Зачем это Ему?

[Al Pacino]

2 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Ни один верующий ни из одной паствы не даст никогда конкретный ответ на этот вопрос, потому что никто не знает. Если есть те, кто просветлились и знают, то такие на форумах не сидят.

спойлер: на это теоретически не может быть никакого ответа 

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Al Pacino said:

спойлер: на это теоретически не может быть никакого ответа 

 

Теми "инструментами", которыми владеет среднестатистический человек эта информация не может быть добыта, никак.

[Al Pacino]

2 minutes ago, A_12 said:

Человек всего лишь предоставляет нечно вроде зеркала для Всевышнего.

человек такой каким его создал Всевышний

творит ли он добро или зло, его природа, его воля, его мозг, его интеллект, его ум - всё это создано Всевышним, Он предопределил в нём эту природу, основу, это Его продукт от начала до конца 

[Ifti]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

хорошо, но у этого созидания может быть цель, мотив..

вы можете ответить тем что чем руководствовался Да Винчи когда писал Мона Лизу?

но да Винчи, хоть и гений, в конечном итоге простой смертный, со своими страстями, инстинктами, желанием, эго и т.д. 

у Бога тоже есть все эти качества? 

человеческие страсти, желания и т.д. Ему чужды. Его черты в очень мизерной форме у нас присутствует - доброта, милость, любовь и т.д. Так как заложено нам при создании.

У Бога есть на все свое видение и свое объяснение, которую мы понять не сможем. Он Сам говорит, что, того что знает Он, другие не знают. Может когда то откроет завесу, и нам покажет в чем был суть. Наш мозг с ограниченными возможностями. Если у меня один гб на жестком диске и процессор у меня тянет только несколько операций в секунду, я не могу впихнуть терабайт информации на свою жесткую, и требовать от процессора работать более эффективно. То что мне не достижимо, не достижимо, и тратить время на думы относительно ограниченности в чем то, не буду. 

Во вторых, тут дело не в мозге, а в сердце. Если будете думать, можете приблизится к Нему только один шаг. Если сердцем, то очень близко. Вы когда либо думали сердцем?

[A_12]

8 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Ни один верующий ни из одной паствы не даст никогда конкретный ответ на этот вопрос, потому что никто не знает. Если есть те, кто просветлились и знают, то такие на форумах не сидят.

 

5 минут назад, Al Pacino сказал:

спойлер: на это теоретически не может быть никакого ответа 

Хадис-гудси о котором я упоминал (возможно ThetaN даст на него ссылку, у меня ее нет) гласит (по памяти):
"Бог был скрытым сокровищем, и пожелал быть познанным"

Это и объясняет создание всего, самодостаточным и всесильным Богом. Все вокруг нас - есть пример Его атрибутов. Милости, власти, могущества, мудрости, и т.д. Мы сами в том числе. Но мы даже больше чем все остальное, так как мы, люди, еще и обладатели трех особенных аттрибутов Бога (но только в частичной форме конечно же): Его Интеллекта, Его Воли и Его Духа. Комбинация этих трех (не исключая ни один) может и должна привести любого человека к нему. Исключая какой-либо мы получаем многие заблуждения.

Edited April 12, 2017 by A_12

[Al Pacino]

1 minute ago, Ghost Shaman said:

 

Теми "инструментами", которыми владеет среднестатистический человек эта информация не может быть добыта, никак.

ну допустим наше сознание, наш мозг физически не может обработать эту информацию

тогда получается что Всемогущему Самодостаточному Существу значит всё-таки что-то нужно, да? просто мы это не понимаем?

выделенное вообще логически звучит? как бы узко наше сознание не было )

 

[Adina]

3 минуты назад, Ifti сказал:

Если просто, по тексту, то имеется в виду дедушка Адам. Из одной души - из одного человека, Адама.

 

Здравствуйте, Ифти

 

Касательно души. Примем то, что "из одной души" означает "из одного человека". Бог создал одну душу и поместил ее внутри Адама. Потом он создал вторую душу и поместил ее в Еву. Потом еще одну в Авеля, другую в Каина и так далее. На сегодня 7 млрд душ помещены в 7 млрд тел. 

 

Вот график роста численности населения планеты.

 

 

Такое ощущение, что у Бога там фабрика по производству душ, в которой ближе к середине прошлого века наладили конвейерное производство. Только за последние 60 лет население планеты увеличилось вдвое, с 3,5 млрд. до 7 млрд. До этого прирост был стабильным, а тут явный скачок. При этом, чем больше людей, тем менее ценна их жизнь. Прямо как в производстве: предпочтение количеству снизило качество, а соответственно и цену на товар.

 

Я Вас очень прошу не обижаться на это. Примите это как естественные выводы и детское любопытство.

[Ifti]

11 минуту назад, Ghost Shaman сказал:

Но, прочитав Коран в первый раз без тафсира

Это нечто! Толкуешь один и тот же аят совсем по другому.

[A_12]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

человек такой каким его создал Всевышний

творит ли он добро или зло, его природа, его воля, его мозг, его интеллект, его ум - всё это создано Всевышним, Он предопределил в нём эту природу, основу, это Его продукт от начала до конца 

Воля без свободы это не воля. А значит у человека есть выбор. И именно ошибочный выбор человека создает зло, это никак не по Воле Всевышнего. Далее уже в ответ на зло творимое людьми следует Справедливое Возмездие или наказание этой жизни, которое заблуждающийся принимает за Зло от Бога.

[ThetaN]

12 minutes ago, Al Pacino said:

красиво сказано.. но не отвечает на вопрос

то что он Создатель и Хозяин - это понятно.. я спрашиваю в чём суть, цель Его сценария?

что Ему это даёт, что Он от этого получает?

Этого не знает никто, поскольку Его сценарий настолько велик, разнообразен и необъятен, что руководит им, принимает все решения и ведет это колоссальное развитие лишь Сам Аллах.

[Al Pacino]

4 minutes ago, A_12 said:

"Бог был скрытым сокровищем, и пожелал быть познанным"

ему было скучно и он захотел создать кого-то, чтоб они его познали

выходит у Самодостаточно есть свои желания 

[Adina]

21 минуту назад, Ifti сказал:

чисто по технически? Когда дошло до момента создания человека, Он не просто создал, но вложил частичку Себя. По этому Вы и я приобрели вечность. Если он отберет то что дал, нас просто не будет. Он Рахман, то что дарит, не отбирает. 

 

ОК, но Вы просто констатировали, что Бог вложил в нас свойство вечности. Вопрос был не в том, откуда взялась вечность, а в смысле вечности.

 

Вопрос возник из суждений верующих о том, что они не видят смысла в жизни без Творца и последующего наказания или вознаграждения. ОК, это можно понять. Но в чем смысл вечного пребывания в раю? 

[artist88]

по моему нас дурят....

[Adina]

21 минуту назад, A_12 сказал:

Знать я могу только то что открыто мне через Писания, и то что может предположить мой интеллект и знать моя Душа посредством опыта и вдохновения. Но в том смысле "знать" в котором говорите Вы - то да, я не могу знать досконально точно каким будет мое состояние, мои способности, мои возможности в раю. Я могу экстраполировать из многочисленных описаний, и сделать свои предположения.

 

Можно ли это же самое отнести и к вопросу в первом посту? 

[A_12]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

ему было скучно и он захотел создать кого-то, чтоб они его познали

выходит у Самодостаточно есть свои желания 

Опять Вы приписываете Богу то что присуще его творениям. Обычно надо делать с точностью до наоборот, и определять что от Бога а что от несовершенной души человеческой.

 

Почему Вы не подумали о неограниченной Мудрости, о неограниченной Милости, о неограниченном Могуществе? Почему обязательно "было скучно" )))) Измените свой ракурс, сдвиньте дочку обзора. Может тогда наши ответы Вам даже и не понадобятся. А если подходить таким образом как выше, то наши ответы ничему не помогут.

Edited April 12, 2017 by A_12

[Ghost Shaman]

10 minutes ago, A_12 said:

"Бог был скрытым сокровищем, и пожелал быть познанным"

 

Этот хадис также не отвечает на поставленный вопрос, т.к. если бы отвечал то на Земле не было бы атеистов и все бы уверовали.

 

8 minutes ago, Ifti said:

Это нечто! Толкуешь один и тот же аят совсем по другому.

 

Согласна. При чтении без толкования (что очень рекомендую), книга воспринимается под абсолютно другим углом. 

 

 

Edited April 12, 2017 by Ghost Shaman

[Al Pacino]

5 minutes ago, ThetaN said:

Этого не знает никто, поскольку Его сценарий настолько велик, разнообразен и необъятен, что руководит им, принимает все решения и ведет это колоссальное развитие лишь Сам Аллах.

Ну вот теперь такой момент. Вы такую версию ответа принимаете, а я нет. Для меня это уход от ответа, пробел. Явно чего-то не хватает. А для меня, с моим складом ума, это звучит неубедительно. И я не вижу практического смысла в вере в это. По вашей логике это Аллах создал меня таким с таким интеллектом и таким складом ума, чтоб я не принимал подобные моменты на веру. 

[Ifti]

1 минуту назад, Adina сказал:

Я Вас очень прошу не обижаться на это. Примите это как естественные выводы и детское любопытство.

нет, я давно не обижаюсь. Было время, когда человек который истребил много моих братьев мусульман, принял Ислам и сражался за Ислам. Мы с Вами люди, и дискуссия всегда полезна.

Про душу нет информации. Если мы про свои личные мнения, то, в отличии от Вашего понимания, думаю что души были созданы когда то, в определенный исторический момент, просто обретают плоть в утробе матери когда настает время для следующей души. Есть аят, который понимаю по своему, без тяфсира. Сура Аль Араф, 172 аят. Прочтите, может поймете к чему я.

[Adina]

9 минут назад, A_12 сказал:

"Бог был скрытым сокровищем, и пожелал быть познанным"

 

Сразу несколько моментов...

 

1. Пожелал? Разве это не качество присущее его созданиям? Наличие желания ведь уже говорит о потребности. А он вроде избавлен от потребностей.

2. Он пожелал быть познанным, но усложнил способы познания? Для чего?

[Al Pacino]

2 minutes ago, A_12 said:

Опять Вы приписываете Богу то что присуще его творениям. Обычно надо делать с точностью до наоборот, и определять что от Бога а что от несовершенной души человеческой.

 

Почему Вы не подумали о неограниченной Мудрости, о неограниченной Милости, о неограниченном Могуществе? Почему обязательно "было скучно" )))) Измените свой ракурс, сдвиньте дочку обзора. Может тогда наши ответы Вам даже и не понадобятся. А если подходить таким образом как выше, то наши ответы ничему не помогут.

Ну хорошо, а в чём тут Мудрость и Милость?

Был только Аллах, никого не было.. И вдруг он начал создавать ангелов, Вселенную, человека, вообщем целую систему. Я спрашиваю зачем Он всё это создал? Потому что Он Мудрый и Милостивый? Но это не цель и мотив, это качества. 

[A_12]

2 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

Этот хадис также не отвечает на поставленный вопрос, т.к. если бы отвечал то на Земле не было бы атеистов и все бы уверовали.

Шаман, Вы не правы. ))) Процесс познания предполагает поиск, предполагает размышления, выведения логических выводов и получение мистического опыта. Если изначально поставить задачу поиска и познания перед тем кто все нашел и познал то какой в этом смысл? А тут все логично. Почему Вы логику не увидели, я честно говоря не понял.

[ThetaN]

3 minutes ago, Al Pacino said:

Ну вот теперь такой момент. Вы такую версию ответа принимаете, а я нет. Для меня это уход от ответа, пробел. Явно чего-то не хватает. А для меня, с моим складом ума, это звучит неубедительно. И я не вижу практического смысла в вере в это. По вашей логике это Аллах создал меня таким с таким интеллектом и таким складом ума, чтоб я не принимал подобные моменты на веру. 

Об этом мы тоже говорили и вопрос заслуженных заблуждений освещен в Куране. 

[sfinks]

51 минуту назад, A_12 сказал:

Также как золото имеет преимущества над алюминием ))

Вряд ли в авиационной промышленности,золото имеет такое преимущество...

[Al Pacino]

13 minutes ago, A_12 said:

Воля без свободы это не воля. А значит у человека есть выбор. И именно ошибочный выбор человека создает зло, это никак не по Воле Всевышнего. Далее уже в ответ на зло творимое людьми следует Справедливое Возмездие или наказание этой жизни, которое заблуждающийся принимает за Зло от Бога.

В Коране чётко не указана граница между волей Аллаха и волей человека. 

[A_12]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

Ну вот теперь такой момент. Вы такую версию ответа принимаете, а я нет. Для меня это уход от ответа, пробел. Явно чего-то не хватает. А для меня, с моим складом ума, это звучит неубедительно. И я не вижу практического смысла в вере в это. По вашей логике это Аллах создал меня таким с таким интеллектом и таким складом ума, чтоб я не принимал подобные моменты на веру. 

Ошибка этой темы в том, что ответы на ваши вопросы идут из разных источников (разных юзеров). Есть моменты где мы с Зетаном расходимся во взглядах. А для Вас что я что он что любой другой мусульманин - это продукт одной штамповки на одной фабрике ))))))))))

[Maddy]

Только что, Al Pacino сказал:

"Я знаю того чего вы не знаете" - такой ответ означает то что у тебя нет ответа и ты создаешь иллюзию.

Теоретически что может быть нужно самодостаточному всемогущему существу?

Teoretik olaraq biz bunu təsəsvvürümüzə gətirə bilmərik. O dərrakə insana verilməyib. Bəlkə axirətdə başa düşdük. 

Только что, Adina сказал:

 

Я не хочу жить вечно. Ни здесь, ни где то еще. Это учитывается, гюлмяли джаваб йазан?

И я не спрашивал про желания людей. Я спросил про смысл вечного пребывания в раю.

Твои лишенные последовательности и знаний ответы неинтересны.

Здесь есть более подкованные люди для философских бесед, сорри.

Подкованный adamlar çoxdan sənin  postlarına fikri vermirlər. Mən heç kimin qüruruna, xətrinə dəymək istəmirəm. Amma mərhəmət söhbətindən sonra özümçün nəticə çıxardım gec də olsa. 

 

Bu dünyada əbədi yaşamaq istəyənlər ləzzət alırlar yaşamaqdan ona görə əbədi yaşamaq istəyirlər. Cənnətdə də əbədi yaşamağın mənası budur. 

Edited April 12, 2017 by Maddy

[A_12]

1 минуту назад, sfinks сказал:

Вряд ли в авиационной промышленности,золото имеет такое преимущество...

Ну Вы же поняли что я хотел сказать )))) Come on !!! )))))

[Ghost Shaman]

Just now, A_12 said:

Шаман, Вы не правы. ))) Процесс познания предполагает поиск, предполагает размышления, выведения логических выводов и получение мистического опыта. Если изначально поставить задачу поиска и познания перед тем кто все нашел и познал то какой в этом смысл? А тут все логично. Почему Вы логику не увидели, я честно говоря не понял.

 

Потому что есть люди, и эта тема тому прекрасный пример, когда люди не принимают мистику и эзотерику, и единственный способ познания (и они справедливы в своем требовании) это логически доказуемые факты. То есть т.н. мистический опыт априори не может быть аргументом для таких людей.

Повторю что вопрос в том "а зачем Богу все это"

И даже мистический опыт вряд ли даст ответ на этот вопрос

[A_12]

4 минуты назад, Maddy сказал:

Подкованный adamlar çoxdan sənin  pistlarına fikri vermirlər. Mə heç kimin qüruruna, xətrinə dəymək istəmirəm. Amma mərhəmət söhbətindən sonra özümçün nəticə çıxardlm gec də olsa. 

hansi merhemet sohbeti?

 

Цитата

Bu dünyada əbədi yaşamaq istəyənlər ləzzət alırlar yaşamaqdan ona görə əbədi yaşamaq istəyirlər. Cənnətdə də əbədi yaşamağın mənası budur. 

интересно и то что в этой жизни чем дальше человек от Бога тем больше сил он прикладывает чтобы продлить свою земную жизнь. А когда доходит до вопроса вечной жизни говорят: "Фииии!!! Да зачем это надо! " )))))

Edited April 12, 2017 by A_12

[sfinks]

1 минуту назад, A_12 сказал:

Ну Вы же поняли что я хотел сказать )))) Come on !!! )))))

Я просто хотел донести,что все в мире относительно

нельзя.невозможно объять-необъятное))

[Maddy]

Только что, A_12 сказал:

hansy merhebet sohbeti?

bu mövzuda. 

 

[Al Pacino]

3 minutes ago, A_12 said:

Ошибка этой темы в том, что ответы на ваши вопросы идут из разных источников (разных юзеров). Есть моменты где мы с Зетаном расходимся во взглядах. А для Вас что я что он что любой другой мусульманин - это продукт одной штамповки на одной фабрике ))))))))))

Не, я в этом проблемы не вижу. И потом, для меня не все мусульмане продукт одной штамповки, не зря же я именно вас тагнул на этой теме )))

Как я написал, теоретически на это ответа нет, но мне интересно как верующие объясняют этот момент и как обходят то что мне лично кажется противоречием. 

Я как-то общался с @Evol, мы с ним пришли к выводу что это чуть ли не самый главный вопрос касаемо ислама в частности. 

 

[Adina]

1 минуту назад, Ifti сказал:

нет, я давно не обижаюсь. Было время, когда человек который истребил много моих братьев мусульман, принял Ислам и сражался за Ислам. Мы с Вами люди, и дискуссия всегда полезна.

Про душу нет информации. Если мы про свои личные мнения, то, в отличии от Вашего понимания, думаю что души были созданы когда то, в определенный исторический момент, просто обретают плоть в утробе матери когда настает время для следующей души. Есть аят, который понимаю по своему, без тяфсира. Сура Аль Араф, 172 аят. Прочтите, может поймете к чему я.

 

Допустим и это. Представим, что там есть некое помещение, где Бог заранее приготовил неограниченное количество душ. Он выпускал их оттуда периодически и помещал в утробах матерей. Но в середине прошлого века он решил ускорить этот процесс, отчего количество населения резко увеличилось. Будь я верующим, меня этот момент насторожил бы ))

 

И снова вопрос - для чего Богу вся эта карусель? Ему достаточно сказать "будь" и это будет, а вместо этого мы читаем про смешивание глины с водой, или про разделение неба от земли, или про сотворение душ и их последующего помещения в утробах матерей. То есть, во всех этих, назовем так - проектах, мы наблюдаем какую-то деятельность, какой-то последовательный процесс, протекающий из одного в другое. Для чего?

[Ifti]

7 минут назад, Adina сказал:

ОК, но Вы просто констатировали, что Бог вложил в нас свойство вечности. Вопрос был не в том, откуда взялась вечность, а в смысле вечности.

 

Вопрос возник из суждений верующих о том, что они не видят смысла в жизни без Творца и последующего наказания или вознаграждения. ОК, это можно понять. Но в чем смысл вечного пребывания в раю? 

как бы Вам объяснить? Ну, давайте упрощенно. У меня 2 момента относительно Вечности и Рая.

1. Приятно ли мне это (Вечная жизнь и прибывание в Раю). Няфс или нет не знаю, его или не его не знаю, но мне очень очень сильно нравится жизнь, особенно в раю.

2. А теперь более важный момент. Сам еще достаточно не впитал в себя это, но процесс идет полным ходом.

Это возможность увидеть Создателя своими глазами, если на то будет воля Всевышнего. Стараюсь осмыслить. 

[Adina]

9 минут назад, Maddy сказал:

Подкованный adamlar çoxdan sənin  postlarına fikri vermirlər.

 

Сяндя фикир вермя )) 

[A_12]

10 минут назад, Adina сказал:

 

Сразу несколько моментов...

 

1. Пожелал? Разве это не качество присущее его созданиям? Наличие желания ведь уже говорит о потребности. А он вроде избавлен от потребностей.

2. Он пожелал быть познанным, но усложнил способы познания? Для чего?

1) а каким другим словом можно передать то что будет понятно Вам и мне? В данном случае "пожелал", какое слово в арабском я не знаю, но это и не столь важно. Если сказано неоднократно что Бог лишен тех из@янов которые есть в человеке, самодостаточен и не имет ни в чем нужды и ни с кем и ни с чем не сравним - неужели этого недостаточно чтобы не утрировать слова типа "пожелал" или "сотворил своими руками" и т.д.?

 

2) процесс познания это процесс самосовершенствования. Я лично считаю, и косвенно сказал об этом Выше, что человек создан совершенным в потенциале, но этого потенциала, его полного раскрытия, он должен достичь сам. Это ответ на многие из поставленных в теме вопросов.

[HHK]

Мое личное мнение : Все это эксперимент ,а наше представление о Боге , наверное , такое же ,как у подопытных мышей . Те тоже думают ,что профессор - Бог и всемогущ. Он ведь дарует свет ,еду ,воду и т.д. Возможно , это чистый эксперимент и не требует никакого вмешательства . Простое наблюдение от создания до самоуничтожения ,а затем все снова ,чтобы увидеть , как долго в среднем цивилизация протянет до полного самоуничтожения .

[Al Pacino]

28 minutes ago, Ifti said:

Во вторых, тут дело не в мозге, а в сердце. Если будете думать, можете приблизится к Нему только один шаг. Если сердцем, то очень близко. Вы когда либо думали сердцем?

сердце это орган для перекачки крови

звучит конечно не очень красиво и в материалистическом духе, но что есть то есть ))

[Adina]

7 минут назад, A_12 сказал:

интересно и то что в этой жизни чем дальше человек от Бога тем больше сил он прикладывает чтобы продлить свою земную жизнь. А когда доходит до вопроса вечной жизни говорят: "Фииии!!! Да зачем это надо! " )))))

 

Давайте не будем решать за всех людей. Вот перед Вами человек, который полностью осознает ценность жизни, но при этом вовсе не имеет желания жить вечно. Он не говорит при этом "фиии" и не спрашивает "зачем ему это надо?" Он просто спрашивает - в чем смысл вечного пребывания в раю? 

 

Ваш ответ звучал как "не знаю, надеюсь смысл там есть". Не так ли? 

[A_12]

8 минут назад, Al Pacino сказал:

Я как-то общался с @Evol, мы с ним пришли к выводу что это чуть ли не самый главный вопрос касаемо ислама в частности.

Щас гляну еще раз что ж это за вопрос был такой. Честно говоря, за темой не успеваю ))) Отвлекающих моментов много, вне диспута.