Можно ли бить жену?

[A_12]

19 минут назад, esmiralda333 сказал:

В мире миллион людей прикрываются религией, творят что хотят, убивают, мучают людей, взрывают, бьют жен, насилуют детей..и еще много чего..

Все это откуда идет? Каждый интерпретирует как ему выгодно.

Может если бы была точная формулировка того, что делать нельзя и точка, не было бы всей этой демагогии и философии..

Вы переводите это так, в то время как все другие источники переводят это по другому, нет абсолюта, значит нет точности. А где есть неточность всегда есть разделенные мнения.

Как-то так.

Там есть еще и отсев.... одних от других на основе их поступков. Иначе все это было бы бессмысленно. Так можно придти к аргументам некоторых местных атеистов по типу: "А почему он не создал человека совершенным?"

На это я вчера уже отвечал. Человек сам, своими поступками и выбором добра, а не зла, должен довершить свое самосовершенстоввание и извечный процесс Творения. И выбор нужной интерпретации это часть процесса.

[Al Pacino]

6 minutes ago, A_12 said:

Аль, по старой дружбе можно как-то предотвратить оффтоп в теме? В прошлый раз (в Вашей теме) Вы обещали пресекать, но тема тем не менее перешла в оффтоп, и комменты не имеющие отношения к сути вопроса (как о моем почерке к примеру)))). Но здесь то хотя бы можно как-то повлиять на ситуацию, прежде чем ТС уйдет и другим надоест искать посты по теме.

вы же её на Дноте создали ))

здесь не могу, у меня здесь нет прав

но как переведут на Риф - почищу и буду нещадно банить оффтопщиков 

[masusenka]

33 минуты назад, A_12 сказал:

Если в переводе Кулиева, даже я (опять же повторюсь с ограниченными знаниями арабского) нахожу ошибки, причем существенные, то что делать тем кто читает толко перевод? Если перевод Крачковского полон исползования синонимов которые не передают основнуу суть слова  подчеркивают заведомо искомый ракурс, то как ожидать правильного понимания от других которые просто читают это перевод и потом громогласно заявляют "Да читал я Коран, в разных переводах, несколько раз" или вот это, еще лучше, "Я Коран наизусть знаю!" ))))

Исламские учёные на конференциях решают как правильно бить жену. В их знаниях арабского вы хотя бы не сомневаетесь?

 

А  по теме для диких арабов бить женщину, конечно же, было в порядке вещей, а так как книга ориентирована на них, сомневаться не приходится в искренности исламских ученых, разбирающих этот сложный вопрос

[Al Pacino]

1 minute ago, A_12 said:

Так можно придти к аргументам некоторых местных атеистов по типу: "А почему он не создал человека совершенным?"

На это я вчера уже отвечал. Человек сам, своими поступками и выбором добра, а не зла, должен довершить свое самосовершенстоввание и извечный процесс Творения. И выбор нужной интерпретации это часть процесса.

не.. местные атеисты спрашивали: "а почему Аллаху нужно чтоб человек самосовершенствовался?"

[Miss Lucky]

2 минуты назад, Locamp сказал:

Это уже вторая тема за сегодня, Аль пачино не даст соврать, в которой женщина в принципе не против что бы её били. Ханум, вы понимаете, что даже самый чистый мусульманин-мужчина и самый грязный атеист, не имеют никакого морального права прикасаться к вам пальцем, без вашего на то разрешения?)

 

А в том то и дело, что настоящий мусульманин, знает как минимум весь Коран и понимает что такое Ислам, и перед тем не встает вопрос применять насилие в отношении женщины или не применять, потому что Ислам и насилие это противоположные догмы. Ислам не приветствует насилие. 

А тем кто далек от Ислама, и бравирует одной только ссурой - тогда с какой стати он имеет право поднимать руку на женщину. 

[Al Pacino]

1 minute ago, Miss Lucky said:

А в том то и дело, что настоящий мусульманин, знает как минимум весь Коран и понимает что такое Ислам, и перед тем не встает вопрос применять насилие в отношении женщины или не применять, потому что Ислам и насилие это противоположные догмы. Ислам не приветствует насилие. 

чтоб понимать что насилие это недопустимо не обязательно надо быть мусульманином 

[Nаtака]

2 minutes ago, Al Pacino said:

а вот с этим я абсолютно не согласен

за то что текст не правильно понят должен отвечать автор этого текста 

тем более что этот автор якобы Бог и составлял он его для тех о ком ему известно что они могут понять не правильно

значит ответственность на авторе

это он их создал такими с этим мозгом, с этим интеллектом и с этой степенью понимания

 

Не соглашусь ) 

 

нсли есть выбор переводов - и его делаете из множества слов Вы - то и Вы же ответственность несете за свой выбор ) 

 

Вам наверное никогда по жизни не попадались женщины , которые работают с определёнными "структурами " - могут наркотики подкинуть , лицо себе расцарапать , увечья нанести себе , и ещё много другой мерзости сделать, чтобы обвинить кого то ... которую не просто бить - мочить надо по полной ))) 

[Nаtака]

5 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Бомба кими))

 

 

Ну и слава Аллаху ) 

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Al Pacino said:

чтоб понимать что насилие это недопустимо не обязательно надо быть мусульманином 

 

Надо, по другому это окрестят служением своему эго.

[Locamp]

1 минуту назад, Nаtака сказал:

Не соглашусь ) 

 

нсли есть выбор переводов - и его делаете из множества слов Вы - то и Вы же ответственность несете за свой выбор ) 

 

Вам наверное никогда по жизни не попадались женщины , которые работают с определёнными "структурами " - могут наркотики подкинуть , лицо себе расцарапать , увечья нанести себе , и ещё много другой мерзости сделать, чтобы обвинить кого то ... которую не просто бить - мочить надо по полной ))) 

 

А нельзя было в пророки выбрать англичанина, например, чтобы речь и текст понятнее были и для перевода более доступны?))

[Al Pacino]

Just now, Nаtака said:

Не соглашусь ) 

 

нсли есть выбор переводов - и его делаете из множества слов Вы - то и Вы же ответственность несете за свой выбор ) 

а выбор переводов существует по воле Аллаха

потому что он послал это Писание на иностранном языке для 95% населения планеты

и потом можно прочитать в оригинале и всё равно понять по-своему

так что в любом случае ответственность на авторе 

автор ведь по вашему мнению не простой смертный.. а тот кто отлично знает нутро человека, знает его интеллект, как он будет читать и понимать.. так что..

[A_12]

9 минут назад, Adina сказал:

 

Да. Потому что там есть айат Корана и Ваше мнение, основанное на Вашем анализе. По Вашему же совету, я верю себе, а не Вам.

 

Я верю, что Вам, так же как и мне, противно от мысли о применении физической силы по отношению к жене. Но я так же верю, что Вам очень хочется, чтобы в Коране не было подобного разрешения и поэтому я верю, что Вы умышленно свели свой анализ к тому, что "в Коране нет подобного разрешения", потому что говорил со многими людьми и знающими Коран, и знающими арабский. Все они подтвердили, что в айате речь о побивании, а не о чем то другом.

 

Но Ваша попытка и версия куда более похвальны, чем труды сотен богословов, разьясняющих правила побивания жен.. Попробуйте протолкнуть свое толкование выше, чем тема на ДНОТ. Если нужнга будет помощь, можете обращаться.

))) Что мне хочется а что нет не имет никакого отношения к самому Корану. От того что мне очется так а не иначе слово в аяте не изменится. Оно там уже давно. И интерпретацию этого аята я принимал такой какой принимают все. Пока не наткнулся случайно на это же слово в других аятах и сравнивая текст оригинала с переводом не обнаружил что слова БИТЬ в переводе нет (в др. аятах). Пришлось посмотреть на этот аят снова, и понять его как он есть на самом деле а не так как его интерперетируете и Вы (атеист) и многие верующие богословы.

 

Вас, равно как и всех остальных, я призываю просто убрать шоры с глаз, забыть о предвятости к вопросу Ислама в целом, отодвинуть на минутку свои стереотипы и просто взвести два случая исползования одного и того же слова в одном и том же тексте. И СДЕЛАТЬ ДЛЯ СЕБЯ ВЫБОР. Каков он будет все равно будет зависеть от вас. Не от меня. Мои желания и хотения ни для кого не закон, даже для меня самого. Я свои желания держу под контролем ))

 

Проталкивать что-либо куда-либо нужно тем кто согласен принуждать других думать так же как и он (опыт есть???))))). Я же предлагаю и Вам и другим думать и выбирать самим. Как и сказал об этом в самом первом посте.

[Al Pacino]

1 minute ago, Ghost Shaman said:

 

Надо, по другому это окрестят служением своему эго.

это закреплено за Турку Кеттолой

никому кроме него нельзя так говорить

он монополизировал это суждение 

[Adina]

15 минут назад, A_12 сказал:

Вот это выдано здесь зачем? Чтобы те кто не прочитал (по лени или по привычке) мой первый пост подумали что я защищаю то в чем Вы меня косвенно обвиняете? Где об этом была речь в моих словах? Зачем уводить тему от конкретных двух аятов и одного (!) слова, которое я предпочитаю понимать так а Вы иначе? В чем смысл? Мы так приблизимся к пониманию? Или введем в заблуждение?

 

Если дочитали до последнего предложения в том посту, то должны были понять, к чему там было выделенное.

 

Я не осуждаю Ваши толкования данного айата. Они прекрасны. Но... сорри, это лишь Ваши толкования. Я не должен их принимать просто потому, что они более приятны на слух и для разума, чем остальные. Просто Ваши доводы не являются сильными и обоснованными. 

[Nаtака]

Just now, Locamp said:

 

А нельзя было в пророки выбрать англичанина, например, чтобы речь и текст понятнее были и для перевода более доступны?))

 

Скажу Вам по секрету - я записана на приём в Судный День , чтобы выяснить пару моментов ... но он пока не состоялся , жду, спрошу иншаллах , если там дадут возможность  ) 

 

 

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Al Pacino said:

это закреплено за Турку Кеттолой

никому кроме него нельзя так говорить

он монополизировал это суждение 

 

Я - Турку этой темы!) Ну он на меня не обидится, я думаю, напротив... ему должно понравится, что это выражение живет даже в его отсутствие)

[Locamp]

2 минуты назад, Nаtака сказал:

 

Скажу Вам по секрету - я записана на приём в Судный День , чтобы выяснить пару моментов ... но он пока не состоялся , жду, спрошу иншаллах , если там дадут возможность  ) 

 

 

 

А мне как записаться, у меня еще парочка вопросов есть))

[Nаtака]

2 minutes ago, Al Pacino said:

а выбор переводов существует по воле Аллаха

потому что он послал это Писание на иностранном языке для 95% населения планеты

и потом можно прочитать в оригинале и всё равно понять по-своему

так что в любом случае ответственность на авторе 

автор ведь по вашему мнению не простой смертный.. а тот кто отлично знает нутро человека, знает его интеллект, как он будет читать и понимать.. так что..

Сами себе отвечаете , и опять не вникаете ) 

 

не хотите бить - отпускайте , оставляйте  . Хотите бить - будете вынужлкны в Судный день предоставить все факты "за" .но это Вам не суд Низаминского района - там все по полочкам разложат и никуда не денемся и оправданий не будет ) у них все записано ))

[A_12]

14 минуты назад, Al Pacino сказал:

)))))))

не, я другое имею ввиду )

мусульмане когда чего-то не понимают в Коране, либо не хотят это принимать как запасной вариант видят в этом его Мудрость и Испытание

почему в запрете свинины нет Мудрости и Испытания, а в вопросе с рабством и побиванием жён есть? ))

употребление свинины более значимая часть социальной повседневной жизни что ли? 

1) Мудрость и Испытание есть абсолютно во всем, так же как во всем есть и Милость, и Справедливость, и "Эльм", и все осталные атрибуты.

2) употребление свинины - прямой вред здоровью который может быть не ведом человеку. Потому запрет на нее есть не что иное как защита человека от нанесения себе физического вреда.

3) по поводу рабов, женщин, детей-сирот, путников, пленных и тд. - требования рекомендательного характера, так как это касается духовного развития, а значит за человеком оставлено право выбора. Цель то иенно добиться того чтобы он сам выбрал. Понимаете?

4) к пункту 3 можно добавить - алкоголь, самоубийство и убийство. Потому и есть прямые запреты - вред физический.

[Nаtака]

1 minute ago, Locamp said:

 

А мне как записаться, у меня еще парочка вопросов есть))

 

Все там будем )) 

[Gordiy Ejik]

бить жену можно,конечно.....в постели с помощью секс-игрушек и по ее исключительно просьбе, для любителей садо-мазо скажем....

в остальных случаях-это бред сивой кобылы, писанный для безмозглых мужиков

[Al Pacino]

2 minutes ago, Nаtака said:

Сами себе отвечаете , и опять не вникаете ) 

 

не хотите бить - отпускайте , оставляйте  . Хотите бить - будете вынужлкны в Судный день предоставить все факты "за" .но это Вам не суд Низаминского района - там все по полочкам разложат и никуда не денемся и оправданий не будет ) у них все записано ))

я вообще-то из текста нормально понимаю что просто так бить нельзя и для этого нужны соответствующие условия 

да я и не об этой частности, а вообще о понимании в целом говорил

[A_12]

8 минут назад, Adina сказал:

 

Если дочитали до последнего предложения в том посту, то должны были понять, к чему там было выделенное.

 

Я не осуждаю Ваши толкования данного айата. Они прекрасны. Но... сорри, это лишь Ваши толкования. Я не должен их принимать просто потому, что они более приятны на слух и для разума, чем остальные. Просто Ваши доводы не являются сильными и обоснованными. 

Боже упаси... Вы мне лично вообще ничего не должны. И принимать мою точку зрения тоже.
Но Вы можете прочитать приведенный мной пример непредвзято (ради себя, не меня) и выбрать лучшее (тоже ради себя), если есть опровержение смысла из второго приведенного аята - дайте его, плиз. Если нет то как быть? ))) Просто сказать : "Просто Ваши доводы не являются сильными и обоснованными. " ))

Edited April 14, 2017 by A_12

[Nаtака]

Just now, Al Pacino said:

я вообще-то из текста нормально понимаю что просто так бить нельзя и для этого нужны соответствующие условия 

да я и не об этой частности, а вообще о понимании в целом говорил

 

вся философия Ислама работает по этой схеме , хвала Аллаху) 

[KamiNoSora]

[Al Pacino]

4 minutes ago, Ghost Shaman said:

Я - Турку этой темы!)

не надо... 

[Adina]

6 минут назад, A_12 сказал:

))) Что мне хочется а что нет не имет никакого отношения к самому Корану. От того что мне очется так а не иначе слово в аяте не изменится. Оно там уже давно. И интерпретацию этого аята я принимал такой какой принимают все. Пока не наткнулся случайно на это же слово в других аятах и сравнивая текст оригинала с переводом не обнаружил что слова БИТЬ в переводе нет (в др. аятах). Пришлось посмотреть на этот аят снова, и понять его как он есть на самом деле а не так как его интерперетируете и Вы (атеист) и многие верующие богословы.

 

Вас, равно как и всех остальных, я призываю просто убрать шоры с глаз, забыть о предвятости к вопросу Ислама в целом, отодвинуть на минутку свои стереотипы и просто взвести два случая исползования одного и того же слова в одном и том же тексте. И СДЕЛАТЬ ДЛЯ СЕБЯ ВЫБОР. Каков он будет все равно будет зависеть от вас. Не от меня. Мои желания и хотения ни для кого не закон, даже для меня самого. Я свои желания держу под контролем ))

 

Проталкивать что-либо куда-либо нужно тем кто согласен принуждать других думать так же как и он (опыт есть???))))). Я же предлагаю и Вам и другим думать и выбирать самим. Как и сказал об этом в самом первом посте.

 

В этом нет необходимости, потому что мы не руководствуемся Кораном. Свое мнение о побивании жен я выше выложил. Мне не нужен Коран или иное объяснение свыше, чтобы понять, что бить жену нельзя. Вы это адресуйте мусульманам, которые вооружившись Кораном своих жен бьют и избегают наказания, благодаря богословам.

 

Об Исламе люди вполне могут судить по поступкам мусульман. Или Вы считаете, что все 7 млрд должны сесть за изучение Ислама, чтобы иметь право высказывать свое мнение об Исламе. Это вы- мусульмане, должны изучать свою религию и показывать на примере - каков истинный Ислам. Не по адресу претензии, сорри.

[Evol]

7 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Я - Турку этой темы!)

мунафиглешме наблюдаю))

[A_12]

17 минут назад, Al Pacino сказал:

не.. местные атеисты спрашивали: "а почему Аллаху нужно чтоб человек самосовершенствовался?"

Вы детей своих грамоте учите? Образование хотите чтобы они получили? ))))
Для чего ? Чтобы после первой части жизни (детства) вторая часть жизни (взрослая) была успешной.

Меня удивляют такие вопросы от думающих и во всех отношениях разумных людей. Препочитаю считать что все вы прекрасно понимаете просто троллите )))))

[KamiNoSora]

1 минуту назад, Evol сказал:

мунафиглешме наблюдаю))

как это переводится?

а то чет с просони прочел как ну нафиг лещ мне

[Evol]

Только что, KamiNoSora сказал:

как это переводится?

а то чет с просони прочел как ну нафиг лещ мне

лицемерия ))

 

мы так между собой шутим иногда) не обращайте внимание)

[Adina]

6 минут назад, A_12 сказал:

Боже упаси... Вы мне лично вообще ничего не должны. И принимать мою точку зрения тоже.
Но Вы можете прочитать приведенный мной пример непредвзято (ради себя, не меня) и выбрать лучшее (тоже ради себя), если есть опровержение смысла из второго приведенного аята - дайте его, плиз. Если нет то как быть? ))) Просто сказать : "Просто Ваши доводы не являются сильными и обоснованными. " ))

 

Не торопитесь )) Я не дома, а материалы по этому вопорсу на домашнем компе. Вечером поговорим об этом обязательно. Если, конечно, тему оставят.

 

ПС: У меня нет к Вам какой-то личной неприязни. Напротив. В отличие от многих мусульман ресурса, с Вами очень приятно беседовать. И не принимайте некоторые мои слова так личностно. Ни одно из них не написано с целью поддеть, оскорбить, насмехнуться. Если они таковыми показались, прошу прощения.

Edited April 14, 2017 by Adina

[A_12]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

В этом нет необходимости, потому что мы не руководствуемся Кораном. Свое мнение о побивании жен я выше выложил. Мне не нужен Коран или иное объяснение свыше, чтобы понять, что бить жену нельзя. Вы это адресуйте мусульманам, которые вооружившись Кораном своих жен бьют и избегают наказания, благодаря богословам.

 

Об Исламе люди вполне могут судить по поступкам мусульман. Или Вы считаете, что все 7 млрд должны сесть за изучение Ислама, чтобы иметь право высказывать свое мнение об Исламе. Это вы- мусульмане, должны изучать свою религию и показывать на примере - каков истинный Ислам. Не по адресу претензии, сорри.

Вы наверне не совсем внимательно прочли первый пост темы. Я же открытым текстом сказал часто религиозные заблуждаются из-за формы, а атеисты отрицая форму, придерживаются правильной сути.

Эта тема не против атеистов направлена, а против тех кто заблуждаясь по поводу некоторых аятов выдвигают претензии (причем часто в оскорбительной форме) о против тех с другой стороны кто не вникнув достаточным обраом в суть, фанатично защищает форму.

[Ghost Shaman]

6 minutes ago, Evol said:

мунафиглешме наблюдаю))

Аллаху Алим!!!

[Evol]

я как наблюдатель диспута удивляюсь другому )

 

вроде несколько мужчин-юзер написали бить женщину подло, низко и.т.д. Я например думал такие посты со стороны женщин будут хорошо оцениваться. Поставят минимум по 50 плюс) но к сожалению очень мало. Что происходит?) женщины не доверяют таким постам?)считают их по иному?) 

[A_12]

32 минуты назад, Al Pacino сказал:

а вот с этим я абсолютно не согласен

за то что текст не правильно понят должен отвечать автор этого текста 

тем более что этот автор якобы Бог и составлял он его для тех о ком ему известно что они могут понять не правильно

значит ответственность на авторе

это он их создал такими с этим мозгом, с этим интеллектом и с этой степенью понимания

 

Вам дали молоток чтобы вы забивали гвозди и строили дом, Вы предпочли этим молотком забить до смерти соседа. Кто виноват? Тот кто создал молоток и дал его Вам? Сосед? Или может быть Вы сами?

Вариант тот кто создал Вас, не принимается потому как предназначение Вас это строить дом, а предназначение молотка забивать гвозди. Дейстовали не по своему предназначению именно Вы сами, так как Вам был дан выбор и указан путь, который можно понять как из слов Бога, так и используя свой разум.

Edited April 14, 2017 by A_12

[Al Pacino]

8 minutes ago, A_12 said:

Вы детей своих грамоте учите? Образование хотите чтобы они получили? ))))
Для чего ? Чтобы после первой части жизни (детства) вторая часть жизни (взрослая) была успешной.

а если они не научаться, я их кину в огонь чтоб они там вечно горели

8 minutes ago, A_12 said:

Меня удивляют такие вопросы от думающих и во всех отношениях разумных людей. Препочитаю считать что все вы прекрасно понимаете просто троллите )))))

ну точно также меня удивляют думающие люди которые при всё при этом ударились в религию 

[Al Pacino]

1 minute ago, A_12 said:

м дали молоток чтобы вы забивали гвозди и строили дом, Вы предпочли этим молотком забить до смерти соседа. Кто виноват? Тот кто создал молоток и дал его Вам? Сосед? Или может быть Вы сами?

Вариант тот кто создал Вас, не принимается потому как предназначение Вас это строить дом, а предназначение молотка забивать гвозди. Дейстовали не по своему предназначению именно Вы сами, так как Вам был дан выбор и указан путь, который можно понять как из слов Бога, так и используя свой разум.

тот кто дал мне молоток и дал выбор прекрасно знал заранее как я этот молоток буду использовать, потому что сам создал меня таким

 

[Al Pacino]

4 minutes ago, Evol said:

я как наблюдатель диспута удивляюсь другому )

 

вроде несколько мужчин-юзер написали бить женщину подло, низко и.т.д. Я например думал такие посты со стороны женщин будут хорошо оцениваться. Поставят минимум по 50 плюс) но к сожалению очень мало. Что происходит?) женщины не доверяют таким постам?)считают их по иному?) 

в Азербайджане большинство женщин поддерживают патриархальный уклад общества 

[Adina]

2 минуты назад, A_12 сказал:

Вы наверне не совсем внимательно прочли первый пост темы. Я же открытым текстом сказал часто религиозные заблуждаются из-за формы, а атеисты отрицая форму, придерживаются правильной сути.

Эта тема не против атеистов направлена, а против тех кто заблуждаясь по поводу некоторых аятов выдвигают претензии (причем часто в оскорбительной форме) о против тех с другой стороны кто не вникнув достаточным обраом в суть, фанатично защищает форму.

 

Внимательно прочел. Честно. И этот довод с поиском этого же слова в других айатах уже знаком. Обсудим позже.

 

Тема сама по себе очень даже хорошая. Ваше желание показать людям Ислам с хорошей стороны ничего кроме похвалы не заслуживает. Единственное... кому как не Вам знать, какой это ад - ДНОТ ))  Открыли бы тему на РиФ было бы спокойнее.