Эволюция: Программа Старения

[Adina]

Беседа о природе старения и "таблетке от старости". Что такое старение и правда ли его можно "отменить"? Какие научные разработки ведутся в этой сфере и каких успехов уже удалось достичь? В чем секрет здорового долголетия?

 

На вопросы Владимира Познера отвечает биохимик, доктор биологических наук, академик РАН, директор Института физико-химической биологии им. Белозерского (МГУ), декан факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ, президент Российского общества биохимиков и молекулярных биологов Владимир Скулачев.

 

 

 

 

Хотелось бы видеть: @Riddick, @АСБ, @ImpendingDoom, @Сева ИМ, @Наследдил, @qwerty12345, @Al Pacino, @Ra Sha, @Ghost Shaman, @Cars, @Амариллис, @Hermodr

[Сева ИМ]

)))Вот как раз  минут 5 назад мне Кверти ссылку кинул на эту передачу.  Чуть позже посмотрю.

[qwerty12345]

6 минут назад, Adina сказал:

Хотелось бы видеть: @Riddick, @АСБ, @ImpendingDoom, @Сева ИМ, @Наследдил, @qwerty12345, @Al Pacino, @Ra Sha, @Ghost Shaman, @Cars, @Амариллис, @Hermodr

Я вызываю на ковер 

Щас кофе допью, напишу что думаю))

Edited April 16, 2017 by qwerty12345

[Adina]

1 минуту назад, qwerty12345 сказал:

Я вызываю на ковер 

 

За стол )))

[qwerty12345]

Заметил что люди которые себя чувствуют моложе (не по годам как говорится) обычно выглядят моложаво.

Вот я теперь думаю они так себя чувствуют потому что выглядят так или все таки наоборот?))

[qwerty12345]

Для справки))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Голый_землекоп

[qwerty12345]

- Зачем улучшать жизнь в старости, если в молодости масса людей себя травят наркотиками, алкоголем, плохой едой? 

- Увы, таблеток от глупости, к сожалению, пока не изобрели.  

Из интервью Скулачева В

http://www.aif.ru/health/life/1449830

[Adina]

11 минуту назад, qwerty12345 сказал:

Заметил что люди которые себя чувствуют моложе (не по годам как говорится) обычно выглядят моложаво.

Вот я теперь думаю они так себя чувствуют потому что выглядят так или все таки наоборот?))

 

выделил )) 

[Adina]

еще одна полезная ссылка по теме

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пренебрежимое_старение

[Adina]

8 минут назад, qwerty12345 сказал:

- Зачем улучшать жизнь в старости, если в молодости масса людей себя травят наркотиками, алкоголем, плохой едой? 

- Увы, таблеток от глупости, к сожалению, пока не изобрели.  

Из интервью Скулачева В

http://www.aif.ru/health/life/1449830

 

В конце про "кретинизм швейцарцев" послушал? ))

[qwerty12345]

1 минуту назад, Adina сказал:

выделил )) 

Недалеки те дни когда мы будем знать наверняка, в интересное время живем

1 минуту назад, Adina сказал:

В конце про "кретинизм швейцарцев" послушал? ))

Не, я на 35-ой минуте

[qwerty12345]

19 минут назад, Adina сказал:

В конце про "кретинизм швейцарцев" послушал? ))

Офигеть)) вот так вот просто..

Кстати заполнял анкету Пруста))

[qwerty12345]

 

[Adina]

9 минут назад, qwerty12345 сказал:

Офигеть)) вот так вот просто..

Кстати заполнял анкету Пруста))

 

"вот как все просто" сопровождает многие гениальные решения )))

 

эту анкету каждый должен для себя заполнить ))

[Assembler]

Своим идиотским вопросом про Адама, вогнал умного человека в ступор, что тот аж растерялся от такого всплеска кретинизма в научной теме))

[Sabina Yusifzade]

58 минут назад, qwerty12345 сказал:

Заметил что люди которые себя чувствуют моложе (не по годам как говорится) обычно выглядят моложаво.

Вот я теперь думаю они так себя чувствуют потому что выглядят так или все таки наоборот?))

 

Моложаво выглядеть в нынешнее время не проблема, медицина развита )) Думаю если человек идет на это, то он и в душе молод. А в общем, это все индивидуально.. есть люди, которые очень обеспокоены своей внешностью, в депрессию входят. А некоторые молоды и душой и телом, а за внешность особо не тревожаться. 

 

Извините, я без приглашения )

[Сева ИМ]

@Adina

Спасибо, прослушала, довольно интересная беседа. Впрочем у Познера всегда интересно.

Но вопросов много. Процесе забыла уже многие)) Это же не на полях книжки заметки делать))

 

Во первых каким образом он решил что человек уже утратил необходимость в этой программе старения? У землекопа нет естественных врагов. У человека есть много, в том числе он сам. В принципе он и сам подтверждал это. 

Дальше. У землекопа живет долго только королева. И это как он и сам подтвердил совсем другое существо, так же как и у муравьев и у пчел. Какую параллель он проводит в этом случае с человеком?

Непонятно сколько живут простые работяги и\или воины у землекопов?

Как он представляет решение проблемы перенаселения планеты? Я думаю если процесс старения остановить хотя бы на 20% через 10-15 лет на земле негде будет жить.

 

 

[Undi_na]

28 минут назад, Sabina Yusifzade сказал:

 

Моложаво выглядеть в нынешнее время не проблема, медицина развита )) Думаю если человек идет на это, то он и в душе молод. А в общем, это все индивидуально.. есть люди, которые очень обеспокоены своей внешностью, в депрессию входят. А некоторые молоды и душой и телом, а за внешность особо не тревожаться.

 

Извините, я без приглашения )

 

 

Моложаво? Ухоженно выглядеть вы хотели сказать. Разница есть.

Каждый поступок человека оставляет свой след на его внешности. А еда и образ жизни тоже имеет свое немаловажное значение.

[qwerty12345]

37 минут назад, Assembler сказал:

Своим идиотским вопросом про Адама, вогнал умного человека в ступор, что тот аж растерялся от такого всплеска кретинизма в научной теме))

Он хотел задеть немного чувств))

[Сева ИМ]

А, еще вспомнила. Скулачев  несколько раз высказал выражение "лекарство выдуманное просто с головы". Как то не серьезно для ученого такого ранга. Что это за выражение? Он имеет ввиду что как Менделеев увидел формулу во сне?

 

[qwerty12345]

Только что, Сева ИМ сказал:

А, еще вспомнила. Скулачев  несколько раз высказал выражение "лекарство выдуманное просто с головы". Как то не серьезно для ученого такого ранга. Что это за выражение? Он имеет ввиду что как Менделеев увидел формулу во сне?

Он что-то скрывает))

[qwerty12345]

41 минуту назад, Sabina Yusifzade сказал:

Моложаво выглядеть в нынешнее время не проблема, медицина развита ))

Медицина развита, а денег нет, поэтому вы там держитесь))

[Сева ИМ]

49 минут назад, Assembler сказал:

Своим идиотским вопросом про Адама, вогнал умного человека в ступор, что тот аж растерялся от такого всплеска кретинизма в научной теме))

Но ведь есть такая версия что, мы раньше жили очень долго но в процессе растеряли эту способность. Есть и ученые которые поддерживают эту версию. Например потенциал нашей печени 600-700 лет. Но мы расходуем его за 70-80 лет.

Но у меня как всегда без ссылок, читаю то там то сям, найти ссылки потом очень трудно)))

[qwerty12345]

19 минут назад, Сева ИМ сказал:

Дальше. У землекопа живет долго только королева. И это как он и сам подтвердил совсем другое существо, так же как и у муравьев и у пчел. Какую параллель он проводит в этом случае с человеком?

Сам процесс старения, что это программа, что это химические вещества приводящия к изменениям клетки

20 минут назад, Сева ИМ сказал:

Как он представляет решение проблемы перенаселения планеты? Я думаю если процесс старения остановить хотя бы на 20% через 10-15 лет на земле негде будет жить.

Это заблуждение, я открывал близкую тему

 

[qwerty12345]

18 минут назад, Undi_na сказал:

Моложаво? Ухоженно выглядеть вы хотели сказать. Разница есть.

Каждый поступок человека оставляет свой след на его внешности. А еда и образ жизни тоже имеет свое немаловажное значение.

Например когда много улыбаешься бывают морщинки, как у меня)))

[Adina]

15 минут назад, Сева ИМ сказал:

@Adina

Спасибо, прослушала, довольно интересная беседа. Впрочем у Познера всегда интересно.

Но вопросов много. Процесе забыла уже многие)) Это же не на полях книжки заметки делать))

 

Во первых каким образом он решил что человек уже утратил необходимость в этой программе старения? У землекопа нет естественных врагов. У человека есть много, в том числе он сам. В принципе он и сам подтверждал это. 

Дальше. У землекопа живет долго только королева. И это как он и сам подтвердил совсем другое существо, так же как и у муравьев и у пчел. Какую параллель он проводит в этом случае с человеком?

Непонятно сколько живут простые работяги и\или воины у землекопов?

Как он представляет решение проблемы перенаселения планеты? Я думаю если процесс старения остановить хотя бы на 20% через 10-15 лет на земле негде будет жить.

 

 

Землекоп - один из многих примеров. Медуза Turritopsis Nutricula, Гидра, Тихоходки и прочие.

 

Выше была ссылка с примерами пренебрежения старения. Вот еще одна: Биологическое бессмертие.

[Adina]

25 минут назад, Сева ИМ сказал:

Как он представляет решение проблемы перенаселения планеты? Я думаю если процесс старения остановить хотя бы на 20% через 10-15 лет на земле негде будет жить.

 

Такой проблемы на самом деле нет. 

[qwerty12345]

8 минут назад, Сева ИМ сказал:

Но ведь есть такая версия что, мы раньше жили очень долго но в процессе растеряли эту способность. Есть и ученые которые поддерживают эту версию. Например потенциал нашей печени 600-700 лет. Но мы расходуем его за 70-80 лет.

Но у меня как всегда без ссылок, читаю то там то сям, найти ссылки потом очень трудно)))

На что было раньше есть очень много разных версий, в корне отличающихся друг от друга))

Приземлившись можно понять что внутри нас органы, плоть и кровь, никакого волшебства, поэтому уверен что в этой области можно добиться колоссальных результатов, просто пока человечество, в большинстве своем, занято другими, более "важными" делами)) Нас всех же должен петух в попу клюнуть прежде чем...

[Assembler]

30 минут назад, Сева ИМ сказал:

Но ведь есть такая версия что, мы раньше жили очень долго но в процессе растеряли эту способность. Есть и ученые которые поддерживают эту версию. Например потенциал нашей печени 600-700 лет. Но мы расходуем его за 70-80 лет.

Но у меня как всегда без ссылок, читаю то там то сям, найти ссылки потом очень трудно)))

Я все понимаю, но при чем тут несчастный мифологический Адам?)) Я отказываюсь верить, что я жертва жестокого инцеста трех его сыновей. И засовывать его в рамки подобной передачи ИМХО глупо))

 

[АСБ]

54 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Как он представляет решение проблемы перенаселения планеты? Я думаю если процесс старения остановить хотя бы на 20% через 10-15 лет на земле негде будет жить.

В двух словах обьяснить будет сложно,н о в целом ,проблема обитания людей на планете в реальности на их количество не опирается..Мираж перенаселения создают  существующие системы распределения пищевых и водных ресурсов, относительно плотности расселения людей по планете.

46 минут назад, Сева ИМ сказал:

Например потенциал нашей печени 600-700 лет. Но мы расходуем его за 70-80 лет.

С этими данными немного лукавят) В действительности практически все органы людей и животных биологически имеют подобные потенциалы "эксплуатации", но это сравнение подобно тому,что вы купили автомобиль и на нем не ездите.Просто протираете с него пыль.А в реальном использовании продолжительность его" жизни" зависит от множества внешних факторов.Качественного бензина,дорог,расходных материалов. Т.е автомобиль является своеобразном аналогом органа в составе транспортной системы,как единого организма

[Adina]

19 минут назад, Assembler сказал:

Я все понимаю, но при чем тут несчастный мифологический Адам?)) Я отказываюсь верить, что я жертва жестокого инцеста трех его сыновей. И засовывать его в рамки подобной передачи ИМХО глупо))

 

 

По мне, он просто заранее высмеял эту точку зрения, которая вполне всплывет в голове у сторонников версии с Адамом.

[Assembler]

4 минуты назад, Adina сказал:

 

По мне, он просто заранее высмеял эту точку зрения, которая вполне всплывет в голове у сторонников версии с Адамом.

Я предвзято к Познеру отношусь, хорошо он не юзер форума))

[DVB-S2]

Я краешком глаза посмотрел. )) Неужели речь идет о ставших уже немного банальным антиоксидантах? Ведь говорит он о "яде" который накапливается и о вредных соединениях кислорода. 

[Сева ИМ]

1 час назад, Adina сказал:

 

Такой проблемы на самом деле нет. 

 

17 минут назад, АСБ сказал:

В двух словах обьяснить будет сложно,н о в целом ,проблема обитания людей на планете в реальности на их количество не опирается.

То есть, если люди станут бессмертными ну хотя бы продлят жизнь до 200-300 лет они станут меньше размножаться или отодвинут репродуктивный возраст назад, к примеру половое созревание будет наступать в 60-80 лет? Если так то я могу с вами согласиться. А если оставить все как есть и продолжать не стареть... Так ведь тогда и растянется и репродуктивный возраст. Так к примеру одна женщина может за всю жизнь родить 10-15 детей. А после сможет целых 30-35 нарожать. И все они будут "бессмертными")))

 

Вообще я думаю проблема перенаселения уже существует. И дело даже не только в ресурсах выды и питания. Человек уже нарушает природный баланс. Ему нужно все больше топлива, все больше химикатов. Технический прогресс пошел с половины прошлого века. Мы еще не успели заметить последствий техногенного вмешательства в природу.

[Сева ИМ]

20 минут назад, DVB-S2 сказал:

Я краешком глаза посмотрел. )) Неужели речь идет о ставших уже немного банальным антиоксидантах? Ведь говорит он о "яде" который накапливается и о вредных соединениях кислорода. 

Нет, вроде о каком то вещетве вырабатываемым митохондриями.

[Adina]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

То есть, если люди станут бессмертными ну хотя бы продлят жизнь до 200-300 лет они станут меньше размножаться или отодвинут репродуктивный возраст назад, к примеру половое созревание будет наступать в 60-80 лет? Если так то я могу с вами согласиться. А если оставить все как есть и продолжать не стареть... Так ведь тогда и растянется и репродуктивный возраст. Так к примеру одна женщина может за всю жизнь родить 10-15 детей. А после сможет целых 30-35 нарожать. И все они будут "бессмертными")))

 

Вообще я думаю проблема перенаселения уже существует. И дело даже не только в ресурсах выды и питания. Человек уже нарушает природный баланс. Ему нужно все больше топлива, все больше химикатов. Технический прогресс пошел с половины прошлого века. Мы еще не успели заметить последствий техногенного вмешательства в природу.

 

Мы слишком высокого о себе мнения, если считаем, что своими технологическими выходками можем повлиять на "здоровье" планеты в таких масштабах. Планете 4 млрд лет, она пережила пять катаклизмов, в ходе которых было уничтожено практически все живое, и эти катаклизмы были куда более внушительными, чем последствия технологического бума. В этом плане планете мало что грозит.

 

Если речь о ресурсах, то и это не настолько опасная проблема. Всему находится замена. "Караул! Запасы питьевой воды заканчиваются!" - РенТВ-шная паника. Дистилляторы никто не отменял, а сделать морскую воду питьевой можно даже с помощью примитивных сподручных средств: 

 

Берешь тазик, ставишь на дно пустую чашку. В тазик наливаешь морскую воду. Закрываешь тазик полиэтиленом, тканью или чем-то в этом роде. Закрепи ее веревкой или резинкой к тазику. По центру, над пустой чашкой положи камушек или любой другой небольшой грузик. Поставь всю эту конструкцию под солнце и жди. Морская вода будет испарятся, сверху появится конденсат, который будет стекать к центру, а у тебя там грузик, благодаря которому капли конденсата будут стекать в чашку. Это уже годная для питья вода. 

 

[qwerty12345]

20 минут назад, Сева ИМ сказал:

Мы еще не успели заметить последствий техногенного вмешательства в природу.

Зато не себе это хорошо ощутили...

[АСБ]

8 минут назад, Сева ИМ сказал:

То есть, если люди станут бессмертными ну хотя бы продлят жизнь до 200-300 лет они станут меньше размножаться или отодвинут репродуктивный возраст назад, к примеру половое созревание будет наступать в 60-80 лет? Если так то я могу с вами согласиться. А если оставить все как есть и продолжать не стареть... Так ведь тогда и растянется и репродуктивный возраст. Так к примеру одна женщина может за всю жизнь родить 10-15 детей. А после сможет целых 30-35 нарожать. И все они будут "бессмертными")))

В этом все и дело..Люди как вид животных используют наиболее сложную модель социального сосуществования.В отличие от горилл или скажем ,львов. Но человек тем и отличается, что на порядки порядков быстрее совершенствует свою модель.И рано или поздно находят оптимальные решения для комфортного сосуществования .И в случае со своей смертностью ,когда-то тоже будет найдено решение. Скажем я,решение этой проблемы в биологическом продлении возраста не вижу.Учитывая,что мы переживаем в случае смерти близкого человека ,какую ценность в это вкладываем,в каком-то необозримом будущем возможно ушедшие от нас и дорогие нам люди, после предварительной переписи их мозгового содержимого ,будут существовать в голографическом виде и взаимодействовать с нами чисто как собеседники. Это всего лишь вариант..Не знаю как вам он))

 

21 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Вообще я думаю проблема перенаселения уже существует. И дело даже не только в ресурсах выды и питания. Человек уже нарушает природный баланс. Ему нужно все больше топлива, все больше химикатов. Технический прогресс пошел с половины прошлого века. Мы еще не успели заметить последствий техногенного вмешательства в природу.

Тут мы опять пришли к сказанному мной..Природный баланс человек опять таки разрушает в призме существующей системы распределения.Ведь человеку как существу для поддержания жизнеспособности нужно гораздо меньше того что он потребляет.Но неравномерная плотность распределения этих ресурсов,заставляет одних искать это пропитание,других беситься с жиру..Как-то вот так))

[Сева ИМ]

12 минуты назад, Adina сказал:

Берешь тазик, ставишь на дно пустую чашку.

Адина, с ростом количества людей растет и потребность в мясе которое тоже пьет пресную воду, так же злаки овощи и фрукты которые он будет есть уже в большем количестве тоже орошаются пресной водой. Ты один за год сьедаешь овощей и мяса которые потребили тонны пресной воды))

[qwerty12345]

1 час назад, Assembler сказал:

Я все понимаю, но при чем тут несчастный мифологический Адам?)) Я отказываюсь верить, что я жертва жестокого инцеста трех его сыновей. И засовывать его в рамки подобной передачи ИМХО глупо))

Харэ придираться))