Философские Размышления У Костра

[Adina]

3 минуты назад, Gülekek сказал:

 

К примеру, надул я шарик, чью внешнюю "материю" я чувствую!

Чувствую ли я свой "дух", задутый внутри шарика?))) Конечно нет!

 

 

Вы - нет. Это говорит только о Ваших способностях, а не об отсутствии способов понять состав внутри шарика, который Вы воздухом наполнили ))

 

Материалистическое, это не только то, что можно потрогать, увидеть или осязать. Это еще и то, что можно измерить. Радиоволны, к примеру

[Ghost Shaman]

Just now, Adina said:

 

Например

 

 

Вы же написали "почти всегда только инстинкты", вот я добавила, "но не всегда только они"

 

1 minute ago, Adina said:

 

Разумеется )) Ничего не имею против подобных бесед, пока собеседник адекватен. А то, знаете ли, приходилось общаться с саентологами. У-у-у !!! Агрессивные ребята. 

 

Люди, сбивающиеся в паству, чтобы совершать коллективные свистопляски для ублажения нБога, в которого они верят - страшная компания.

[art79]

1 минуту назад, Zhalya Abiyeva сказал:

С новой темой! Приятных бесед всем у костра! Я поздновато присоединилась и уж столько комментариев. Всё не успела почитать. Потихоньку прочту.

Поэтому отвечу сразу на вопрос цитатой любимого Эйнштейна: "Материя — это универсальная субстанция (Дух,Энергия), уменьшенная до точки видимости". 

 

Дух в человеке - это его сознание или две фазы одного ума, сознательный (объективный) и подсознательный (субъективный). Во Вселенском масштабе Дух - это Всемогущее Всезнающее Сверхсознательное.

 

Тут ещё видеороликом хочу поделиться. Автор - психотерапевт со своеобразным стилем самовыражения, но интересно на мой взгляд объяснил что такое бессознательно, сверхсознание. Фрейду сильно от него досталось.)))

Я понимаю вы человек начитанный и вам легко выражаться цитатами и терминами..но всегда старайтесь объяснить простонародными терминами и примерами..чтоб до людей ваша мысль дошла ..то что вы извлекли из всего этого...  а не термины и цитаты этих учёных))) Я себя отношу к простолюдинам))) если честно..не начитан....но представления имею своеобразные . А такие книжные термины если честно напрягают мне мозг🙂 

[Сева ИМ]

8 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Сиз мяни нийя гараламысыз?))

 

7 минут назад, Аквилон сказал:

Потому что вы хороший человек))

Ребят, тема то не религиозная))) Так что баталии отменяются)))

Мир труд май)))

Пользователи всех конфессий - обьединяйтесь!

[Adina]

Только что, Ghost Shaman сказал:

Вы же написали "почти всегда только инстинкты", вот я добавила, "но не всегда только они"

 

Иногда - знание ))

 

 

 

[art79]

5 минут назад, Сева ИМ сказал:

Тогда каким боком мы сопоставляем разум и душу?))

не сопоставляю..... я искал душу в себе...и нашёл лишь разум...и понял что тот образ Душа  как раз и является тем что я в себе нашёл.)))

[Аквилон]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

 

Ребят, тема то не религиозная))) Так что баталии отменяются)))

Мир труд май)))

Пользователи всех конфессий - обьединяйтесь!

да мы с шаманистым Призраком во всех вопросах на всех темах практически одного мнения) Вот тут слегка разошлись во взглядах - ниче страшного)

[Zhalya Abiyeva]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Жаля, рада Вас видеть!))

Вот что значит не читать Джозефа Мерфи.)))

 

Я тоже рада Вас видеть, Сева!))

Я всё планирую открыть тему о том, как установить связь с бессознательным и получать от него ответы. Собираю материалы...))

А тему Вы классную создали! Я чувствовала, что Вы что-нибудь придумаете, чтобы снова собрать ребят на Рифе и обсудить интересные темы.))  

[Сева ИМ]

6 минут назад, art79 сказал:

не сопоставляю..... я искал душу в себе...и нашёл лишь разум...и понял что тот образ Душа  как раз и является тем что я в себе нашёл.)))

А неразумные поступки, желания и порывы? Куда Вы их относите?

Или у Вас таковых не имеются?

[Сева ИМ]

6 минут назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

Я тоже рада Вас видеть, Сева!))

Я всё планирую открыть тему о том, как установить связь с бессознательным и получать от него ответы. Собираю материалы...))

А тему Вы классную создали! Я чувствовала, что Вы что-нибудь придумаете, чтобы снова собрать ребят на Рифе и обсудить интересные темы.))  

Вот не выдержала душа поэта...)))

[Ghost Shaman]

5 minutes ago, Сева ИМ said:

 

Ребят, тема то не религиозная))) Так что баталии отменяются)))

Мир труд май)))

Пользователи всех конфессий - обьединяйтесь!

 

Во и я об этом говорю товарищу Аквилону)

[Zhalya Abiyeva]

4 минуты назад, art79 сказал:

Я понимаю вы человек начитанный и вам легко выражаться цитатами и терминами..но всегда старайтесь объяснить простонародными терминами и примерами..чтоб до людей ваша мысль дошла ..то что вы извлекли из всего этого...  а не термины и цитаты этих учёных))) Я себя отношу к простолюдинам))) если честно..не начитан....но представления имею своеобразные . А такие книжные термины если честно напрягают мне мозг🙂 

 

Я это учту. Я сама с научными терминами не особо лажу. Но цитаты люблю, с этим уже ничего не поделаешь. )) Скажем, материя, всё физическое, что мы видим это уплотнённая энергия. Не знаю, как проще объяснить.)) 

[art79]

Только что, Сева ИМ сказал:

А неразумные поступки, желания и порывы? Куда Вы их относите?

Или у Вас таковых не имеются?

Куда мне их относить? Если я разумный я понимаю свои ошибки и неправильные действия.. если нет совершаю их снова.

[Аквилон]

1 минуту назад, Ghost Shaman сказал:

 

Во и я об этом говорю товарищу Аквилону)

В человек заложено мозгодерство. Свои метания и незнания, он воспринимает как душу. А также заложен регулятор поиска - как только мечта исполнилась - тут же чувство неудовлетворенности и поиск новой)

Вот поэтому человеку так трудно бросить курить - когда он задумывается о том, что его последняя сигарета в жизни и больше не будет, то сразу впадает в панику)

[art79]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

А неразумные поступки, желания и порывы? Куда Вы их относите?

Или у Вас таковых не имеются?

Чтобы не делал разум это самообучающаяся программа..она может сделать хорошее или плохое для познания. Может уничтожить себя совершив ошибки а может намеренно уничтожить кого то по своему интересу.

Просто есть правила морали которые разум должен понимать. Не делай другим то чего себе не желаешь..например чем не правило?

[Сева ИМ]

6 минут назад, art79 сказал:

Куда мне их относить? Если я разумный я понимаю свои ошибки и неправильные действия.. если нет совершаю их снова.

Иррациональные желания. Хочется спрыгнуть с высокой башни.  Хочется любить, когда понимаешь что это к черту не нужно. Спасаешь котенка, подвергая свою жизнь опасности. Да много прочего. Откуда это? Это тоже проделки разума? Или все же есть что то что не поддается обьсянению? Может это и можно назвать душой?

[Gülekek]

Несмотря на то, что мы все "бесподобные", от нас до радиоволн), всё равно мы видим, что мы все уподобляемся чему-то от нас до радиоволн). Всеобщее подобие "бесподобного" выводит нас в конце концов бесподобному "подобию"!   

[Giaretta]

1 час назад, _Lezgin_ сказал:

Не зря значит говорят: ты питаешься мною 

Вы тоже вампир?)

[art79]

Только что, Сева ИМ сказал:

Иррациональные желания. Хочется спрыгнуть с высокой башни.  Хочется любить, когда понимаешь что это к черту не нужно. Спасаешь котенка, подвергая свою жизнь опасности. Да много прочего. Откуда это? Это тоже проделки разума? Или все же есть что то что не поддается обьсянению? Может это и можно назвать душой?

Это интерес разума  к познанию . Например разум убивает себе подобного...познаёт...и начинает познавать и обучаться в таком направлении...Или молодой разум лезет на дерево спасать котёнка..этот разум проявляет интерес к этому..познание ...но при этом делает глупость. Ведь опытный разум не рискнёт собой )))

[Giaretta]

1 час назад, Аквилон сказал:

На самом деле , нет никаких энергетических вампиров) Нам просто неприятны люди, которых мы вынуждены терпеть и которым мы ради приличия не может сказать - пошел вон!.

И вот от осознания этого, человек сам себя гнобит, что ничего не может поделать)

Поспорю так как бывает зачастую очень милые нам люди питаются нашей энергией, после их общества и бывает плохое самочувствие

[paradoxin]

дух

душа

инстинкты

высшая нервная деятельность

мозг

психика

сознание

разум

интеллект

"Я"

 

и это еще не весь набор понятий которыми народ пытается объяснить сложные , многоуровневые процессы.

При этом каждый понимает всё это по своему , на бытовом уровне и зачастую все это очень далеко от понимания этих вопросов в рамках передовой науки.

В таких условиях бессильна даже самая точная классификация\

 

[Сева ИМ]

1 час назад, tiffozi сказал:

 

Понимаете, Сева. Вы предлагаете практически невозможное)) Вы предлагаете высказывать свое мнение вне религии. Но этим самым Вы ставите в неравное положение верующих и атеистов. Ведь верующим придется смотреть на все вопросы вне призмы веры. А атеисты ничего не теряют) Я готов пойти на это, лишь в том случае, если атеисты будут высказывать свое мнения, исходя из того, что Бог есть и они в него верят)) Вы предлагаете мне абстаргироваться веры) Это будет означать мне нужно вырезать часть себя) и притворяться другим человеком, так как я говорю, потому что я верю) Если бы тема была - как правильно выбрать холодильник)) тут не важно кто ты - мусульманин или гностик) Но в рамкой данной темы, нельзя высказывать свое мнение вне своей веры в идеализм или материализм)

Ну конечно же Вы можете высказаться исходя из своих убеждений. Думаю разница будет лишь в терминологи. Вот к примеру мы с Арт 79 уже битый час хотим определить что есть душа. Определяем ее характеристики. Мы называем ее разумом, Вы душой. Главное чтобы все понимали о чем идет речь))

[Аквилон]

1 минуту назад, Giaretta сказал:

Поспорю так как бывает зачастую очень милые нам люди питаются нашей энергией, после их общества и бывает плохое самочувствие

Да вы просто от разговоров утомляетесь) Вы знаете, мы тратим очень много энергии, просто болтая.
Воспроизводить звуки - слишком затратно)

Я это осознал когда у меня была температура за 40. Пришедшие меня навестить друзья, курили на балконе. Я стал им кричать, чтоб прекратили курить - дым залетал и я задыхался

Потом они  мне сказали, что когда покурили и зашли в комнату, то увидели меня тихо хрипящим что то. А мне казалось. что я кричу изо всех сил)

[Adina]

3 минуты назад, paradoxin сказал:

и это еще не весь набор понятий которыми народ пытается объяснить сложные , многоуровневые процессы.

При этом каждый понимает всё это по своему , на бытовом уровне и зачастую все это очень далеко от понимания этих вопросов в рамках передовой науки

 

 

вот я это пытался донести в самом начале )) 

[Сева ИМ]

9 минут назад, art79 сказал:

Это интерес разума  к познанию . Например разум убивает себе подобного...познаёт...и начинает познавать и обучаться в таком направлении...Или молодой разум лезет на дерево спасать котёнка..этот разум проявляет интерес к этому..познание ...но при этом делает глупость. Ведь опытный разум не рискнёт собой )))

Ок! Тут уже какой то силует вырисовался.  Значит одна из самых важных функций разума(или души) это познание?

Тогда вопрос - какую цель преследует он\она. Т.е ради чего все это? Для чего нужно познание?

[art79]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Вот к примеру мы с Арт 79 уже битый час хотим определить что есть душа.

Это из того что я размышлял. Например говорят у него чёрная душа или у него светлая душа...как это понять?Душа пачкается совершая грехи или остаётся светлой не делая их? или осветляется если делает благие дела?  а если душа испачкана грехами её отстирывают  благими делами?)))  Нашёл простое объяснение. Разум собирает опыт делая те или иные дела...всё это остаётся ничего не стирается. Разум прекрасно понимает что он совершил...пытаясь оправдать свои неправильные действия он ищет оправдания)))

[Giaretta]

5 минут назад, Аквилон сказал:

Да вы просто от разговоров утомляетесь) Вы знаете, мы тратим очень много энергии, просто болтая.
Воспроизводить звуки - слишком затратно)

Я это осознал когда у меня была температура за 40. Пришедшие меня навестить друзья, курили на балконе. Я стал им кричать, чтоб прекратили курить - дым залетал и я задыхался

Потом они  мне сказали, что когда покурили и зашли в комнату, то увидели меня тихо хрипящим что то. А мне казалось. что я кричу изо всех сил)

Выражение есть, есть такие люди с которыми можно разговаривать всю ночь напролет не уставая, так и есть

А при болезни бывает бред) 

 

а тут про вапмирчика

http://feelpassion.ru/ezoterika/priznaki-energeticheskogo-vampira.html

Edited May 10, 2017 by Giaretta

[Аквилон]

22 минуты назад, art79 сказал:

А такие книжные термины если честно напрягают мне мозг

Давайте попробуем рассмотреть цитату Эйнштейна, которуюб привела вам Жаля

"Материя — это универсальная субстанция (Дух,Энергия), уменьшенная до точки видимости"

Вы же наверное, со школы знаете, что газ слишком разрежен - его молекулы очень далеко отстоят друг от друга. А любое плотное вещество наоборот. например металл - где молекулы вплотную, сжаты.

Вот теперь цитата должна быть понятна - если любой газ сжать, он превратится в материю Правда, можно его и охладить)

[tiffozi]

47 минут назад, Messina сказал:

получается в ком-то есть душа, а в ком-то дух?

 

Не совсем так. В человеке есть и душа, и дух. Но в людях, не верящих и не стремящихся к Богу - дух как бы мертв. В Писании для описании души используется слово - ψυχη (псюхЭ) - душа (в еврейских текстах - слово нефеш, созвучно с нашим nəfəs), а для описания духа - слово πνεũμα (пнэума) - дух (в еврейских текстах - слово руах, созвучно с нашим ruh).Писание говорит, что у человека принимающего Бога дух возрождается. Человек рождается свыше.

Вот Сева интересный пост разместила, над которым я подумаю. Животные. У них есть эмоции,чувства, разум, в мозгу текут процессы, они "влюбляются" в хозяев или в партнера. Пусть все на примитивном уровне. Они живые, но к Богу не стремятся, не верят и не ищут Его. В принципе мне кажется, тот случай, когда есть душа, но нет духа.

[art79]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Ок! Тут уже какой то силует вырисовался.  Значит одна из самых важных функций разума(или души) это познание?

Тогда вопрос - какую цель преследует он\она. Т.е ради чего все это? Для чего нужно познание?

Главная цель в жизни это азарт к существованию...Главное правило сам живи другим не мешай)))) Познание нужно для усовершенствования..каждый разум выбирает своё направление как ему развиваться но главное чтобы чтоб обществу не мешало.

[paradoxin]

2 minutes ago, Adina said:

 

вот я это пытался донести в самом начале )) 

 

Чего стоит одно лишь употребление терминов психиатрии различными недоучеными , полумистиками, полубогословами вроде Мёрфи и пр. 

[Adina]

1 час назад, tiffozi сказал:

Понимаете, Сева. Вы предлагаете практически невозможное)) Вы предлагаете высказывать свое мнение вне религии. Но этим самым Вы ставите в неравное положение верующих и атеистов. Ведь верующим придется смотреть на все вопросы вне призмы веры. А атеисты ничего не теряют) Я готов пойти на это, лишь в том случае, если атеисты будут высказывать свое мнения, исходя из того, что Бог есть и они в него верят)) Вы предлагаете мне абстаргироваться веры) Это будет означать мне нужно вырезать часть себя) и притворяться другим человеком, так как я говорю, потому что я верю) Если бы тема была - как правильно выбрать холодильник)) тут не важно кто ты - мусульманин или гностик) Но в рамкой данной темы, нельзя высказывать свое мнение вне своей веры в идеализм или материализм)

 

Согласен, но здесь есть пара моментов.

 

Религия полна догм. Она не оставляет места для развития фантазии. Сказано так, значит так. Баста! Лохматить бабушку религия не позволяет. Это первое.

 

Второе. Большинство отписывающихся достаточно хорошо осведомлены о религиозных представлениях об этих понятиях и, Вы и сами это прекрасно знаете, они устраивают только представителей этих самых религий. Даже их братья по вере не всегда разделяют с ними одну и ту же позицию по этим вопросам.

 

Третье. Самое главное. Нерелигиозным людям не зазорно оставить свои убеждения в стороне и рассмотреть вопрос с позиции собеседника/собеседников, потому что ему при этом ничего не грозит. Религиозному этого делать нельзя под страхом наказания свыше. Он не может отступить от своей позиции. А это мешает не только ему самому, но и беседе в целом.

 

 

[art79]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

Давайте попробуем рассмотреть цитату Эйнштейна, которуюб привела вам Жаля

"Материя — это универсальная субстанция (Дух,Энергия), уменьшенная до точки видимости"

Вы же наверное, со школы знаете, что газ слишком разрежен - его молекулы очень далеко отстоят друг от друга. А любое плотное вещество наоборот. например металл - где молекулы вплотную, сжаты.

Вот теперь цитата должна быть понятна - если любой газ сжать, он превратится в материю Правда, можно его и охладить)

Вы открываете школу....а нужно передать мысли в том виде в котором поймёт большинство присутствующих)))

[Аквилон]

13 минуты назад, paradoxin сказал:

 

 

и это еще не весь набор понятий которыми народ пытается объяснить сложные , многоуровневые процессы.

При этом каждый понимает всё это по своему , на бытовом уровне и зачастую все это очень далеко от понимания этих вопросов в рамках передовой науки.

В таких условиях бессильна даже самая точная классификация\

 

ну, это же беседа у костра со случайными собеседниками) Не надо ждать. что все обязательно с учеными регалиями)

[Аквилон]

1 минуту назад, art79 сказал:

Вы открываете школу....а нужно передать мысли в том виде в котором поймёт большинство присутствующих)))

Так кто виноват, что в школе не учился) В мое время знание о том, что газ разрежен, знали практически все)
Это же не какая то формула.

[art79]

4 минуты назад, Adina сказал:

Религия полна догм. Она не оставляет места для развития фантазии. Сказано так, значит так. Баста! Лохматить бабушку религия не позволяет. Это первое.

 

Второе. Большинство отписывающихся достаточно хорошо осведомлены о религиозных представлениях об этих понятиях и, Вы и сами это прекрасно знаете, они устраивают только представителей этих самых религий. Даже их братья по вере не всегда разделяют с ними одну и ту же позицию по этим вопросам.

 

Третье. Самое главное. Нерелигиозным людям не зазорно оставить свои убеждения в стороне и рассмотреть вопрос с позиции собеседника/собеседников, потому что ему при этом ничего не грозит. Религиозному этого делать нельзя под страхом наказания свыше. Он не может отступить от своей позиции. А это мешает не только ему самому, но и беседе в целом.

Прекрасно передаёте мысли))) со всем что написали согласен...и более того..считаю именно так. 

[Adina]

4 минуты назад, paradoxin сказал:

Чего стоит одно лишь употребление терминов психиатрии различными недоучеными , полумистиками, полубогословами вроде Мёрфи и пр. 

 

Вот самое время вспомнить - отложи кружку - Егулду.

 

Давайте поговорим о егулде. Вот если вы верите в ануннаков, то егулда в вас оживает, а если не верите, то егулда в состоянии комы. Именно егулда помогает вам влюбляться, печалиться от музыки, умиляться поведению котенка (исключая моменты, когда он сам себе попку лижет) или предвидеть то, что принесет вам душевную боль. Егулда весит 21 грамм, и когда вы умираете, то именно столько и теряете в весе. Не зря же Мистер Фикс об этом писал. А еще егулда вне времени и пространства. Им можно шарик наполнить, но нифига его не почувствуешь. 

 

Я ничего не сделал. Всего лишь заменил слово "дух" на другое слово и объединил часть мнений. По моему, для начала, вам всем (не нам с Парадоксином - как я их, а?) нужно уточнить - ЧТО ИМЕННО вы все имеете в виду, когда говорите "ДУХ"?

 

Вот здесь я уже это спрашивал, но пока никто ничего не ответил

 

я не знаю, что именно ты (вы) имеете в виду.. вы о разных вещах говорите.. много разных вопросов задаете, некоторые из которых никак друг с другом не связаны.. и все пытаетесь приписать какому-то духу, энергии и т.п..

 

с одной стороны, вы говорите о способе мышления, которое побуждает к опредленным действиям, к какой-либо деятельности или поведени.. с другой, о какой-то внутренней моральной силе.. с третьей, какая-то религиозно-мистическая составляющая.. с четвертой, сделали из этого отличительную особенность человека от животного.. 

 

поэтому я пока не понимаю, что вы имеете в виду ))

 

 

[art79]

2 минуты назад, Аквилон сказал:

Так кто виноват, что в школе не учился) В мое время знание о том, что газ разрежен, знали практически все)
Это же не какая то формула.

Извините но большинство людей кто говорит о Душе о газе не говорят)))  Учился но у каждого есть свои любимые предметы))) 

Если мне что то не интересно никто в мире меня не сможет заставить ))) но химией и физикой объяснить понятие Душа в рубрике философия это думаю не то)))  

это всё равно что сказать что такое пуля  ..а ты начинаешь говорить химические процессы и состав пороха)))  а нужно всего лишь объяснить своими словами что такое пуля для чего придумали..зачем пошли на такое...это философия ...))

[paradoxin]

1 minute ago, Аквилон said:

ну, это же беседа у костра со случайными собеседниками) Не надо ждать. что все обязательно с учеными регалиями)

 

Да я не против , просто, чтоб было понятно чего стоят такие беседы , чтоб понятно было чего и сколько можно от них ожидать.

 

 

 

В целом есть две точки зрения ,

Религиозная , которая подразумевает снисхождение и упрощение духа от высших начал до грубой материи .

И научная , которая видит развитие , эволюцию материи от простых форм к более сложным.

 

 

 

[Gülekek]

Идеальное это то, что есть во всём!