводили славные сыны тех, кого репрессировали, ну, и доносы ведь не Сталин с Берией друг другу писали, а сами понимаете, кто. Так будет окончательно восстановлена историческая правда. И, в частности, Сталина, как обычный малоинтересный миф, можно будет не мусолить уже.

 

 

вот тут Вы правы. Если бы в свое время состоялось хоть какое-то подобие десталинизации, то нарыв давно был бы вскрыт, и люди научились бы принимать темные стороны своей истории и со временем оценивать ее об`ективно. Поэтому имена Гесса и Коха известны всем, а имена управленцев ГУЛАГовских лагерей - никому, и они считаются героями.

[Portugaletc]

Только что, Fleur сказал:

 

вот тут Вы правы. Если бы в свое время состоялось хоть какое-то подобие десталинизации, то нарыв давно был бы вскрыт, и люди научились бы принимать темные стороны своей истории и со временем оценивать ее об`ективно. Поэтому имена Гесса и Коха известны всем, а имена управленцев ГУЛАГовских лагерей - никому, и они считаются героями.

Извините, времена Гесса как раз неизвестны. Протоколы допросов Гесса до сих пор в секрете. 

[DmitAz]

2 минуты назад, Fleur сказал:

 

вот тут Вы правы. Если бы в свое время состоялось хоть какое-то подобие десталинизации, то нарыв давно был бы вскрыт, и люди научились бы принимать темные стороны своей истории и со временем оценивать ее об`ективно. Поэтому имена Гесса и Коха известны всем, а имена управленцев ГУЛАГовских лагерей - никому, и они считаются героями.

а что ,есть какой-то нарыв? :)

[Fleur]

5 minutes ago, Portugaletc said:

Так что не так с моими знаниями об У. Гаджибекове? 

 

В том, что они практически отсутствуют, в силу чего Вы используете его имя в совершенно неподобающем и оскорбительном для него контексте. Как говорится, не стыдно не знать, стыдно упорствовать в своих заблуждениях.

 

А кстати, так как там со строительством страны, не позволяющим отмечать 9 мая? оказывается, прочие выходные таки были... 

 

ПС я говорю о Гессе (Hoss) - коменданте Освенцима, а не о Рудольфе Гессе (Hess) - заместителе фюрера

Edited February 18, 2017 by Fleur

[Тушканчик]

7 минут назад, Zorger сказал:

Держи комунист неудачник

На 1 декабря 1942 года  213.600 человек,  293.000 человек, Итого: 506.600 человек [1]

На 9 ноября 1942 года:  236.000 человек,  130.000 человек,  65.000 человек (в зоне боевых действий, + 135.000 во всей Африке) Итого: 431.000 человек[2][1]

ты на флажки смотри - 130 тысяч это немцы из которых и состоял Африканский корпус, 236 тысяч это итальянцы, которые с 1940 года находились в Северной Африке, имея интерес к современной Ливии 
65 тысяч это французы правительства Виши, союзники Германии  
из чего следует, что Северная Африка сковывала лишь 130 тысяч немцев

[usher]

30 минут назад, Zorger сказал:

Зачем ?? сравнить ?? Так кк сожалению там трупами не закидывали . Они по другому воевали . И да если так интересно то можете погуглить . Но общепризнаный факт ну кроме ваты она все отрицает. Что в Африке были скованы крупные силы вермахта в частности "Африканский корпус" .

 

Что значит "по-другому воевали"? То есть, если союзники уничтожили взвод немцев, а советская армия - дивизию, это свидетельствует о военном искусстве союзников, которые "трупами не закидывали"?

[Portugaletc]

Только что, Fleur сказал:

 

В том, что они практически отсутствуют, в силу чего Вы используете его имя в совершенно неподобающем и оскорбительном для него контексте. Как говорится, не стыдно не знать, стыдно упорствовать в своих заблуждениях.

 

А кстати, так как там со строительством страны, не позволяющим отмечать 9 мая? оказывается, прочие выходные таки были... 
 

Не надо приписывать мне свои манеры. Я глубоко уважаю Узеир бека и считаю его гением. Привел его пример с целью показать некоторым что история Союза и тех времен не черно-белое кино.

[Portugaletc]

4 минуты назад, Fleur сказал:

ПС я говорю о Гессе (Hoss) - коменданте Освенцима, а не о Рудольфе Гессе (Hess) - заместителе фюрера

Вот и хорошо. А давайте поговорим о заме фюрера. Вас не смущает тот факт, что 77 лет англикосы держат в секрете все материаоы по нему?

[Тушканчик]

8 минут назад, Fleur сказал:

Собственно, практически все крупные стройки так и проводились, с лагерями. Беломорканал, Норникель, Комсомольск-на-Амуре и так далее, и так далее
 

самый пик заключенных ГУЛАГ достиг к 1941 - 1,5 миллиона - сегодня же в тюрьмах штатов сидит 2 миллиона, и все они работают на тюремных предприятиях, правда даже при американской организации труда экономического чуда там не наблюдается 
 

[Fleur]

2 minutes ago, Portugaletc said:

Не надо приписывать мне свои манеры. Я глубоко уважаю Узеир бека и считаю его гением. Привел его пример с целью показать некоторым что история Союза и тех времен не черно-белое кино.

 

В таком случае уместнее говорить, что Узеир бей творил скорее вопреки, а не благодаря.

 

В чем согласна - черно-белой истории нет. Та же Польша, кстати, тоже не такая уж невинная жертва. Они и в 1938 году после Судет отхватили у Чехословакии земли, и во время войны преследовали евреев, и после войны за счет Германии получили земли и выселили немцев и так далее.

 

В том и дело, что и черное тоже надо принять и переварить, чтобы развиваться дальше. Но в случае Сталина, с подачи нынешней российкой власти (если вспомнить, 15 лет назад истории про "эффективного менеджера" говорились только на коммунистических митингах) идет тотальное отрицание негатива.
 

[usher]

5 минут назад, Fleur сказал:

 

В том, что они практически отсутствуют, в силу чего Вы используете его имя в совершенно неподобающем и оскорбительном для него контексте. Как говорится, не стыдно не знать, стыдно упорствовать в своих заблуждениях.

 

А кстати, так как там со строительством страны, не позволяющим отмечать 9 мая? оказывается, прочие выходные таки были... 
 

Ни в Англии, ни в США нет праздника, посвящённого Дню победы в ВВ2. И что Вы именно до Сталина докопались? Не нравится он Вам? Это понятно. Но поищите что-нибудь другое, а то смешно, ей-богу...

[Тушканчик]

20 минут назад, Zorger сказал:

Да ладно )) ты чтоли рвешь ?? Помоему с вами болванчиками просто надоедает вести дисскусию . Всеравно вы даже википедию прочесть не можете нормально 

читаю глупости и чувствую сильную эрекцию

[Portugaletc]

2 минуты назад, Fleur сказал:

 

В таком случае уместнее говорить, что Узеир бей творил скорее вопреки, а не благодаря.

 

В чем согласна - черно-белой истории нет. Та же Польша, кстати, тоже не такая уж невинная жертва. Они и в 1938 году после Судет отхватили у Чехословакии земли, и во время войны преследовали евреев, и после войны за счет Германии получили земли и выселили немцев и так далее.

 

В том и дело, что и черное тоже надо принять и переварить, чтобы развиваться дальше. Но в случае Сталина, с подачи нынешней российкой власти (если вспомнить, 15 лет назад истории про "эффективного менеджера" говорились только на коммунистических митингах) идет тотальное отрицание негатива.
 

Объясните, что вкладываете в это понятие - вопреки? Сталин чинил ему препятствия? Сажал? Вырубал ему свет, резко повышал коммуналку? Наоборот, он всячески поощрял его творчество, Узеир Гаджибеков, назначен ректором консерватории, депутат, народный артист и тд. Кажется даже лауреат Сталинской премии. 

 

Это все вопреки?

[Fleur]

12 minutes ago, Portugaletc said:

Вот и хорошо. А давайте поговорим о заме фюрера. Вас не смущает тот факт, что 77 лет англикосы держат в секрете все материаоы по нему?

 

Кстати, этот Гесс тоже стоял перед судом и остаток жизни провел в заключении. Материалы о его переговорах в Британии держатся в секрете, скорее всего, потому, что могут содержать негатив о части британской аристократии, которая была в оппозиции к правительству и, возможно, была готова пойти на переговоры с Гитлером.

 

С точки зрения альтернативной истории, было бы интересно, как бы выглядел мир, если бы Британия таки пошла на союз с Гитлером, или если бы заговор фон Штауффенберга был удачным

[usher]

25 минут назад, Fleur сказал:

 

вот тут Вы правы. Если бы в свое время состоялось хоть какое-то подобие десталинизации, то нарыв давно был бы вскрыт, и люди научились бы принимать темные стороны своей истории и со временем оценивать ее об`ективно. Поэтому имена Гесса и Коха известны всем, а имена управленцев ГУЛАГовских лагерей - никому, и они считаются героями.

Никто их героями не считает, но и преступниками считать их оснований нет.

[Portugaletc]

1 минуту назад, Fleur сказал:

 

Кстати, этот Гесс тоже стоял перед судом и остаток жизни провел в заключении.

Ага, спокойно дожил в тюрьме аж до 1987 года, но как только Горби заявил, что может выпустим его, 90 летний Гесс повесился...Сидел, сидел, не вешался, но после этого заявления...

[Portugaletc]

Еще раз отмечу, что Узеир бек автором гимна АДР, по матрице он должен был быть расстрелян еще в 1937, но он спокойно прожил долгую и интресную жизнь.

[Fleur]

20 minutes ago, usher said:

Ни в Англии, ни в США нет праздника, посвящённого Дню победы в ВВ2. И что Вы именно до Сталина докопались? Не нравится он Вам? Это понятно. Но поищите что-нибудь другое, а то смешно, ей-богу...

Ах, usher, ну зачем так лукавить? Это же совершенно разные ситуации.

 

Во-первых, Англия и США, как союзники, участвовали во Второй Мировой, а не в ВОВ, и соответственно, для них война окончилась 2 сентября. Что и отмечалось до середины 70-х. Потом Япония стала союзником и экономическим партнером. День победы над Германией отмечается как commemoration day.

 

Во-вторых, эта война для них не настолько сакральна, как для СССР. 

 

А в-третьих - в-главных - первые пару лет, в самую разруху, и СССР отмечал День победы. А отмена странным образом совпала с опалой Жукова и новой волной репрессий.

 

[DmitAz]

24 минуты назад, Fleur сказал:

 

 

В том и дело, что и черное тоже надо принять и переварить, чтобы развиваться дальше. Но в случае Сталина, с подачи нынешней российкой власти (если вспомнить, 15 лет назад истории про "эффективного менеджера" говорились только на коммунистических митингах) идет тотальное отрицание негатива.
 

я вас расстрою, НЕсоветское поколение гораздо трепетнее относится к понятию "менеджер" - именно отсюда и понятие Сталин - эффективный менеджер и без всяких ковычек, по одной простой причине - Сталин действительно очень эффективный управленец :)

[Fleur]

8 minutes ago, usher said:

Никто их героями не считает, но и преступниками считать их оснований нет.

 

2 minutes ago, Portugaletc said:

Еще раз отмечу, что Узеир бек автором гимна АДР, по матрице он должен был быть расстрелян еще в 1937, но он спокойно прожил долгую и интресную жизнь.

 

Ну вот видите, если бы Германия не провела денацификацию, то и про Коха с Менгеле говорили бы, мол, нет причин считать их преступниками. Да и ученые во главе с Эйнштейном спокойно могли бы прожить долгую интересную жизнь.

Кстати, Portugaletc, а как быть с теми другими именами, кого таки расстреляли?
 

 

 

 

 

[vunsdorf]

В 17.02.2017 в 08:52, User19 сказал:

Вам беженцы никак покоя не дают? Всё про их дотации вспоминаете, даже в теме не имеющей к ним никакого отношения? Неужто зависть к их льготам? Может тоже захотелось? А вы подумали через что им пришлось пройти? Не гневите судьбу, как бы потом тоже не пришлось жить на те самые дотации. 

 

Чеченцы, говоря о Гарабахе и сданных нами землях врагу, всегда удивляются.  Мол, их чеченцев по количеству населения в разы меньше, в те годы примерно 3 млн человек, и они вышли один на один с до зубов вооруженными русскими.  И держали две войны. И не убежали. Куда, позади Грозный. Ушли  в лес,  в горы, началась жестокая партизанщина, с соответствующими лозунгами сегодняшнего Кадырова. 

Они не сдались и доказали свою любовь  к земле  предков. А мы бежали. Даже те, кто говорили, что мы никогда не покинем свои места.

Несколько десятилетий Гарабах  не наш, фактически. И на что мы способнытак только  это заносить имена тех, кто без нашего ведома едет туда на концерты и тд. И началась практика снимать эти имена из  черного списка.

 

Вместе с тем, апрельские дни показали, что наши аскеры , ребята из народа, и бакинцы, и из регионов, готовы идти и умереть за Гарабах. Среди них не ищите детей чиновников и министров. Никто не пошел добровольцем  в апрельские дни, они просто не здесь , в Лондоне и в Америке. Но этот факт не снизил порыв честных и благородных ребят. Многие потеряли ноги, зрение, отдали свое здоровье, и жизни.

Почти все,кто стали инвалидами в те дни говорят, встанем на ноги, тое сть на протезы,  и мы вновь готовы идти в бой. Их воспитали правильно, правильные и здоровые морально и нравственно родители. таких большинство.

Они переняли в себя  дух своих прадедов 41-45. Они Герои.

Edited February 18, 2017 by vunsdorf

[Portugaletc]

10 минут назад, Fleur сказал:

 

 

Ну вот видите, если бы Германия не провела денацификацию, то и про Коха с Менгеле говорили бы, мол, нет причин считать их преступниками. Да и ученые во главе с Эйнштейном спокойно могли бы прожить долгую интересную жизнь.

Кстати, Portugaletc, а как быть с теми другими именами, кого таки расстреляли?
 

 

 

 

 

Я сожалею, если расстреляли ни в чем не повинных людей. Только при чем тут Сталин? Вы исключаете вину местных коллег? Зависть и прочее, что так присуще азербайджанцам. Зависть к такому поэту как Мушвиг.

[Portugaletc]

22 минуты назад, Fleur сказал:

 

Во-вторых, эта война для них не настолько сакральна, как для СССР. 

 

Если не так сакральна, откуда такое желание и стремление к выпячиванию своей и умалению роли Союза? Будете и это отрицать?

[Portugaletc]

6 минут назад, vunsdorf сказал:

 

Чеченцы, говоря о Гарабахе и сданных нами землях врагу, всегда удивляются.  Мол, их чеченцев по количеству населения в разы меньше, в те годы примерно 3 млн человек, и они вышли один на один с до зубов вооруженными русскими.  И держали две войны. И не убежали. 

Со всем согласен, кроме одного. Их тогда кажется было в три раза меньше.Меньше миллиона.

[usher]

22 минуты назад, Fleur сказал:

Ах, usher, ну зачем так лукавить? Это же совершенно разные ситуации.

 

Во-первых, Англия и США, как союзники, участвовали во Второй Мировой, а не в ВОВ, и соответственно, для них война окончилась 2 сентября. Что и отмечалось до середины 70-х. Потом Япония стала союзником и экономическим партнером. День победы над Германией отмечается как commemoration day.

 

Во-вторых, эта война для них не настолько сакральна, как для СССР. 

 

А в-третьих - в-главных - первые пару лет, в самую разруху, и СССР отмечал День победы. А отмена странным образом совпала с опалой Жукова и новой волной репрессий.

 

Ещё раз - этот день мог быть праздничным, а мог и нет. Это не общемировая практика - учреждать бессрочно ежегодный праздник в честь победы в войне как нерабочий день. Какой бы война сакральной ни была. Тем более что почти совпадающий с этим днём праздник 1 мая проходил тогда с военным парадом и два парада в течение 10 дней могли счесть перебором. В любом случае, Сталин не сделал ничего противоестественного, отменив выходной 9 мая. Поэтому я и говорю - найдите у него реально очевидные прегрешения, если хотите попинать.

[West Midland]

3 minutes ago, usher said:

Ещё раз - этот день мог быть праздничным, а мог и нет. Это не общемировая практика - учреждать бессрочно ежегодный праздник в честь победы в войне как нерабочий день. Какой бы война сакральной ни была. Тем более что почти совпадающий с этим днём праздник 1 мая проходил тогда с военным парадом и два парада в течение 10 дней могли счесть перебором. В любом случае, Сталин не сделал ничего противоестественного, отменив выходной 9 мая. Поэтому я и говорю - найдите у него реально очевидные прегрешения, если хотите попинать.

 

Так в советское время вообще многие нынешние праздники не объявляли выходной день, с чего нынешний день ВС является выходным, хотя на 23 пахали, не помню за 8 марта, но кажется тоже был рабочим не говоря о куче непонятных праздников от флагов до гуртулушкй, стране было не до праздных праздников, пахать надо было :)

[West Midland]

2 hours ago, obozrevatel said:

Гитлеровская Германия представляла для всего остального мира бОльшую опасность, так как при всех её преступных замыслах у неё была нормальная рыночная экономика благодаря которой гитлеровцы смогли бы спокойно дальше развиваться и порабощать весь мир. И без объединённых услий её одолеть было бы очень сложно. Экспериментальная модель так называемого "социализма" уже тогда показала что долго она не протянет... Поэтому вполне логично что Америка и Англия поддержали СССР. в войне против гитлеровцев. Хотя по хронологии они начали воевать с гитлеровцами ещё тогда, когда Гитлер и Сталин были стратегическими партнёрами.

 

Вы знаете как официально звались страны Оси? Антикоминтерновский пакт, т.е. такие страны как Германия, Япония, Италия и др. подписали в 36 году соглашение по борьбе с коммунизмом для чего объединились в военный союз и при этом Сталин являлся союзником и стратегическим партнером? Вам не кажется это немного страннм? Более того, годом ранее седьмой конгресс того же Коминтерна провозглашает основной целью борьбу с нарастающим фашизмом со своим стратегическим партнером?

[elvis22]

5 часов назад, West Midland сказал:

 

Вся ваша проблема в незнании элементарной истории, спрашивается, при чем тут большевики и революция? До и во время революции Большевики были никем и самой малочисленной партией, не говоря уже о том что Ленина вообще не было в пределах России а Николая свергало его же окружение и коалиция либеральных партий, они же, кстати, после и начали охоту на большевиков, Ленин вплоть до октябрьских событий ушел в подполье.

 

Да, Сталин учел все ошибки царского времени и начал индустриализацию и строительство армии, если при царе Российская империя не входила даже в пятерку ведущих стран то Сталин вывел СССР во вторую экономику с намного большим влиянием в мире.

 

думаю, что историю я знаю неплохо для любителя )) 

Ну уж, если апологеты сталинского режима то и дело переводят стрелки на сегодняшний день, то почему бы не вспомнить и царское время? 

Я прекрасно знаю, где был Ленин, и роль большевиков в революционном движении, ради бога перестаньте цепляться к отдельным словам, вырывая их из контекста, мы тут не диссертацию пишем. Речь идёт о либеральности и адекватности режима к своим противникам, умению воспринимать критику. Именно отсутствие этого качества советского строя и погубила его. Кучка престарелых маразматиков из политбюро привело страну к краху, а сталинские усилия пошли прахом, потому что невозможно силой постоянно держать страну в железном кулаке. 

Пример Северной Кореи у нас перед глазами, есть ли у кото-то сомнение в том, что эта страна скоро исчезнет с полит. карты мира? 

[elvis22]

1 час назад, DmitAz сказал:

я вас расстрою, НЕсоветское поколение гораздо трепетнее относится к понятию "менеджер" - именно отсюда и понятие Сталин - эффективный менеджер и без всяких ковычек, по одной простой причине - Сталин действительно очень эффективный управленец :)

 

настолько эффективный, что сразу же после смерти, его стали разоблачать. Что же за окружение он держал возле себя, если эти прекрасные советские менеджеры впивались в горло друг друга? Эффективность менеджмента государством состоит не в том, чтобы на максимальный срок оставаться у власти, а чтобы наметить правильный путь развития, по которому страна пойдёт даже после его ухода. 

А получилось по ходу, что у власти стояли крысы, похожие на хозяина, которые передрались после его смерти. 

[West Midland]

2 minutes ago, elvis22 said:

 

думаю, что историю я знаю неплохо для любителя )) 

Ну уж, если апологеты сталинского режима то и дело переводят стрелки на сегодняшний день, то почему бы не вспомнить и царское время? 

Я прекрасно знаю, где был Ленин, и роль большевиков в революционном движении, ради бога перестаньте цепляться к отдельным словам, вырывая их из контекста, мы тут не диссертацию пишем. Речь идёт о либеральности и адекватности режима к своим противникам, умению воспринимать критику. Именно отсутствие этого качества советского строя и погубила его. Кучка престарелых маразматиков из политбюро привело страну к краху, а сталинские усилия пошли прахом, потому что невозможно силой постоянно держать страну в железном кулаке. 

Пример Северной Кореи у нас перед глазами, есть ли у кото-то сомнение в том, что эта страна скоро исчезнет с полит. карты мира? 

 

Либеральностью там и не пахло, более того, многие т.н. революционеры работали на охранку, даже самого Сталина как то подозревали в связях с охранкой с его знаменитым 'К вам едет провокатор Джугашвилм". Опять таки, читайте и не упрощайте историю до уровня плинтуса, были силы которые использовали революционеров, были которые боролись а были те, которые погнали и тех и других, но результат как и во всей истории человечества один, победил тот кто сильнее мотивирован и сильней вообще.

[obozrevatel]

46 minutes ago, West Midland said:

 

Вы знаете как официально звались страны Оси? Антикоминтерновский пакт, т.е. такие страны как Германия, Япония, Италия и др. подписали в 36 году соглашение по борьбе с коммунизмом для чего объединились в военный союз и при этом Сталин являлся союзником и стратегическим партнером? Вам не кажется это немного страннм? Более того, годом ранее седьмой конгресс того же Коминтерна провозглашает основной целью борьбу с нарастающим фашизмом со своим стратегическим партнером?

Как официально назывались страны Оси не так важно. Даже сегодняшние реалии показывают что декларации и реальные дела бывают прямо противоположными. Тем более, когда совпадают интересы. Когда интересы у гитлеровцев совпали с интересами Сталина, они забыли про свои декларации. Точно также США и Англия, будучи идейными противниками коммунизма и самого СССР стали союзниками с ним когда Гитлер переиграл Сталина и успел напасть первым. Причины я уже описывал выше.

[West Midland]

5 minutes ago, obozrevatel said:

Как официально назывались страны Оси не так важно. Даже сегодняшние реалии показывают что декларации и реальные дела бывают прямо противоположными. Тем более, когда совпадают интересы. Когда интересы у гитлеровцев совпали с интересами Сталина, они забыли про свои декларации. Точно также США и Англия, будучи идейными противниками коммунизма и самого СССР стали союзниками с ним когда Гитлер переиграл Сталина и успел напасть первым. Причины я уже описывал выше.

 

Может озвучите хоть один интерес, который совпал у Гитлера и Сталина? Не тактические типа раздела Польши а стратегические? Не было и не могло быть таковых по одной простой причине, различие базовых идеологий.

[elvis22]

2 минуты назад, West Midland сказал:

 

Либеральностью там и не пахло, более того, многие т.н. революционеры работали на охранку, даже самого Сталина как то подозревали в связях с охранкой с его знаменитым 'К вам едет провокатор Джугашвилм". Опять таки, читайте и не упрощайте историю до уровня плинтуса, были силы которые использовали революционеров, были которые боролись а были те, которые погнали и тех и других, но результат как и во всей истории человечества один, победил тот кто сильнее мотивирован и сильней вообще.

 

всё самое отвратительное в правоохранительной системе пришло именно в советское время, и изощрённые пытки для выбивания показаний , и использование уголовников против политических,  до этого таких репрессий, такого уничтожения цвета нации не было. После победы революционеры стали поедать друг друга, те, кто ставил к стенке и был во главе движения, вскоре от роли палачей перешли к роли жертв. К власти пришли кухаркины дети, у них не было элементарных понятий о чести и достоинстве. Когда они вдруг получили власть, у них закружилась голова от вседозволенности. Среди чекистов было огромное количество садистов, которым нравилось издеваться и унижать тех, кто был у них в руках. Да просто почитайте биографию чекистов, как они делали карьеру и что потом со многими случилось, всё это вообще очень поучительно и печально в тоже время.