СССР потерял 42 миллиона во второй мировой

[West Midland]

19 minutes ago, Portugaletc said:

Как они могли воевать против Англии не имея флота в 1939?) Конечно, откладывалась, ай кретин, без флота как воевать с бритами?) Ты приводишь ссылку, которая и подтвержает мою правоту)

 

Вы правы, план составили и поняли что вариантов нету.

Как в том старом бакинском анекдоте "Армянин попадает в руки племени канибалов, его тащат на готовку в костру и вдруг он видит в однои из знакомые черты лица, грит ему: армянин? тот говорит да, он: армяне тут есть? Армяне есть, вариантов нету" Так и тут у Гитлера было слишком мало варинатов было влезть на осторв без флота.

 

Во первых многие километры, простите, мили южного побережья Англии это естественное препятствие как на картинке:

 

 

А где рельеф позволял высадку там без проблем англичанами были созданы укрепрайоны, благо таких мест не слишком много, за пару часов можно объехать на машине. Например в устье темзы, где сложно что то соорудить на земле, были возведены такие вот форты, и как спрашивается их преодолеть без флота?

 

 

Посему концентрированного удара у немцев не получалось, надо было долбиться в пару хорошо прикрытых дыр с предсказуемым результатом если у тебя не будет превосходства на море. Во первых весь десантный флот пустили бы еще на середине канала к товарищу посейдону, во вторых даже если десант дошел бы то надо подавить огневые точна на берегу а как это сделать бех госпосдтва на море и в воздухе?

 

В этом плане на англичан работла естественная их среда обитания, остров, как напримеер морозы и дороги на русских :)

[Kseniya Djaffarova]

Высказывания о немцах как о расе господ принадлежат нацистским чиновникам самого различного ранга. В частности, рейхскомиссар Украины Эрих Кох 5 марта 1943 года сказал:^[1]

Мы народ господ и должны жестко и справедливо править. Я выйму из этой страны всё до последнего. Мы должны осознавать, что самый мелкий немецкий работник расово и биологически в тысячу раз превосходит местное население.

1. Hans-Erich Volkmann (Hrsg.), Das Russlandbild im Dritten Reich («Образ России в Третьем рейхе»), Koln 1994, стр. 43

[Массон]

20 minutes ago, Portugaletc said:

Как я лажанулся?) Я привел тебе слова немецких же адмиралов, из них следует, что немцы не могли воевать с Англией, у них не было флота. Ты привел затем ссылку про операцию Морской лев, которая была отменена, ибо воевать нечем. Эту ссылку привел ты, не я. В чем же моя лажа?)

Ты ложанулся (причем уже не не первый раз заметь :)) в том что утверждал об  отсуствии планов у немцев о нападении на Британию, с этого начался наш спор.

Я не спорю о том насколько были реальны, осуществимы или нет эти планы, я не спорю о возможностях ... и вероятностях истории ... история не имеет вероятностей, и я не спорю о мнениях.

Я ни когда не утверждал, что напади немцы на Британию они обятально победили бы ... я просто написал конкретно :

Еще раз для особо одаренных :) : 

2 hours ago, Массон said:

Читал на Англию напасть пытался, но после битвы за Британию, у него надежды расстаяли.

Именно этот пост и решили вы опровергнуть .

И именно здесь вы ложанулись, так как просто были не курсе, про планы Германии.

Но вот признать это, у вас не хватает ... порядочности что ли, вот вы и брюзжите слюной переходя на оскорбления.

 

[Portugaletc]

10 минут назад, Массон сказал:

Португалец ... вы выглядите весьма жалко, у вас нет аргументов и вы ведете себя как баба ... пытаясь переврать свои же слова, ... .

Ай горе-историк, чудо-строитель...) Прочти хотя бы пост юзера Вест Мидланд, он совсем уже разжевал для тебя) Включи уже извилину и пойми или погугли)

 

В 1939 году у Гитлера не было флота, и с бритами воевать он никак не мог) Если не согласен, приведи мне цифры - число немецких субмарин и в целом надводный флот немцев к той дате.

[Portugaletc]

Можно принять сто планов и операций на бумаге, но если нет солдат и вооружений, это коту под хвост. Поэтому немцы и отложили Морской лев, ибо понимали смехотворность ситуации) Я очень надеюсь, что ты хоть что-то понял)

[Portugaletc]

Налеты на Британию, бомбардировки английских городов это имитация войны. Фюрер не хотел и не был готов к войне. Если бы он хотел покорить Англию, он начал бы еще в 1933 году строить флот. Программу по строительству кораблей приняли только в 1939. 

[Массон]

2 hours ago, West Midland said:

 

Жаль плюсовать не могу.

Зато я могу минусовать :).

10 minutes ago, West Midland said:

 

Вы правы, план составили и поняли что вариантов нету.

Как в том старом бакинском анекдоте "Армянин попадает в руки племени канибалов, его тащат на готовку в костру и вдруг он видит в однои из знакомые черты лица, грит ему: Хаес ? тот говорит да, он: армяне тут есть? Армяне есть, вариантов нету" Так и тут у Гитлера было слишком мало варинатов было влезть на осторв без флота.

 

Во первых многие километры, простите, мили южного побережья Англии это естественное препятствие как на картинке:

А где рельеф позволял высадку там без проблем англичанами были созданы укрепрайоны, благо таких мест не слишком много, за пару часов можно объехать на машине. Например в устье темзы, где сложно что то соорудить на земле, были возведены такие вот форты, и как спрашивается их преодолеть без флота?

 

 

Посему концентрированного удара у немцев не получалось, надо было долбиться в пару хорошо прикрытых дыр с предсказуемым результатом если у тебя не будет превосходства на море. Во первых весь десантный флот пустили бы еще на середине канала к товарищу посейдону, во вторых даже если десант дошел бы то надо подавить огневые точна на берегу а как это сделать бех госпосдтва на море и в воздухе?

 

В этом плане на англичан работла естественная их среда обитания, остров, как напримеер морозы и дороги на русских :)

Это мнение, спорить сейчас о вариациях истории не считаю правильным, тот же самый Резун считает, что Гитлер не мог начать войну с Британией, так как боялся, что СССР нападет на него.

В любом случае немцев не стоило недооценивать : 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Датско-норвежская_операция

Завтра более подробно.

 

[Portugaletc]

Резун тут не при чем, ай горе-аналитик) Есть данные по британскому и немецкому флоту на 1 сентября 1939. Из него и следует, что немцы не были готовы к войне за Британию...

[white and fluffy]

Поразительно, как тут некоторые юзеры утверждают обратное хотя сам Сталин признает что без помощи Запада ему была бы попа.

 

Цитата

 

Телеграмма И.М. Майскому
30 августа 1941 года

========================================================

 

Лондон, советскому послу Майскому.

 

Ваша беседа с Иденом о стратегии Англии полностью отражает настроения советских людей. Я рад, что Вы так хорошо уловили эти настроения. По сути дела Англопра своей пассивно-выжидательной политикой помогает гитлеровцам. Гитлеровцы хотят бить своих противников поодиночке, – сегодня русских, завтра англичан. Англия своей пассивностью помогает гитлеровцам. То обстоятельство, что Англия аплодирует нам, а немцев ругает последними словами, – нисколько не меняет дела. Понимают ли это англичане? Я думаю, что понимают. Чего же хотят они? Они хотят, кажется, нашего ослабления. Если это предположение правильно, нам надо быть осторожными в отношении англичан.

В последнее время наше положение на фронте ухудшилось в районе Украины и Ленинграда. Дело в том, что немцы перебросили с запада на наш фронт последние тридцать дивизий. Это ухудшило наше положение. Я уже не говорю о том, что в бои против нас втянуто также 20 дивизий финнов и 22 дивизии румын. Теперь против нас стоит на фронте более 300 дивизий. Примечательно, что немцы игнорируют английскую опасность на западе и считают ее блефом. Потому-то они так уверенно и безнаказанно снимают с запада все сколько-нибудь годные дивизии. Откуда у немцев такая уверенность в пассивности англичан?

Если так будет продолжаться и англичане не расшевелятся, наше положение станет угрожающим. Выиграют ли от этого англичане? Я думаю, что проиграют.

Говоря между нами, должен сказать Вам откровенно, что если не будет создан англичанами второй фронт в Европе в ближайшие три-четыре недели, мы и наши союзники можем проиграть дело. Это печально, но это может стать фактом.

Сталин    

 

 

 

[usher]

1 минуту назад, white and fluffy сказал:

Поразительно, как тут некоторые юзеры утверждают обратное хотя сам Сталин признает что без помощи Запада ему была бы попа.

 

 

 

Сталин "признал" в письме, что без открытия Второго фронта война может быть проиграна. И дя англичан тоже. Чтобы подумали, хотят ли они поражения. Англичане в следующие 3 года Второй фронт не открыли. Сталин выиграл войну без Второго фронта. Так что же "признаёт" Сталин? Помощи Запада не было, а попа стала не Сталину, а Гитлеру.

[West Midland]

37 minutes ago, Portugaletc said:

Можно принять сто планов и операций на бумаге, но если нет солдат и вооружений, это коту под хвост. Поэтому немцы и отложили Морской лев, ибо понимали смехотворность ситуации) Я очень надеюсь, что ты хоть что-то понял)

 

Немцы строили свои планы исходя из сил сторон, грубо говоря разведка докладывала о ресурсах противника, обороне и т.п. генштаб на основе этого строил планы, в случае в Великобританией планы не сходились, результат не был очевидным т.е. могло получиться а могло и нет, рисковать не стали. 

 

В случае же Барбароссы против СССР все сходилось и что самое удивительное все получалось, но, в плане не был учтен второй армейский эшелон который Сталин тайно начал развертывать накануне, об него то Вермахт и споткнулся а там и сам план пошёл не так а в его основе был блицкриг, после этого оставался один шанс - Сталинград.

[West Midland]

11 minutes ago, white and fluffy said:

Поразительно, как тут некоторые юзеры утверждают обратное хотя сам Сталин признает что без помощи Запада ему была бы попа.

 

 

 

 

Вы точно внимательно читали то что квотировали? Второй фронт открыли спустя три года но никак не 4 недели спустя :)

[Portugaletc]

17 минут назад, white and fluffy сказал:

Поразительно, как тут некоторые юзеры утверждают обратное хотя сам Сталин признает что без помощи Запада ему была бы попа.

 

Поразительно, что союзнические отношения англичане оформили аж 26 мая 1942, а второй фронт незадолго до окончания войны.

[Portugaletc]

17 минут назад, West Midland сказал:

 

Немцы строили свои планы исходя из сил сторон, грубо говоря разведка докладывала о ресурсах противника, обороне и т.п. генштаб на основе этого строил планы, в случае в Великобританией планы не сходились, результат не был очевидным т.е. могло получиться а могло и нет, рисковать не стали. 

 

В случае же Барбароссы против СССР все сходилось и что самое удивительное все получалось, но, в плане не был учтен второй армейский эшелон который Сталин тайно начал развертывать накануне, об него то Вермахт и споткнулся а там и сам план пошёл не так а в его основе был блицкриг, после этого оставался один шанс - Сталинград.

Я с Вами согласен, но как такая версия? Англо-санксы помогали Гитлеру придти к власти, спонсировали его, поощряли агрессию. Цель война против Советского Союза. То есть Гитлер в благодарность за Судеты, Австрию и другие страны должен был отработать - напасть на Сталина. 

 

И тогда все становится ясным. Зачем Гитлеру по-настоящему готовиться к войне с англо-санксами? 

[Portugaletc]

Ведь не просто так Гитлеру подарили земли, не беспокоили с долгами по Версалю, устраивали олимпийские игры в Германии, объявляли фюрера человеком года. Это колоссалтные авансы и фюрер должен был отработать, просто так ничего не бывает.

[white and fluffy]

Только что, usher сказал:

Сталин "признал" в письме, что без открытия Второго фронта война может быть проиграна. И дя англичан тоже. Чтобы подумали, хотят ли они поражения. Англичане в следующие 3 года Второй фронт не открыли. Сталин выиграл войну без Второго фронта. Так что же "признаёт" Сталин? Помощи Запада не было, а попа стала не Сталину, а Гитлеру.

 

И тем не менее он так сказал. Или вы не доверяете своему кумиру, пустомелей его считаете?)))

[Portugaletc]

1 минуту назад, white and fluffy сказал:

 

И тем не менее он так сказал. Или вы не доверяете своему кумиру, пустомелей его считаете?)))

Что именно он сказал? ты внимательно прочел?

[West Midland]

1 minute ago, white and fluffy said:

 

И тем не менее он так сказал. Или вы не доверяете своему кумиру, пустомелей его считаете?)))

 

Если вы откроете переписку Сталина с Черчилем, там, если память не изменяет их три тома опубликовано, то и не такое узнаете. Почему вы думаете что это какое то откровение?

[white and fluffy]

24 минуты назад, West Midland сказал:

 

Вы точно внимательно читали то что квотировали? Второй фронт открыли спустя три года но никак не 4 недели спустя :)

 

А немецкие войска на Запад когда начали перекидываться?

[white and fluffy]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Что именно он сказал? ты внимательно прочел?

 

Цитата

если не будет создан англичанами второй фронт в Европе в ближайшие три-четыре недели, мы и наши союзники можем проиграть дело

 

[usher]

3 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

И тем не менее он так сказал. Или вы не доверяете своему кумиру, пустомелей его считаете?)))

Нет. Я считаю его политиком. Он написал Майскому, чтобы это дошло до сведения британского правительства. Чтобы в результате получить то, что ему было нужно. Вы же написали смешную фразу со словом "бы". Сталину была бы попа без помощи. В истории "бы" не бывает. Это уже случилось, помощи не было, и тем не менее Сталин выиграл.

[Portugaletc]

Только что, white and fluffy сказал:

 

 

Сталин говорит о трех-четырех неделях. Но ни в 1941, ни в 1942, ни даже в 1943 второй фронт не открыли, но никакой попы Сталины не было. Он гнал фашистов на Запад. Теперь понял?

[West Midland]

7 minutes ago, Portugaletc said:

Я с Вами согласен, но как такая версия? Англо-санксы помогали Гитлеру придти к власти, спонсировали его, поощряли агрессию. Цель война против Советского Союза. То есть Гитлер в благодарность за Судеты, Австрию и другие страны должен был отработать - напасть на Сталина. 

 

И тогда все становится ясным. Зачем Гитлеру по-настоящему готовиться к войне с англо-санксами? 

 

Откровенно говоря я не сторонник теории заговоров, но у англичан так действовать были все основания.

Давайте лучше посмотрим чем отплатил Сталин англичанам? Просто инициировал антиколониальные движения и некогда самая могущественная империя превратилась хоть и в комфортную но заурядную страну. Если до войны это была вторая держава после США то после войны скатилась до пятого места, сейчас же даже Германия и Япония впереди нее как впрочем нынешняя Россия и что самое ужасное Индия.

[West Midland]

10 minutes ago, white and fluffy said:

 

А немецкие войска на Запад когда начали перекидываться?

 

Они туда перекидывались все войну, правда только в виде раненных и калек.

[usher]

13 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

А немецкие войска на Запад когда начали перекидываться?

Спустя 24 часа после того, как Сталин написал Майскому.

[wishpapa]

Почему я должен платить им дотации ? Я плачу подоходный налог , правительство из моего кармана и из кармана остальных граждан их содержит у правительства нет своих денег , у них уже у всех дети и внуки выросли и все работают также как и остальные пора прекращать кажись с халявой .,,,,, тема о совке и его жертвах ,,, отклоняемся ....

Интересно а сын гачкына тоже гачкын? Титул передаётся по наследству, а внук гачкына?
Льготы на внучат распространяются . Внучатый льготник ))))

[white and fluffy]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Сталин говорит о трех-четырех неделях. Но ни в 1941, ни в 1942, ни даже в 1943 второй фронт не открыли, но никакой попы Сталины не было. Он гнал фашистов на Запад. Теперь понял?

 

На самом деле Сталин не соврал, перелом наступил в 1943, до начала-середины 1943 года на всех фронтах была полная попа, кроме единственной удачной операции - сталинградского контрнаступления в конце 1942 вслед за которым последовало тяжелое поражение на центральном фронте (провал операции "Марс").

Немецкая армия начинает отступать по всему фронту в июле-августе 1943 после поражения в Курской битве

 

Эти победы стали возможны только потому что в 1943 США и союзники перешли в наступление в Европе и уже вовсю бомбили Германию.

 

Я всегда замечал удивительное сходство русских и армянских историков, надо быть очень неблагодарным что бы отрицать помощь без которой сейчас бы русские чистили немецкие сапоги.

[Portugaletc]

9 минут назад, white and fluffy сказал:

 

На самом деле Сталин не соврал, перелом наступил в 1943, до начала-середины 1943 года на всех фронтах была полная попа, кроме единственной удачной операции - сталинградского контрнаступления в конце 1942 вслед за которым последовало тяжелое поражение на центральном фронте (провал операции "Марс").

Немецкая армия начинает отступать по всему фронту в июле-августе 1943 после поражения в Курской битве

 

Эти победы стали возможны только потому что в 1943 США и союзники перешли в наступление в Европе и уже вовсю бомбили Германию.

 

Я всегда замечал удивительное сходство русских и армянских историков, надо быть очень неблагодарным что бы отрицать помощь без которой сейчас бы русские чистили немецкие сапоги.

Хватит чушь нести, бомбили они Германию. В каком 1943 союзники перешли в наступление? 

[West Midland]

7 minutes ago, white and fluffy said:

 

На самом деле Сталин не соврал, перелом наступил в 1943, до начала-середины 1943 года на всех фронтах была полная попа, кроме единственной удачной операции - сталинградского контрнаступления в конце 1942 вслед за которым последовало тяжелое поражение на центральном фронте (провал операции "Марс").

Немецкая армия начинает отступать по всему фронту в июле-августе 1943 после поражения в Курской битве

 

Эти победы стали возможны только потому что в 1943 США и союзники перешли в наступление в Европе и уже вовсю бомбили Германию.

 

Я всегда замечал удивительное сходство русских и армянских историков, надо быть очень неблагодарным что бы отрицать помощь без которой сейчас бы русские чистили немецкие сапоги.

 

Вы трактуете историю на свой лад, высадка в Сицилии и отставка Мусолини никаким образом не повлияла на ход войны на востоке, вообще никак. Т.к. после сталинграда да и до него от итальянцев не было большого толку, Гитлер не снял с восточного фронта ни одного солдата что бы помочь итальянцам.

[Portugaletc]

2 минуты назад, West Midland сказал:

 

Вы трактуете историю на свой лад, высадка в Сицилии и отставка Мусолини никаким образом не повлияла на ход войны на востоке, вообще никак. Т.к. после сталинграда да и до него от итальянцев не было большого толку, Гитлер не снял с восточного фронта ни одного солдата что бы помочь итальянцам.

Он сейчас напишет очередной бред типа - судьба войны была решена в пустыне Сахара, где немецкая рота попала в английский плен.

[West Midland]

1 minute ago, Portugaletc said:

Хватит чушь нести, бомбили они Германию. В каком 1943 союзники перешли в наступление? 

 

Ну наступлением это может назвать разве что клинический оптимист, наверное имелось ввиду высадка в Сицилии. Там потерь было около 20 тысяч, для сравнения в Сталинграде гибло ежедневно около пяти тысяч. 

[Portugaletc]

1 минуту назад, West Midland сказал:

 

Ну наступлением это может назвать разве что клинический оптимист, наверное имелось ввиду высадка в Сицилии. Там потерь было около 20 тысяч, для сравнения в Сталинграде гибло ежедневно около пяти тысяч. 

Скорее клинический идиот.

[Keyptaun]

В 21.02.2017 в 14:59, Массон сказал:

 

Аншлюз Австрии и Судеты ... были до этой даты, и их ни как нельзя сравнивать, там проживали Немцы, там 97 % проголосовали за воссоединение. Между прочим под давлением Западных держав (Лиги Наций) Германия 2 раза вынужденна была отступить, (один раз от силового переворота в Австрии, 2 раз от вторжения в Судеты).

\

 

Красиво написали и всё к делу. Well done!

 

оверквот.балл

 

Edited February 22, 2017 by Bercana

[white and fluffy]

58 минут назад, West Midland сказал:

 

Вы трактуете историю на свой лад, высадка в Сицилии и отставка Мусолини никаким образом не повлияла на ход войны на востоке, вообще никак. Т.к. после сталинграда да и до него от итальянцев не было большого толку, Гитлер не снял с восточного фронта ни одного солдата что бы помочь итальянцам.

 

Ну тогда вы попробуйте трактовать по-своему. Как так получилось что советская армия 2 с половиной продувала бой за боем, но вот именно в середине 1943 перешла в наступление именно тогда когда Британия и США с союзниками начале наступление? Если дело не в том что Гитлер вынужден был воевать на 2 фронта, то в чем?

 

[sfinks]

В 17.02.2017 в 10:08, KichikChavush сказал:

опять началась охота на ведьм под маской патриотизма кто погиб от рук Российской армии ??! не позортесь приведите факты , если я их начну приводить эту будет не в нашу с вами пользу (я о десантниках Шаманова и других дружественных российских войсках ,которые по факту помогали нам глушить сепаратистов , пока Кечибек не напортачил)

Я никак не пойму,почему так сложно признать свое бездарное поражение?!Какими бы объективными причинами и обстоятельствами этот факт не обставлялся он не перестает  остоваться фактом!

20%наших территорий под контролем у армян на протяжении 25 лет.

[West Midland]

1 hour ago, white and fluffy said:

 

Ну тогда вы попробуйте трактовать по-своему. Как так получилось что советская армия 2 с половиной продувала бой за боем, но вот именно в середине 1943 перешла в наступление именно тогда когда Британия и США с союзниками начале наступление? Если дело не в том что Гитлер вынужден был воевать на 2 фронта, то в чем?

 

 

Не по своему а с академической точки зрения и честно говоря в этой теме уже об этом писали много раз.

Если вы не будете играть фактами то сами логически придете к тому что союзники в победах СССР если и имели какое то причастность то очень минимальную. И не забывайте, что союзники открыли второй фронт тогда, когда СССР вел боевые действия за пределами своих границ.

[West Midland]

29 minutes ago, sfinks said:

Я никак не пойму,почему так сложно признать свое бездарное поражение?!Какими бы объективными причинами и обстоятельствами этот факт не обставлялся он не перестает  остоваться фактом!

20%наших территорий под контролем у армян на протяжении 25 лет.

 

Зачем кому то признавать если можно все свалить на соседа, так легче наверное живется.

[white and fluffy]

4 минуты назад, West Midland сказал:

 

Не по своему а с академической точки зрения и честно говоря в этой теме уже об этом писали много раз.

Если вы не будете играть фактами то сами логически придете к тому что союзники в победах СССР если и имели какое то причастность то очень минимальную. И не забывайте, что союзники открыли второй фронт тогда, когда СССР вел боевые действия за пределами своих границ.

 

Алёёёё, союзники открыли второй фронт когда доблестная совковая армия продувала вчистую за исключением, как я писал выше, сталинградской контратаки в декабре 1942.
О каких таких "за пределами своих границ" вы говорите? Может это вы имеете в виду - совместный парад фашистских и советских войск по случаю отжатия Бреста у Польши? Да, он действительно имел место до 1943 вне границ ссср.

 

[sfinks]

6 часов назад, white and fluffy сказал:

 

Вы считаете что правдоруб должен сесть в машину времени и отправиться в прошлое когда его не существовало?

Я считаю,сто правдоруб в первую очередь должен беспокоится о состоянии свободы слова и прав человека

в обществе которого он ныне живет и трудится,в своей стране!

А не копаться в истории выискивая какие то оправдания и не обвинять историю прошлых лет в собственной несостоятельности.

[El Terrible]

6 часов назад, West Midland сказал:

 

Это же не секрет, Гитлер дал указание готовиться к нападению летом 40 года, когда поняли что с Англией надо повременить, немецкий Генштаб начал тогда же рисовать план нападения, основным автором Барбароссы был Паулюс о чем он все и рассказал на Нюренбергском трибунале. Паулюс мемуаров н ставил но как свидетеля его показания запротоколированы.

Паулюс до Нюренберга провел 3 года в плену в СССР, где ознакамливался с трудами по марксизму-ленинизму и др. Кроме его показаний, так же есть показания Кейтеля и Йоделя. Оба утверждают, что до весны 41-го подготовительные работы носили исключительно оборонительный характер. Плюс, само распоряжение о плане Барбаросса появилась только в декабре 40-го.

 

http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt по этой ссылке выложенно много материалов о дип отношениях между Германией и СССР и событиях перед июнем 41-го.