Зачем это Ему?

[Al Pacino]

@A_12 Я этот вопрос многим мусульманам задавал, но в ответ начинался детский сад.

Если можно задам вам. Оффтоп и детский сад буду удалять.

Зачем Аллах всё это создал, что это Ему даёт?

[Adina]

Можно добавить к нему еще один?

 

- Какой смысл в вечном пребывании в раю?

[Maddy]

Только что, Al Pacino сказал:

Зачем Аллах всё это создал, что это Ему даёт?

Bu sualın cavabı yoxdur. Mələklər də Allaha bu sualı vermişdilər. Allah dedi mən bildiyimi siz bilmirsiz.

[Al Pacino]

@ThetaN в одной айяте написано что Аллах самодостаточный, в другом говорится что создал людей для поклонения

не видите ли вы здесь противоречия?

@Ifti включаю вас тоже если у вас есть желание

[Ghost Shaman]

Уточнение: вопрос конкретно только про мусульманского Бога?

[Maddy]

Только что, Adina сказал:

Можно добавить к нему еще один?

 

- Какой смысл в вечном пребывании в раю?

İnsanlar bu dünyada əbədi yaşamaq istəyirlər. Əbədi həyat üçün eliksir axtarırlar. Sən isə Cənnəti soruşursan.. Bu gün çox gülməli şeylər yazırsan.

[Al Pacino]

1 minute ago, Maddy said:

Bu sualın cavabı yoxdur. Mələklər də Allaha bu sualı vermişdilər. Allah dedi mən bildiyimi siz bilmirsiz.

"Я знаю того чего вы не знаете" - такой ответ означает то что у тебя нет ответа и ты создаешь иллюзию.

Теоретически что может быть нужно самодостаточному всемогущему существу?

[A_12]

9 минут назад, Al Pacino сказал:

@A_12 Я этот вопрос многим мусульманам задавал, но в ответ начинался детский сад.

Если можно задам вам. Оффтоп и детский сад буду удалять.

Зачем Аллах всё это создал, что это Ему даёт?

)) Добрый день, Аль. Надеюсь между нами нет обид. Моя критика модеров относится больше к их общей политике, а не к персоналиям, которые иногда нравятся иногда нет, точно также как и любой человек сам себе.

 

ОК. Теперь по теме. Постараюсь подробно, "километровым постом" (ц - АльПачино)
Коран. В Коране ответ если и есть то его нужно вывести логически из многих аятов. Привести Вам нужный аят, я не смогу. В нескольких есть чуть чуть того, что сложится в красивую картину. (пример - Аят-аль-Нур)

Хадисы. Я довольно критически настроен ко всему сборнику хадисов в целом и к огромному их числу в частности. На мой взгляд очень многие из них протворечат сказанному в Коране, и имеют политическую подоплеку, как например дискредитацию одних сподвижников и неуместное возхваление других. Явный след Омейядского заказа.

Однако, есть и такие, которые дают некоторые объяснения и штрихи. Их обяснение дается в суфийской литературе. Например, хадис о "скрытом сокровище". На мой взгляд очень логично и правильно.

[Al Pacino]

2 minutes ago, Ghost Shaman said:

Уточнение: вопрос конкретно только про мусульманского Бога?

в принципе не обязательно

тоже самое касается и нерелигиозного Бога, он ведь тоже типа как считается всемогущим и самодостаточным

[Ra Sha]

2 minutes ago, Al Pacino said:

тоже самое касается и нерелигиозного Бога, он ведь тоже типа как считается всемогущим и самодостаточным

 

Где он таким считается? Я про, как ты гришь "нерелегиозного"

Edited April 12, 2017 by Ra Sha

[Adina]

4 минуты назад, Maddy сказал:

İnsanlar bu dünyada əbədi yaşamaq istəyirlər. Əbədi həyat üçün eliksir axtarırlar. Sən isə Cənnəti soruşursan.. Bu gün çox gülməli şeylər yazırsan.

 

Я не хочу жить вечно. Ни здесь, ни где то еще. Это учитывается, гюлмяли джаваб йазан?

И я не спрашивал про желания людей. Я спросил про смысл вечного пребывания в раю.

Твои лишенные последовательности и знаний ответы неинтересны.

Здесь есть более подкованные люди для философских бесед, сорри.

[A_12]

Аль, попробуйте исключить из мироздания Человека - сознательное, интеллектуальное, существо занятое поиском трансцендентного - и ответьте сами себе, насколько в таком случае мироздание имеет смысл? Пойдем как бы от обратного.

[Al Pacino]

3 minutes ago, A_12 said:

)) Добрый день, Аль. Надеюсь между нами нет обид. Моя критика модеров относится больше к их общей политике, а не к персоналиям, которые иногда нравятся иногда нет, точно также как и любой человек сам себе.

Добрый ) Да нет конечно, я ведь не только модер, но и юзер, и дискуссии меня интересуют больше модераторской деятельности ))

4 minutes ago, A_12 said:

Коран. В Коране ответ если и есть то его нужно вывести логически из многих аятов. Привести Вам нужный аят, я не смогу. В нескольких есть чуть чуть того, что сложится в красивую картину. (пример - Аят-аль-Нур)

Ну вот это мне и интересно, можно ли найти общий ответ из нескольких айятов. Не понял, вы имеет ввиду суру "Свет"?

Если это, то перечитаю её полностью.

5 minutes ago, A_12 said:

хадис о "скрытом сокровище". На мой взгляд очень логично и правильно.

можно ссылку?

[Al Pacino]

3 minutes ago, Ra Sha said:

 

Где он таким считается? Я про, как ты гришь "нерелегиозного"

у каждого в индивидуальной фантазии ))

[A_12]

11 минуту назад, Adina сказал:

Можно добавить к нему еще один?

 

- Какой смысл в вечном пребывании в раю?

Ваша душа имеет свойство Вечности. Также как золото имеет преимущества над алюминием ))
Ваше пребывание здесь временно, пребывание там вечно. От Наших желаний наше это свойство мало изменится. Ваша душа была, есть сейчас в материальном мире, и вернется туда. Но свойства своей вечной жизни не утратит. Она не из того материала.

[Al Pacino]

2 minutes ago, A_12 said:

Аль, попробуйте исключить из мироздания Человека - сознательное, интеллектуальное, существо занятое поиском трансцендентного - и ответьте сами себе, насколько в таком случае мироздание имеет смысл? Пойдем как бы от обратного.

до человека были ангелы, которые тоже для чего-то были созданы - для чего?

а насчёт человека, я понимаю что вся эта канитель по исламу создавалась ради него, но опять-таки.. что это даёт Аллаху, зачем Ему это надо было? в чём Его цель? Он ведь Всезнающий, Всеведущий, Всемогущий, и так заранее знает как будет и чем всё закончится?

вы же не хотите сказать что Он создал всё это чтоб доказать своем творению какой он извиняюсь "крутой"

потому что это будет звучать очень примитивно

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Al Pacino said:

у каждого в индивидуальной фантазии ))

 

Любые фантазии основаны на каких-то знаниях, добытых из книг. При глубоком рассмотрении и сопоставлении они не могут быть индивидуальными, в итоге всё сводится в одну точку.

У кого она верная, покажет время..

[ThetaN]

8 minutes ago, Al Pacino said:

@ThetaN в одной айяте написано что Аллах самодостаточный, в другом говорится что создал людей для поклонения

не видите ли вы здесь противоречия?

 

Разговор об этом был.

 

Поклонение нужно самим людям и это написано в Куране. Сказано, что тот, кто очищается, совершая намаз, делает это во благо себе, получая нур Аллаха, и наводит профилактический порядок в самом себе (сказано в Куране). Почему это выражается именно в поклонении Ему? Потому что душа проверяется на гордыню по отношению к своему Создателю.

 

Помимо этого, человек создан таким образом, что намаз является гимнастикой для тела и, в частности, а) земной поклон нагнетает кровь в мозг для "профилактических работ" в сосудах мозга и его питании, б) в земном поклоне все позвонки становятся в свое правильное, "эмбриональное" положение. Таким образом решается для человека несколько задач.

 

Аллах же самодостаточен и свободен от необходимости в обитателях миров.

[A_12]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

Ну вот это мне и интересно, можно ли найти общий ответ из нескольких айятов. Не понял, вы имеет ввиду суру "Свет"?Если это, то перечитаю её полностью.

Суру Свет перечитать можно и всегда полезно, но я говорил об Аяте Свет... http://quran-online.ru/24:35

Один из тех из которых можно выявить частичку общей картины, и в данном случае немалую.
Сердце верующего есть местопребывание Бога, Его наилучшая и наипрекраснейшая обитель. Это одна из целей создания Человека.

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

можно ссылку?

Вы же знаете, я редко ссылки сохраняю. Но поищу для Вас. Скину сюда.

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Al Pacino said:

до человека были ангелы, которые тоже для чего-то были созданы - для чего?

а насчёт человека, я понимаю что вся эта канитель по исламу создавалась ради него, но опять-таки.. что это даёт Аллаху, зачем Ему это надо было? в чём Его цель? Он ведь Всезнающий, Всеведущий, Всемогущий, и так заранее знает как будет и чем всё закончится?

вы же не хотите сказать что Он создал всё это чтоб доказать своем творению какой он извиняюсь "крутой"

потому что это будет звучать очень примитивно

 

А еще в Коране написано, что он "создал вас из одной души"

В этом контексте становится непонятным как часть этих людей могут отправить в ад, а часть в рай. 

Получается Бог в Исламе посылает свои знания какой-то одной душе, которой мы все вместе являемся

[Adina]

5 минут назад, A_12 сказал:

Ваша душа имеет свойство Вечности. Также как золото имеет преимущества над алюминием ))
Ваше пребывание здесь временно, пребывание там вечно. От Наших желаний наше это свойство мало изменится. Ваша душа была, есть сейчас в материальном мире, и вернется туда. Но свойства своей вечной жизни не утратит. Она не из того материала.

 

ОК, исключите наши желания. Вопрос был о смысле вечного пребывания в раю. Какой в этом смысл?

[Adina]

9 минут назад, A_12 сказал:

Аль, попробуйте исключить из мироздания Человека - сознательное, интеллектуальное, существо занятое поиском трансцендентного - и ответьте сами себе, насколько в таком случае мироздание имеет смысл? Пойдем как бы от обратного.

 

Если исключить нас, то не будет и вопроса. Но человек есть. И человек задает вопрос о смысле его собственной судьбы, а не мироздания в целом. 

[Adina]

5 минут назад, A_12 сказал:

Сердце верующего есть местопребывание Бога, Его наилучшая и наипрекраснейшая обитель. Это одна из целей создания Человека.

 

Самодостаточный Бог преследовал какие-то цели, создавая человека? Для чего? И зачем ему помещать свою частичку в такое дерзкое, непостоянное и непослушное создание?

[A_12]

5 минут назад, Adina сказал:

 

ОК, исключите наши желания. Вопрос был о смысле вечного пребывания в раю. Какой в этом смысл?

Позвольте Адина. Представьте эмбрион в утробе матери вопрошающий: "Какой смысл в жизни на этой Земле?" Ему это неведомо и ответа он получить не может. Наше понимание того что будет после перехода это чуть более (благодаря информации полученной от пророков) чем понимание эмбриона. Моя личная уверенность, что на той стороне, в той форме бытия, вдобавок к описанным условиям, будут особые способности и возможности. Как и что будет происходить и для чего я смиренно оставляю решать моему Создателю. Знаю что все будет и мудро и красиво и полезно и нужно и ....

[Adina]

1 минуту назад, A_12 сказал:

Позвольте Адина. Представьте эмбрион в утробе матери вопрошающий: "Какой смысл в жизни на этой Земле?" Ему это неведомо и ответа он получить не может. Наше понимание того что будет после перехода это чуть более (благодаря информации полученной от пророков) чем понимание эмбриона. Моя личная уверенность, что на той стороне, в той форме бытия, вдобавок к описанным условиям, будут особые способности и возможности. Как и что будет происходить и для чего я смиренно оставляю решать моему Создателю. Знаю что все будет и мудро и красиво и полезно и нужно и ....

 

То есть, если быть предельно честным, Вы не знаете в чем смысл вечного пребывания в раю и только надеетесь, что там будет какой-то смысл.

 

Я правильно понимаю?

Edited April 12, 2017 by Adina

[Ifti]

13 минуты назад, Al Pacino сказал:

@ThetaN в одной айяте написано что Аллах самодостаточный, в другом говорится что создал людей для поклонения

не видите ли вы здесь противоречия?

@Ifti включаю вас тоже если у вас есть желание

не против. Но я не богослов. Не буду часто дать ссылки в аяты или хадисы. Если будет время, поговорю как простой человек. Обмен мыслями. 

***

Самодостаточность не противоречить слову Создатель. Бог создает, занимается созиданием, он в праве заниматься созиданием.

4 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

"создал вас из одной души"

Если просто, по тексту, то имеется в виду дедушка Адам. Из одной души - из одного человека, Адама.

[Ghost Shaman]

3 minutes ago, Ifti said:

 

Если просто, по тексту, то имеется в виду дедушка Адам. Из одной души - из одного человека, Адама.

 

Ну это официальный тафсир, а без тафсира можно ведь понять и так и так.

[A_12]

21 минуту назад, Al Pacino сказал:

до человека были ангелы, которые тоже для чего-то были созданы - для чего?

а насчёт человека, я понимаю что вся эта канитель по исламу создавалась ради него, но опять-таки.. что это даёт Аллаху, зачем Ему это надо было? в чём Его цель? Он ведь Всезнающий, Всеведущий, Всемогущий, и так заранее знает как будет и чем всё закончится?

вы же не хотите сказать что Он создал всё это чтоб доказать своем творению какой он извиняюсь "крутой"

потому что это будет звучать очень примитивно

Ангелы были созданны для поклонения и исполнения Воли. Для этого же был создан и человек. Но с единственной разницей что в нем вложена от Бога, немного собственной Воли. Это уже творение более совершенное благодаря наличию большего числа атрибутов Бога, и менее совершенное так как с некоторыми из атрибутов он (человек) не справляется. С той же волей, данной ему от Бога (подчеркиваю снова и снова так как это тоже важно). И что он с ней делает? Один подчиняет той Воле от которой его воля получена, другой противопоставляет, чем показывает невблагодарность и несоответствие своей сути.

 

Зачем все создал. Если Вы пишете компьютерную программу. Вам какая программа понравится которая выполняет абсолютно все когда вы на кнопочки нажимаете, или та которая имеет саморегулирующиеся самоуправляющие свойства основанные на предоставленных правилах? Какая из них более совершенна? когда у нас на планете что-то идет не так, отдалившиеся от Бога винят Его, хотя забывают о том что волю свою использовали (как отдельные люди так и собравшиеся в группы, народы, расы) не по назначению.

 

Аллаху нужно не показать что он "крутой", Ему нужно чтобы человек усовершенствовал себя настолько что сам, по своей воле и разумению, понял и принял что Аллах "крутой" (астагфируллах). Именно это самосовершенствование и есть цель. Цель абсолютно всего.

Edited April 12, 2017 by A_12

[Ifti]

11 минуту назад, Adina сказал:

Вопрос был о смысле вечного пребывания в раю. Какой в этом смысл?

чисто по технически? Когда дошло до момента создания человека, Он не просто создал, но вложил частичку Себя. По этому Вы и я приобрели вечность. Если он отберет то что дал, нас просто не будет. Он Рахман, то что дарит, не отбирает. 

[Al Pacino]

15 minutes ago, ThetaN said:

Поклонение нужно самим людям и это написано в Куране.

Зетан, но это Аллах сам создал людей таким образом что им нужно было это поклонение, понимаете?

У людей же не само по себе эта потребность существует.

А зачем Аллаху нужно чтоб людям это было нужно?

[Ifti]

Только что, Ghost Shaman сказал:

Ну это официальный тафсир, а без тафсира можно ведь понять и так и так.

не читал тафсир. Просто свои мысли. Может совпадать с тафсирами, может не совпадать. Насмотрелся много видео, слушал аудио. Может врезалось в память когда то, и не свои мысли, а позаимствованные. 

[A_12]

9 минут назад, Adina сказал:

 

То есть, если быть предельно честным, Вы не знаете в чем смысл вечного пребывания в раю и только надеетесь, что там будет какой-то смысл.

 

Я правильно понимаю?

Знать я могу только то что открыто мне через Писания, и то что может предположить мой интеллект и знать моя Душа посредством опыта и вдохновения. Но в том смысле "знать" в котором говорите Вы - то да, я не могу знать досконально точно каким будет мое состояние, мои способности, мои возможности в раю. Я это могу экстраполировать из многочисленных описаний, и сделать свои предположения.

[Al Pacino]

16 minutes ago, A_12 said:

Суру Свет перечитать можно и всегда полезно, но я говорил об Аяте Свет... http://quran-online.ru/24:35

Один из тех из которых можно выявить частичку общей картины, и в данном случае немалую.

этот айят знаю.. но он не отвечает на мой вопрос..

хорошо, Аллах - свет.. тогда зачем ему делится этим светом с кем-то, давать его кому-то, тому кого он сам же создал?

[ThetaN]

Just now, Al Pacino said:

Зетан, но это Аллах сам создал людей таким образом что им нужно было это поклонение, понимаете?

У людей же не само по себе эта потребность существует.

А зачем Аллаху нужно чтоб людям это было нужно?

Потому что хозяин и создатель всего сущего - Он, Аллах и если души хотят работать на эволюцию в мирах, мироздании, они должны следовать Его сценарию, где бы не были, в т.ч. в мирах, в которых проходят проверку и сортировку на пригодность для этого, а не диссонировать, возгордившись подобно Иблису.

[Al Pacino]

8 minutes ago, Ifti said:

Самодостаточность не противоречить слову Создатель. Бог создает, занимается созиданием, он в праве заниматься созиданием.

хорошо, но у этого созидания может быть цель, мотив..

вы можете ответить тем что чем руководствовался Да Винчи когда писал Мона Лизу?

но да Винчи, хоть и гений, в конечном итоге простой смертный, со своими страстями, инстинктами, желанием, эго и т.д. 

у Бога тоже есть все эти качества? 

[Ghost Shaman]

Just now, Ifti said:

не читал тафсир. Просто свои мысли. Может совпадать с тафсирами, может не совпадать. Насмотрелся много видео, слушал аудио. Может врезалось в память когда то, и не свои мысли, а позаимствованные. 

 

насколько я знаю, это тафсир.

Но, прочитав Коран в первый раз без тафсира, эта фраза была понято лично мной именно так.

Вообще без тафсиров там много интересного что отличается от официального толкования, я например нашла несколько аятов о реинкарнации.

Но.. опять же субъективизм..

[Al Pacino]

1 minute ago, ThetaN said:

Потому что хозяин и создатель всего сущего - Он, Аллах и если души хотят работать на эволюцию в мирах, мироздании, они должны следовать Его сценарию, где бы не были, в т.ч. в мирах, в которых проходят проверку и сортировку на пригодность для этого, а не диссонировать, возгордившись подобно Иблису.

красиво сказано.. но не отвечает на вопрос

то что он Создатель и Хозяин - это понятно.. я спрашиваю в чём суть, цель Его сценария?

что Ему это даёт, что Он от этого получает?

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Al Pacino said:

красиво сказано.. но не отвечает на вопрос

то что он Создатель и Хозяин - это понятно.. я спрашиваю в чём суть, цель Его сценария?

что Ему это даёт, что Он от этого получает?

 

Ни один верующий ни из одной паствы не даст никогда конкретный ответ на этот вопрос, потому что никто не знает. Если есть те, кто просветлились и знают, то такие на форумах не сидят.

Edited April 12, 2017 by Ghost Shaman

[Al Pacino]

8 minutes ago, A_12 said:

Зачем все создал. Если Вы пишете компьютерную программу.

а зачем я вообще пишу эту программу?

9 minutes ago, A_12 said:

Аллаху нужно не показать что он "крутой", Ему нужно чтобы человек усовершенствовал себя настолько что сам, по своей воле и разумению, понял и принял что Аллах "крутой" (астагфируллах). Именно это самосовершенствование и есть цель. Цель абсолютно всего.

то есть Он хочет проверить на сколько хорошо то что Он сам же создал? как это работает при таких-то условиях?

но ведь Ему по идее это и так должно быть известно, Он же Всеведущий!

это как режиссёр смотрит фильм который сам же снял 

[A_12]

7 минут назад, Al Pacino сказал:

хорошо, но у этого созидания может быть цель, мотив..

вы можете ответить тем что чем руководствовался Да Винчи когда писал Мона Лизу?

но да Винчи, хоть и гений, в конечном итоге простой смертный, со своими страстями, инстинктами, желанием, эго и т.д. 

у Бога тоже есть все эти качества? 

Аль если Вы добрый, то как-то Васа доброта проявляться должна? Потому что если не проявляется то Вы добрый-в-себе, как бы сказать, потенциально добрый.
То же самое и с мудростью, с величием, с могуществом и всеми остальными аттрибутами. Конечно был бы создн человек или нет эти аттрибута Бога остались бы абсолютно такими же. Человек всего лишь предоставляет собой нечно вроде зеркала для Всевышнего.

Именно поэтому творящий добро, ищущий знаний, милостивый, благонравный, чистый и светлый, и т.д. - приятен Богу, и получит вознаграждение, за то что соответствует как самому Создателю (по своим качествам), так и своему изнчальному предназначению.

И именно поэтому творйщий зло, всякого рода нечестие и развращенность, использующщий знания во вред себе или другим, или не ищущий их вообще, беспечный к страданиям других - богопротивен, и соответственно получит наказание из-за своего несоответствия тому что в него было вложено.

Edited April 12, 2017 by A_12