Зачем это Ему?

[Adina]

3 часа назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Изучает психология - наука о душе или сознании. Её даже наукой полностью не признают, если не ошибаюсь. Насчёт "о них известно" откуда, кто и как доказал, что они есть? 

 

Мой хороший Адина, суть того, что я хотела передать, что когда говорят о явлениях, которые человеку не может доказать своими пятью органами чувств, то здесь имеет место вера, как принятие этого или неверие, как неприятие этого. 

 

Интуиция всего лишь скоростной доступ к знанию. Логика пока придёт к определённому заключению и не всегда верному, интуиция уже знает ответ. Насчёт верности можно сомневаться, потому что интуиция тоже может быть перекрыта разными препятствиями со стороны ума. Можно даже перефразировать поговорку: Пока логика мост найдёт, интуиция реку перейдёт. )))

 

Науки о душе не бывает, Жаля. Не выдумывай. Эта наука называется Психология. Ты ошибаешься, что ее не признают наукой. Всякие шарлатаны могут не признавать ее наукой, чтобы возвысить свои труды в глазах доверчивых людей. Она не о душе. Психология делится на фундаментальную, практическую, прикладную, и тесно связана с Психиатрией. Это очень даже Наука.

 

Когда люди говорят о явлениях и не знают их происхождение, то они придумывают Зевса, как причину возникновения такого явления, как молния. И здесь, ты права, имеет место вера. Очень полезная вещь! Правда? Смотри, к какому правильному выводу пришла.

 

Определение понятию "интуиция" выше дано. Это общепринятое определение, а не "моё собственное мнение". Называя перец арбузом, арбузом он не станет. Приведенные примеры не подразумевали помощь Логики для доказательства, чтобы ты противопоставляла Логику Интуиции. 

 

 

[Нереида]

16 часов назад, Passerby сказал:

Именно, вещие)

Расскажу недавний случай месячной давности.  Правда вам придется поверить на мое честное пионерское слово).  Месяца 3 назад, вижу сон, в котором фигурирует некая девушка в синей куртке, которую я увидел в определенной точке Баку. Все бы ничего, обычный сон, но лицо девушки, место и цвет куртки врезались в память.

Я люблю время от времени делать пешие марш броски, после работы до автобусной остановки, не доходя до   метро Аджеми,  это делает примерно 4-5 км, впрочем это не важно. Отпустим детали. В одном из   таких конечных пунктов очередного марш - броска, я ждал автобус на остановке, играя в супер-блиц на телефоне  со случайным соперником по ту сторону океана) В этот момент, какая-то девушка снует  перед глазами, туда сюда  да так, что мне  одновременно приходиться и думать  над ходом и следить за тем, чтобы она не задела мой смартфон. Было приятно конечно быть обделенным вниманием прекрасной половины(мне казалось, что она хочет привлечь мое внимание и не зря)),  и раздражало одновременно поскольку ее маневры мешали мне думать. Эту игру я проиграл, острочив время и огорчившись сел в автобус вслед за ней. Конечно, как примерный семъянин у меня не было цели подкатывать к ней, но вот хотелось увидеть лицо виновницы моего проигрыша. Увидев ее лицо, сперва возникло ощущение, что я ее знаю, но через несколько секунд вспомнив сон я впал в ступор. Это была девушка из моего сна. В той же синей куртке, в том же месте))) Правда видел ее во сне не на самой остановке, а на 10 метров подальше под мостом, так называемый круг 3-ого микрорайона в простонародье)
Теперь, какое научное объяснение можно дать этому случаю?)
П.С. В следующих марш бросках ее уже там не было, но, если увижу ее еще раз обезательно спрошу , откуда она знает меня)

Возможно, Вы встречали ее и доселе, но не обратили внимания, а мозг зафиксировал.

 

Насчет "сгустка энергии" и тому подобное, если рассматривать человека как некую физическую систему со множеством точек, находящимися в движении (те же кровяные тельца), можно прийти к выводу о том, что данная механическая система обладает кинетической энергией. И если вспомним о принципе сохранения энергии в рамках классической механики, энергия не возникает из ничего и не исчезает в никуда. Таким образом, кинетическая энергия, о которой шла речь выше, переходит в потенциальную после прекращения движения. Но это очень и очень примитивно. Если захотите, можете рассмотреть и в свете теоремы Пойнтинга. Вывод аналогичный.

[Zhalya Abiyeva]

14 часа назад, Adina сказал:

Науки о душе не бывает, Жаля. Не выдумывай. Эта наука называется Психология. Ты ошибаешься, что ее не признают наукой. Всякие шарлатаны могут не признавать ее наукой, чтобы возвысить свои труды в глазах доверчивых людей. Она не о душе. Психология делится на фундаментальную, практическую, прикладную, и тесно связана с Психиатрией. Это очень даже Наука.

 

Когда люди говорят о явлениях и не знают их происхождение, то они придумывают Зевса, как причину возникновения такого явления, как молния. И здесь, ты права, имеет место вера. Очень полезная вещь! Правда? Смотри, к какому правильному выводу пришла.

 

Определение понятию "интуиция" выше дано. Это общепринятое определение, а не "моё собственное мнение". Называя перец арбузом, арбузом он не станет. Приведенные примеры не подразумевали помощь Логики для доказательства, чтобы ты противопоставляла Логику Интуиции. 

 

Наше обсуждение походит на хождение по кругу или я свою мысль донести не могу правильно. Поэтому  на этом я остановлюсь, пожалуй. 

[Adina]

3 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

Наше обсуждение походит на хождение по кругу или я свою мысль донести не могу правильно. Поэтому  на этом я остановлюсь, пожалуй. 

 

Скорее всего, дело в подмене значений тех терминов, которые используешь. Плюс, недостаточно осведомленности в научной стороне вопроса. Обсуждать вопросы Психологии с мнением, что "Психология, по моему, не наука" не может дать должных результатов.

 

 

[Zhalya Abiyeva]

17 часов назад, Adina сказал:

Скорее всего, дело в подмене значений тех терминов, которые используешь. Плюс, недостаточно осведомленности в научной стороне вопроса. Обсуждать вопросы Психологии с мнением, что "Психология, по моему, не наука" не может дать должных результатов.

 

Да, может быть и не могу обосновать свои доводы научными терминами. Научная терминология не мой конёк. И высказываюсь так как понимаю эти предметы обсуждения. Выражаю мысли, как могу. Выше головы не перепрыгнешь. Так что не суди слишком строго. 

[Adina]

1 час назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

Да, может быть и не могу обосновать свои доводы научными терминами. Научная терминология не мой конёк. И высказываюсь так как понимаю эти предметы обсуждения. Выражаю мысли, как могу. Выше головы не перепрыгнешь. Так что не суди слишком строго. 

 

Да не сужу я вообще никак )) 

 

И дело не в терминах, которые не так трудно освоить. Вот смотри, представь, что мы говорим о, допустим, бабочках. Все же мы знаем, что такое бабочка, правда? И вдруг появляется кто-то и говорит, бабочки это вовсе не то, о чем вы говорите, а такие приятные ощущения внутри живота, которые можно понять только подсознательно и интуитивно, ведь не даром о них пишет Наталья Ионова, а я на своем опыте и предчувствиях это ощущаю и понимаю именно так.

 

Вот примерно так это выглядит со стороны ))

Edited April 16, 2017 by Adina

[Zhalya Abiyeva]

9 часов назад, Adina сказал:

Да не сужу я вообще никак )) 

 

И дело не в терминах, которые не так трудно освоить. Вот смотри, представь, что мы говорим о, допустим, бабочках. Все же мы знаем, что такое бабочка, правда? И вдруг появляется кто-то и говорит, бабочки это вовсе не то, о чем вы говорите, а такие приятные ощущения внутри живота, которые можно понять только подсознательно и интуитивно, ведь не даром о них пишет Наталья Ионова, а я на своем опыте и предчувствиях это ощущаю и понимаю именно так.

 

Вот примерно так это выглядит со стороны ))

 

Из тебя получится замечательный учитель. Всё доступно и ясно объясняешь. И терпения тоже много повторять уже сказанное неоднократно. Ценное качество для педагога.))

[Passerby]

Возможно, Вы встречали ее и доселе, но не обратили внимания, а мозг зафиксировал.
 
Насчет "сгустка энергии" и тому подобное, если рассматривать человека как некую физическую систему со множеством точек, находящимися в движении (те же кровяные тельца), можно прийти к выводу о том, что данная механическая система обладает кинетической энергией. И если вспомним о принципе сохранения энергии в рамках классической механики, энергия не возникает из ничего и не исчезает в никуда. Таким образом, кинетическая энергия, о которой шла речь выше, переходит в потенциальную после прекращения движения. Но это очень и очень примитивно. Если захотите, можете рассмотреть и в свете теоремы Пойнтинга. Вывод аналогичный.

Скажите, как по Вашему осуществляется запуск этой кинетической энергии, с момента первого стука сердца? Кто или что приводит в действие этот биомеханизм?

[Adina]

Бог назначает Имама и приказывает подчиняться ему. Неподчинение Имаму является неподчинением Богу. В чем тут абсурд ?

 

"Бог назначает..."

"Бог приказывает..."

 

Как вообще удается всю эту фразу, в которой Имам приравнен к Богу совмещать с "не придавай сотоварищей"? 

[Colour of youth]

Только что, Adina сказал:

 

"Бог назначает..."

"Бог приказывает..."

 

Как вообще удается всю эту фразу, в которой Имам приравнен к Богу совмещать с "не придавай сотоварищей"? 

 

Азраиль , Микаил , Джебраил , Исрафил.... сотоварищи Аллаха ? )

А отец/мать рожающие дитя сотоварищи Его ? 

 

[Adina]

37 минут назад, Colour of youth сказал:

 

Азраиль , Микаил , Джебраил , Исрафил.... сотоварищи Аллаха ? )

А отец/мать рожающие дитя сотоварищи Его ? 

 

 

А они тут при чем?

 

Вы сказали, что Бог назначает Имама и требует подчинения Имаму, и что неподчинение Имаму приравнивается к неподчинению Аллаху. Под конец жизни Мухаммед требовал того же самого по отношению к себе, о чем свидетельствуют мединские айаты.

 

Как такое приравнивание себя к Аллаху сочетается с "не придавай сотоварищей"?

[Colour of youth]

7 минут назад, Adina сказал:

 

А они тут при чем?

 

Вы сказали, что Бог назначает Имама и требует подчинения Имаму, и что неподчинение Имаму приравнивается к неподчинению Аллаху. Под конец жизни Мухаммед требовал того же самого по отношению к себе, о чем свидетельствуют мединские айаты.

 

Как такое приравнивание себя к Аллаху сочетается с "не придавай сотоварищей"?

 

Ты перенес мой пост из другой темы в эту. Подумал , что ты задаешь вопрос в контексте этой темы "Зачем это Ему". Потому и коснулся их. Няися, проехали.

 

Да , все так. Но где тут ты узрел "сотоварищество/придание сотоварищества" ?

 

 

[Adina]

Только что, Colour of youth сказал:

 

Ты перенес мой пост из другой темы в эту. Подумал , что ты задаешь вопрос в контексте этой темы "Зачем это Ему". Потому и коснулся их. Няися, проехали.

 

Да , все так. Но где тут ты узрел "сотоварищество/придание сотоварищества" ?

 

 

Я ту тему откуда перенес с опаской читаю )) Там ваши оппоненты такую чушь несут, что мозг взрывается. Но твоя эта фраза немного путает, поэтому спросил.

 

Узрел в том, что подчинение Имаму приравнивается к подчинению Аллаху. Вооружившись айатами про "повинуйтесь Аллаху и его пророку", саляфитское духовенство промывают мозги своей пастве. В мединских сурах имя Мухаммеда всегда стоит рядом с именем Аллаха: "Аллах и Его посланник говорят вам" или "будьте верны Аллаху и Его посланнику". В Мекке он себе такого не позволял. То же самое с именами Аллаха, которыми нельзя называть людей. Мухаммед в паре айатов назвал себя именами Аллаха. Но здесь не об этом. Здесь о том, что подобная философия полного подчинения Имаму, как Аллаху приводит к образу Имама, как безгрешного и никогда не ошибающегося. А таким, по мнению мусульман, является только Аллах и никто из людей.

 

 

[Colour of youth]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

Я ту тему откуда перенес с опаской читаю )) Там ваши оппоненты такую чушь несут, что мозг взрывается. Но твоя эта фраза немного путает, поэтому спросил.

 

Узрел в том, что подчинение Имаму приравнивается к подчинению Аллаху. Вооружившись айатами про "повинуйтесь Аллаху и его пророку", саляфитское духовенство промывают мозги своей пастве. В мединских сурах имя Мухаммеда всегда стоит рядом с именем Аллаха: "Аллах и Его посланник говорят вам" или "будьте верны Аллаху и Его посланнику". В Мекке он себе такого не позволял. То же самое с именами Аллаха, которыми нельзя называть людей. Мухаммед в паре айатов назвал себя именами Аллаха. Но здесь не об этом. Здесь о том, что подобная философия полного подчинения Имаму, как Аллаху приводит к образу Имама, как безгрешного и никогда не ошибающегося.А таким, по мнению мусульман, является только Аллах и никто из людей.

 

 

 

 

14 Масумов и есть огражденные и застрахованные от греха и ошибок. Имам на то и богоизбранный , что Всевышний наделил его мягамом(эльм , иман , адаб , ахлаг , гейб , тагва , ихлас , шафаат итд.)  которым не обладает никто из людей.

Здесь нет сотоварищества. Наоборот , это единобожие в чистейшем виде.

 

Что сказал Али в Сиффейне , когда Муавия "поднял" аяты Корана и хариджиты начали "судить" по Корану ?

[Adina]

1 минуту назад, Colour of youth сказал:

14 Масумов и есть огражденные и застрахованные от греха и ошибок. Имам на то и богоизбранный , что Всевышний наделил его мягамом(эльм , иман , адаб , ахлаг , гейб , тагва , ихлас , шафаат итд.)  которым не обладает никто из людей.

Здесь нет сотоварищества. Наоборот , это единобожие в чистейшем виде.

 

Что сказал Али в Сиффейне , когда Муавия "поднял" аяты Корана и хариджиты начали "судить" по Корану ?

 

Выходит, что по вашей вере, безгрешным и свободныи от совершения ошибок может быть не только Аллах.

 

Кому именно? Он велел прекратить сражение, а потом там было много разговоров и с Ашасом, и с Маликом, и переписка с Муавией.

 

 

 

[ceko]

38 минут назад, Colour of youth сказал:

 

 

14 Масумов и есть огражденные и застрахованные от греха и ошибок. Имам на то и богоизбранный , что Всевышний наделил его мягамом(эльм , иман , адаб , ахлаг , гейб , тагва , ихлас , шафаат итд.)  которым не обладает никто из людей.

Здесь нет сотоварищества. Наоборот , это единобожие в чистейшем виде.

 

Что сказал Али в Сиффейне , когда Муавия "поднял" аяты Корана и хариджиты начали "судить" по Корану ?

Цитата

 

48:2      

чтобы Аллах простил тебе грехи, которые были прежде и которые будут впоследствии, чтобы Он довел до конца Свою милость к тебе и провел тебя прямым путем

 

ну значить имамы выше  чем пророк в безгрешности? не плохая логика.только вот не знаю обоснованная чем и кем этот безгрешность имамов. 

[ceko]

хотя пророк тоже из безгрешных.их уже 14.хотя Коран говорить об обратном.кому верить? Корану или словам обыкновенных людей?

[Adina]

2 часа назад, ceko сказал:

хотя пророк тоже из безгрешных.их уже 14.хотя Коран говорить об обратном.кому верить? Корану или словам обыкновенных людей?

 

Даже 48:2 не означает, что пророк безгрешен и застрахован от ошибок. Наоборот, это означает, что он грешил и будет грешить, а Аллах будет прощать.

 

 

[Colour of youth]

2 часа назад, Adina сказал:

 

Выходит, что по вашей вере, безгрешным и свободным от совершения ошибок может быть не только Аллах.

 

Кому именно? Он велел прекратить сражение, а потом там было много разговоров и с Ашасом, и с Маликом, и переписка с Муавией.

 

 

 

 

Не совсем верная формулировка , но грубо да.

 

Тем кто предлагал не добивать Муавию и судить по Корану. Он сказал "Я живой Коран". И это не выпендреж , не бахвальство знаниями , а реальное положение дел. Имам Али алейхисалам был "живым Кораном".

 

[Colour of youth]

25 минут назад, Adina сказал:

 

Даже 48:2 не означает, что пророк безгрешен и застрахован от ошибок. Наоборот, это означает, что он грешил и будет грешить, а Аллах будет прощать.

 

 

Ты не понял. Это он сам себя поправил. Сначала он написал , что судя по моим словам Имамы выше Пророка Мухаммеда в безгрешности, но потом увидел , что там не цифра 12(число Имамов) , а число 14(Пророк , Фатима и 12-ть Имамов) , и сделал поправку.

[Colour of youth]

32 минуты назад, Adina сказал:

 

Даже 48:2 не означает, что пророк безгрешен и застрахован от ошибок. Наоборот, это означает, что он грешил и будет грешить, а Аллах будет прощать.

 

 

 

Ахзаб 33:33. Этот аят относится только к Пророку и теми кого он взял под покрывало/əbasnın altına. Хотя предыдущие и последующие аяты относятся к супругам Пророка. В переводе этого не заметно , там тонкости арабской грамматики. Все эти аяты обращение к женщинам во множественном числе и лишь только 33:33 обращение во множественном числе к мужчинам.

[Adina]

22 минуты назад, Colour of youth сказал:

Тем кто предлагал не добивать Муавию и судить по Корану. Он сказал "Я живой Коран". И это не выпендреж , не бахвальство знаниями , а реальное положение дел. Имам Али алейхисалам был "живым Кораном".

 

 

Это разве Али сам сказал? По-моему это Малик (насколько помню) про него сказал. Сути не меняет, просто могу ошибаться. Поправь, если что.

[Adina]

19 минут назад, Colour of youth сказал:

Ты не понял. Это он сам себя поправил. Сначала он написал , что судя по моим словам Имамы выше Пророка Мухаммеда в безгрешности, но потом увидел , что там не цифра 12(число Имамов) , а число 14(Пророк , Фатима и 12-ть Имамов) , и сделал поправку.

 

У меня слово "даже" лишнее )) 

[Colour of youth]

Только что, Adina сказал:

 

Это разве Али сам сказал? По-моему это Малик (насколько помню) про него сказал. Сути не меняет, просто могу ошибаться. Поправь, если что.

 

Сам Али сказал.

[Ontolog]

Аллах - абсолютно безгрешен, наделяет относительной безгрешностью (очищает) своих наместников среди небезгрешных людей.

 

[paradoxin]

6 minutes ago, Ontolog said:

Аллах - абсолютно безгрешен, наделяет относительной безгрешностью (очищает) своих наместников среди небезгрешных людей.

 

 

Степень относительной безгрешности определяется  спектро-анализатором греховности модели НУР-777

 

 

[firetwister]

On 4/12/2017 at 2:22 PM, Al Pacino said:

Зачем Аллах всё это создал, что это Ему даёт?

 

Ни один из верующих на этот вопрос не даст ответа, ибо:

 

1. Считает себя не достаточно умным, ограниченным в знаниях.

2. Дело мусульманина поклоняться и верить, а не думать о том, о чём думать не следует.

3. Мусульманину надо, как минимум, поставить себя на место Аллаха, чтобы хотя бы подумать об этом, а для него это кощунственные мысли, и, как максимум, быть Аллахом, чтобы дать ответ на такой вопрос.

 

On 4/12/2017 at 2:24 PM, Adina said:

Какой смысл в вечном пребывании в раю?

 

никакого

как и нет никакого смысла в жизни

всё, что существует или гипотетически существует - существует просто так. Наделять что-то смыслом или искать в чём-то смысл - это человеческая болезнь :)