СССР потерял 42 миллиона во второй мировой

[usher]

4 минуты назад, obozrevatel сказал:

Ну да. Его гений оказался сильнее не на полях сражений. Он бы составил достойную конкуренцию всем начальникам НКВД.

Тухачевский, который во время подавления крестьянского восстания на Тамбовщине травил взбунтовавшихся крестьян газами, их превзошёл.

[obozrevatel]

Just now, usher said:

Тухачевский, который во время подавления крестьянского восстания на Тамбовщине травил взбунтовавшихся крестьян газами, их превзошёл.

Неужели в советском союзе такое было возможно? Вы клевещете на советскую власть!

[DmitAz]

9 минут назад, obozrevatel сказал:

А я даже не знаю, мне смеяться или плакать когда читаю про то, как защищаются шарахания не имевших никакго опыта в экономике советских чиновников из сторону в сторону. А также как пытаются рассмотреть как частные случам сотрудничество СССР и США и Англией, и отрицать сотрудничество с гитлеровской Германией. В первом случае идеолгия не мешала, а во втором, вдите ли, она не позволяла это сделать. Хотя уже есть оговорки в теме. :)

да учиться просто нужно было лучше - тогда бы и плакать не пришлось :)

в экономическом блоке ( и нетолько экономичесокм) ситуация была примерно такая же как и в военном - чуть ли не 50 процентов офицеров царской армии воевали и служили на стороне Красной Армии :)

могу вас немного просветить и по мирному существованию :

" Представлявший Советскую Россию на Генуэзской конференции Г. В. Чичерин по поручению Ленина выдвинул 10 апреля 1922 года принцип мирного сосуществования и экономического сотрудничества государств с различным общественным строем. " :)

[Portugaletc]

Что касается Сталина и модернизации страны. Недоумки, провокаторы, тупицы типа Бронштейна, Бухарчика и прочих предлагали разные модели: от раздувания пожара мировой революции до развития легкой промышленостси.

 

Сталин выбрал модернизацию с упором на тяжелую промышленность, машиностроение и при этом сделал это с помощью классовых врагов - немцев, американцев. 

 

Жизнь показала его гениальность, без созданной им тяжелой промышленности страна не выстояла бы против немцев и 3 месяцев. Ну разве он не гений?

[Portugaletc]

4 минуты назад, obozrevatel сказал:

Уже радует. Серьёзно. Хотя я в этом никогда не сомневался. Разве что небольшолй субъективизм иногда проскакивает. Но кто этим не страдает?

Ну вот видите?) Получается вы считали Туха гением и военным стратегом без видимых на то причин-:)

[obozrevatel]

Just now, DmitAz said:

да учиться просто нужно было лучше - тогда бы и плакать не пришлось :)

в экономическом блоке ( и нетолько экономичесокм) ситуация была примерно такая же как и в военном - чуть ли не 50 процентов офицеров царской армии воевали и служили на стороне Красной Армии :)

могу вас немного просветить и по мирному существованию :

" Представлявший Советскую Россию на Генуэзской конференции Г. В. Чичерин по поручению Ленина выдвинул 10 апреля 1922 года принцип мирного сосуществования и экономического сотрудничества государств с различным общественным строем. " :)

Спасибо большое! Премного благодарен. 

А я ещё читал в школе что в СССР в 1936-м году была принята самая конституция СССР. Более деморкатическая по сравнению с предыдущей. Декларации всегда были супер. Но этим всё ограничивалось. Как и мирное сосуществование. События начала WW2 это наглядно показали.

[obozrevatel]

5 minutes ago, Portugaletc said:

Ну вот видите?) Получается вы считали Туха гением и военным стратегом без видимых на то причин-:)

Вы ошиблись в выводах. Я же написал выше. Всё познаётся в сравнении. Посмотрите выше. Гений Ворошилова годился для конкуренции руководителям НКВД. 

Edited February 19, 2017 by obozrevatel

[Portugaletc]

Только что, obozrevatel сказал:

Вы ошиблись в выводах. Я же написал выше. Всё познаётся в сравнении. Посмотрите выше. Гений Ворошилова годился для конкуренции руководителям НКВД. 

Уважаемый, я ни в чем не ошибся) Тух не был ни ганием, ни стратегом) Это подтверждает даже Суворов) Единственный и первый человек , который начал его возносить был тов. Хрущев после смерти Сталина) Зачем он это делал понятно)

[usher]

6 минут назад, obozrevatel сказал:

Неужели в советском союзе такое было возможно? Вы клевещете на советскую власть!

Нет. Но там награды находили героев. И Тухачевский, и Ягода, и Ежов и т. д. были расстреляны. Советской властью.

[obozrevatel]

Just now, Portugaletc said:

Уважаемый, я ни в чем не ошибся) Тух не был ни ганием, ни стратегом) Это подтверждает даже Суворов) Единственный и первый человек , который начал его возносить был тов. Хрущев после смерти Сталина) Зачем он это делал понятно)

Не буду спорить, ради спора. Я ясно написал выше свой ответ. Надо просто читая его видеть что я написал, а не что вы хотели увидеть.

[obozrevatel]

1 minute ago, usher said:

Нет. Но там награды находили героев. И Тухачевский, и Ягода, и Ежов и т. д. были расстреляны. Советской властью.

Клевещете. :) Советский Союз был эталоном для других стран. 

Помнится другой Суворов тоже подавлял бунты крепостных в перерывах между военными походами. Но про это вспоминать не принято. 

 

[Portugaletc]

3 минуты назад, obozrevatel сказал:

Клевещете. :) Советский Союз был эталоном для других стран. 

Помнится другой Суворов тоже подавлял бунты крепостных в перерывах между военными походами. Но про это вспоминать не принято. 

 

Для Вас эта тема стала откровением-:) Сперва полагали Сталина и Гитлера союзниками аж с 1930 года, при этом союзники оказались мягко говоря, странными - воевали аж 3 года в Испании друг с другом)

 

Затем утверждали, что у Туха были передовые мысли в сфере военной мысли) Оказалось, что все его передовые мысли - повесить и расстрелять тамбовских крестьян)

 

 

[Portugaletc]

И, наконец, объявили руководство Союза тупыми и неграмотными) Правда в чем она состояла  - эта тупость, так и не раскрыли)

Edited February 19, 2017 by Portugaletc

[DmitAz]

16 минут назад, obozrevatel сказал:

Спасибо большое! Премного благодарен. 

А я ещё читал в школе что в СССР в 1936-м году была принята самая конституция СССР. Более деморкатическая по сравнению с предыдущей. Декларации всегда были супер. Но этим всё ограничивалось. Как и мирное сосуществование. События начала WW2 это наглядно показали.

да что же вы такой смешной-то?  вы вот только что недоумевали почему это СССР торговал с классовым врагом, вас ткнули носом в причину, а вы эту причину назвали  пустой декларацией :)

и да,"начала WW2" - подтвердили, это не пустая декларация: Великобритания и Франция начали вторую мировую войну - СССр в нее не влазил, пока на него не напали :)

[obozrevatel]

Just now, Portugaletc said:

Для Вас эта тема стала откровением-:) Сперва полагали Сталина и Гитлера союзниками аж с 1930 года, при этом союзники оказались мягко говоря, странными - воевали аж 3 года в Испании друг с другом)

 

Затем утверждали, что у Туха были передовые мысли в сфере военной мысли) Оказалось, что все его передовые мысли - повесить и расстрелять тамбовских крестьян)

 

 

Вы явно передергиваете факты. Вроде бы не ребёнок. 

http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/pre.html

11 января 1930 года М. Н, Тухачевский, будучи командующим войсками Ленинградского военного округа, представил Наркомвоенмору доклад о реорганизации Вооруженных Сил, в котором писал:

 

«Успехи нашего социалистического строительства... ставят перед нами во весь рост задачу реконструкции Вооруженных Сил на основе учета всех новейших факторов техники и возможности массового военно-технического производства, а также сдвигов, происшедших в деревне... Количественный и качественный рост различных родов войск вызовет новые пропорции, новые структурные изменения... Реконструированная армия вызовет и новые формы оперативного искусства».

Главным в этом докладе Тухачевского являлось предложение об увеличении количества дивизий, о развитии артиллерии, авиации и танковых войск.

Постановка этих вопросов М. Н. Тухачевским была правильной и своевременной, что же касается конкретных показателей, то они подлежали дальнейшему уточнению.

Однако эти предложения М. Н. Тухачевского не только не были по достоинству оценены и поддержаны Ворошиловым и Сталиным, но и встречены враждебно. В заключении Сталина, к которому полностью присоединился Ворошилов, утверждалось, что принятие этой программы повело бы к ликвидации социалистического строительства и к замене его какой-то своеобразной системой «красного милитаризма».

Заключение Сталина по предложениям Тухачевского Ворошилов объявил на расширенном заседании Реввоенсовета Республики. После этого Тухачевский неоднократно обращался к Сталину с просьбой снова рассмотреть его предложения о реконструкции РККА. При этом он подчеркивал, что Советскому Союзу нужно не только выиграть будущую войну, но при этом сохранить свою экономическую мощь, не подорвать достигнутых успехов в строительстве социализма.

30 декабря 1930 года М. Н. Тухачевский вынужден был снова обратиться с письмом к Сталину:

 

«...формулировка Вашего письма, оглашенного тов. Ворошиловым на расширенном заседании РВС СССР, совершенно исключает для меня возможность вынесения на широкое обсуждение ряда вопросов, касающихся проблем развития нашей обороноспособности, например, я исключен как руководитель по стратегии из Военной академии РККА, где вел этот предмет в течение шести лет. И вообще положение мое в этих вопросах стало крайне ложным. [12]Между тем я столь же решительно, как и раньше, утверждаю, что штаб РККА беспринципно исказил предложения моей записки...»

Ответа на эти страстные строки не последовало. Сталин лишь в мае 1932 года прислал письмо Тухачевскому, в котором признал, что он очень резко отнесся и неправильно подошел к оценке предложений Тухачевского о реконструкции РККА. В заключение письма Сталин приносил извинения за то, что он с большим опозданием исправляет свою ошибку...

[obozrevatel]

3 minutes ago, DmitAz said:

да что же вы такой смешной-то?  вы вот только что недоумевали почему это СССР торговал с классовым врагом, вас ткнули носом в причину, а вы эту причину назвали  пустой декларацией :)

и да,"начала WW2" - подтвердили, это не пустая декларация: Великобритания и Франция начали вторую мировую войну - СССр в нее не влазил, пока на него не напали :)

Мой нос не такой длиный как у вас который вам приходится каждый раз из ... вытаскивать. Фантазии про недоумевание вам только приснилась. Я просто указал что не смотря на все ваши напрасные потуги отрицать сотрудничество с гитлеовской Германией он имело место вплоть до WW2. Что вам конечно же не понравилось и заставило изворачиваться. Факт, то что оно было. И вам от этого никуда не деться. Хоть сотни раз как мантру повторяйте обратное. :) 

[usher]

16 минут назад, obozrevatel сказал:

Клевещете. :) Советский Союз был эталоном для других стран. 

Помнится другой Суворов тоже подавлял бунты крепостных в перерывах между военными походами. Но про это вспоминать не принято. 

 

К сожалению, не стал. Поэтому так вольготно и безнаказанно чувствуют себя те, кому удалось вскарабкаться на различные ступеньки пирамиды власти на его бывших просторах.

[El Terrible]

Ух, сколько всего тут написанно :-). 

И все-таки, если тема о второй мировой, насколько высока была вероятность столкновения Германии и СССР и была ли? Если да, то как эти две страны готовились к неизбежному? Готовились к нападению или к обороне?

[obozrevatel]

2 minutes ago, El Terrible said:

Ух, сколько всего тут написанно :-). 

И все-таки, если тема о второй мировой, насколько высока была вероятность столкновения Германии и СССР и была ли? Если да, то как эти две страны готовились к неизбежному? Готовились к нападению или к обороне?

Две страны с тоталитарным строем на одном континенте. Столконовение было неизбежным и обе стороны к нему готовились. И обе стороны готовились нападать.

Edited February 19, 2017 by obozrevatel

[DmitAz]

1 минуту назад, obozrevatel сказал:

Мой нос не такой длиный как у вас который вам приходится каждый раз из ... вытаскивать. Фантазии про недоумевание вам только приснилась. Я просто указал что не смотря на все ваши напрасные потуги отрицать сотрудничество с гитлеовской Германией он имело место вплоть до WW2. Что вам конечно же не понравилось и заставило изворачиваться. Факт, то что оно было. И вам от этого никуда не деться. Хоть сотни раз как мантру повторяйте обратное. :) 

ну вот нельзя же так подставляться, но вам - можно :)

вы подменили сотрудничество СССР с Веймарской республикой, которое с приходом Гитлера было свернуто - и на это вам указали :)

с гитлеровской Германией сотрудничество уже было возобновленно с подписанием пакта Молотова-Риббентропа - и это сотрудничество было в интересах СССР, что полностью укладывается в политику мирного сосуществования :)

вас поймали на подмене - т именно вы начали изворачиваться, "уличая" в этом других :)

[Portugaletc]

6 минут назад, El Terrible сказал:

Ух, сколько всего тут написанно :-). 

И все-таки, если тема о второй мировой, насколько высока была вероятность столкновения Германии и СССР и была ли? Если да, то как эти две страны готовились к неизбежному? Готовились к нападению или к обороне?

Конечно, была) После того как благодаря бритам рухнула Польша за пару недель и немцы вышли на линию соприкосновения с русскими)

 

Тут планы англо-саксов перетасовал Риббентроп со своим пактом, за что и был повешан. Любопытно нет? Немецкие генералы, адмиралы получают по 10, 15, 20 лет в Нюрнберге, а министр и дипломат, никогда не державший в руках автомат - вышку) 

 

Вот так англо-саксы дали понять, что очень не любят, когда их планы нарушают какие-то там пакты отненападении)

[usher]

3 минуты назад, obozrevatel сказал:

Две страны с тоталитарным строем на одном континенте. Столконовение было неизбежным и обе стороны к нему готовились. И обе стороны готовились нападать.

СССР и Китай тоже были на одном континенте. Две страны с тоталитарным строем на одном континенте. 20 лет мирно сосуществовали. Потом один пограничный конфликт, и снова 20 лет мира. Я же Вам посоветовал не делать планетарных обобщений. Займитесь чем-нибудь попроще.

" Я прошу суд разъяснить обвиняемому Бухарину, что он здесь не философ, а преступник, и о гегелевской философии ему полезно воздержаться говорить, это лучше будет, прежде всего, для гегелевской философии…" (с)

[Portugaletc]

17 минут назад, El Terrible сказал:

Ух, сколько всего тут написанно :-). 

И все-таки, если тема о второй мировой, насколько высока была вероятность столкновения Германии и СССР и была ли? Если да, то как эти две страны готовились к неизбежному? Готовились к нападению или к обороне?

Если рассуждать с т.зр здравого смысла, война не нужна была ни Сталину, ни Гитлеру. 

 

1. Гитлер в 1941 решил все задачи, восстановил Германию в прежних границах, покорил всю Европу кроме Англии, создал отличную армию, вернул немцам величие духа, он герой нации на все времена.

 

2. Сталину она тоже не нужна. В чем ее смысл? Столкновение с могучим вермахтом, плюс на ягерманию работает вся экономика Европы. Плюс вероятность удара на Востоке Японией, на юге Турцией. Советский Союз в кольце врагов - зачем ему война?

[Portugaletc]

Кому она нужна? Англо-саксам и нужна. Столкнуть лбами немцев и русских и максимально их ослабить. Повторить сценарий 1914-1918. И это им снова удается.

[obozrevatel]

29 minutes ago, DmitAz said:

ну вот нельзя же так подставляться, но вам - можно :)

вы подменили сотрудничество СССР с Веймарской республикой, которое с приходом Гитлера было свернуто - и на это вам указали :)

с гитлеровской Германией сотрудничество уже было возобновленно с подписанием пакта Молотова-Риббентропа - и это сотрудничество было в интересах СССР, что полностью укладывается в политику мирного сосуществования :)

вас поймали на подмене - т именно вы начали изворачиваться, "уличая" в этом других :)

Да ладно. :) Можете дальше изворачиваться и оправдывать союз Сталина и Гитлера. Главное, вы всё равно признали сам факт этого сотрудничества до самого начала войны. 

[DmitAz]

4 минуты назад, obozrevatel сказал:

Да ладно. :) Можете дальше изворачиваться и оправдывать союз Сталина и Гитлера. Главное, вы всё равно признали сам факт этого сотрудничества до самого начала войны. 

??? что-то я не упомню чтобы где-то или когда-то отрицался пакт Молотова-Риббентропа :)

[Portugaletc]

5 минут назад, obozrevatel сказал:

Да ладно. :) Можете дальше изворачиваться и оправдывать союз Сталина и Гитлера. Главное, вы всё равно признали сам факт этого сотрудничества до самого начала войны. 

Ну так и Запад далеко не ангел) Если Сталин сотрудничал, то Запад поощрял агрессора, вместо того, чтобы дать ему по зубам) Судеты, аншлюс, отправка спортсменов в Берлин - это же не Сталин придумал и воплотил в жизнь)

[Portugaletc]

Соеветских спортсменов в столице нацисткой Германии не было, а вот английские, французские были на ОИ в Берлине) И демократическому Западу как-то и в голову почему то не пришло эти Игры бойкотировать-)

[obozrevatel]

20 minutes ago, DmitAz said:

??? что-то я не упомню чтобы где-то или когда-то отрицался пакт Молотова-Риббентропа :)

Отрицалось сотрудничество СССР С гитлеровской Германией до 22 июны 1941-го года.

[obozrevatel]

19 minutes ago, Portugaletc said:

Ну так и Запад далеко не ангел) Если Сталин сотрудничал, то Запад поощрял агрессора, вместо того, чтобы дать ему по зубам) Судеты, аншлюс, отправка спортсменов в Берлин - это же не Сталин придумал и воплотил в жизнь)

Так никто не говорит что Запад ангелы. Каждая страна действует в своих интересах. Речь же шла совсем о другом. Тут начисто отрицалось сотрудничество СССР с нацистской Германией несмотря на очевидные факты. 

[DmitAz]

11 минуту назад, obozrevatel сказал:

Отрицалось сотрудничество СССР С гитлеровской Германией до 22 июны 1941-го года.

не передергивайте - вас поймали на том, что сотрудничество с Веймарской республикой вы выдали за сострудничество с гитлеровской Германией , т.е. на обыкновенном вранье :)

[obozrevatel]

2 minutes ago, DmitAz said:

не передергивайте - вас поймали на том, что сотрудничество с Веймарской республикой вы выдали за сострудничество с гитлеровской Германией , т.е. на обыкновенном вранье :)

Редкий, феерический бред. 

[DmitAz]

13 минуты назад, obozrevatel сказал:

Редкий, феерический бред. 

соврали - обтекайте молча :)

[El Terrible]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Конечно, была) После того как благодаря бритам рухнула Польша за пару недель и немцы вышли на линию соприкосновения с русскими)

 

Тут планы англо-саксов перетасовал Риббентроп со своим пактом, за что и был повешан. Любопытно нет? Немецкие генералы, адмиралы получают по 10, 15, 20 лет в Нюрнберге, а министр и дипломат, никогда не державший в руках автомат - вышку) 

 

Вот так англо-саксы дали понять, что очень не любят, когда их планы нарушают какие-то там пакты отненападении)

Если все же война была неизбежна, то как обе страны к этому готовились? Германия к нападению/обороне, СССР нападению/обороне? Какие работы проводили в связи с этим, укреп районы, подвозы, снабжение, передислокация и др.?

Риббентроп и другие деятели, являясь политическим руководством страны должны были быть судимы, однозначно, тогда как военных судить не должны были вообще. Вицелом это был не совсем логичный и справедливый процесс.

Что же касается Риббентропа на процессе, именно Союз не хотел, чтоб он говорил. Ведь именно после его свидетельств выяснился секретный протокол к пакту, с оазделением зон влияния. Поиртересуйтесь самим процессом, советскими обвинителями, например Зорей и его странной смертью.

[Portugaletc]

4 минуты назад, El Terrible сказал:

Если все же война была неизбежна, то как обе страны к этому готовились? Германия к нападению/обороне, СССР нападению/обороне? Какие работы проводили в связи с этим, укреп районы, подвозы, снабжение, передислокация и др.?

Риббентроп и другие деятели, являясь политическим руководством страны должны были быть судимы, однозначно, тогда как военных судить не должны были вообще. Вицелом это был не совсем логичный и справедливый процесс.

Что же касается Риббентропа на процессе, именно Союз не хотел, чтоб он говорил. Ведь именно после его свидетельств выяснился секретный протокол к пакту, с оазделением зон влияния. Поиртересуйтесь самим процессом, советскими обвинителями, например Зорей и его странной смертью.

Так кроме Союза там были англо-саксы и френчи) Не все же же Сталин решал) И что мог Риббентроп сказать страшнго для Сталина? Ничего) А вот планы англо-санксов он разрушил, за что ему и отомстили и повесили. Все логично.

 

Да и за что его то судить? Что преступного он совершил? Подписал пакт о ненападении. Что же тут преступного?

 

А с чего вы взяли, что война была неизбежна?) Она была вероятна, но неизбежна ли? Если рассуждать логически, никакого смысла нападать на Союз у Гитлера не было. Как и у Сталина - воевать против всего мира.

Edited February 19, 2017 by Portugaletc

[El Terrible]

Вообще, тут мнения сильно разделились в силу рассмотрения эпизодов второй мировой по отдельности. Та битва, эта битва, там потери, тут потери.

Чтоб лучше разобраться, нужн рассматривать взаимоьношегия держав с первой мировой. Например советскую революцию, кто ее делал, на чьи деньги. Вывод России из войны перед ее самым концом и тем самым лишение победы. Все последующие процессы взаимосвязаны.

[obozrevatel]

9 minutes ago, DmitAz said:

соврали - обтекайте молча :)

Попейте водички. Может быть поможет. Хотя если случай сильно запущенный. 

[El Terrible]

4 минуты назад, Portugaletc сказал:

Так кроме Союза там были англо-саксы и френчи) Не все же же Сталин решал) И что мог Риббентроп сказать страшнго для Сталина? Ничего) А вот планы англо-санксов он разрушил, за что ему и отомстили и повесили. Все логично.

 

Да и за что его то судить? Что преступного он совершил? Подписал пакт о ненападении. Что же тут преступного?

 

А с чего вы взяли, что война была неизбежна?) Она была вероятна, но неизбежна ли? Если рассуждать логически, никакого смысла нападать на Союз у Гитлера не было. Как и у Сталина - воевать против всего мира.

Война больше нужна была Союзу. Для распростронения своего влияния. Иначе бы Союз не втянулся в гонку вооружений. Подумайте, какой смысл бросать все ресурсы в военку, тогда когда страна голодала. Зачем?

[obozrevatel]

2 minutes ago, El Terrible said:

Война больше нужна была Союзу. Для распростронения своего влияния. Иначе бы Союз не втянулся в гонку вооружений. Подумайте, какой смысл бросать все ресурсы в военку, тогда когда страна голодала. Зачем?

Я думаю что война нужна была обеим сторонам. Но по разным причинам. На счёт СССР, верно. А Германия скоре всего хотела обезопасить свои восточные границы и и выйти к нефтеносным районам СССР. Растёт армия, проышленность. Растёт потребление нефти. Когда своё, то покупать не надо.

[Portugaletc]

11 минуту назад, El Terrible сказал:

Война больше нужна была Союзу. Для распростронения своего влияния. Иначе бы Союз не втянулся в гонку вооружений. Подумайте, какой смысл бросать все ресурсы в военку, тогда когда страна голодала. Зачем?

Смысл? СССР в кольце врагов, по всему периметру границ, во вражеском капиталистическом окружении. Только война с Германией катастрофа - немцы под Москвой. А если бы еще включились Япония, Турция, Англия, США ? Кранты.