Протест против Рамадана? Причина.

[A_12]

Дорогие диспутчане.

 

Во-первых, позвольте и мне поздравить всех с наступившим священным и прекрасным месяцем Рамазан. Иншаллах, все ваши молитвы будут приняты, грехи прощены, желания исполнены, а все ваши старания и терпение, стремление к совершенству духа и дисциплине тела, а также доброе отношение к людям - вознаграждены Всевышним.

 

Во-вторых. О протестах неверующих на наш пост. Наверное все заметили сколько связанных с Рамазаном тем появилось за одну лишь неделю. Хотелось бы поговорить о причинах.

Душа человека созданная Богом, находится в этой жизни в состоянии сна. Почти у всех. Все то доброе, хорошее, искреннее, честное, правильное, что мы совершаем - это лишь проблески её полного потенциала и кратковременные (для некоторых) моменты её пробуждения. Потому мы замечаем иногда людей, с которых берем в этом пример и которые на порядок лучше нас в раскрытии потенциала души. Они всего лишь более пробудившиеся и осознавшие. Зависит это пробуждение от Вашей воли и от Воли Божественной. И не всегда религиозность становится этому причиной... а фанатичность - вообще может стать преградой.

 

До прихода в эту жизнь между душой каждого человека и Богом был заключен завет, который некоторым вспомнить суждено, а некоторым нет. Почему это так я не знаю...  Но даже душа не пробудившаяся, тоже знает откуда она, кем создана, куда вернется, и какой ей надо быть в этой жизни... Она это знает особым знанием, на уровне глубокого внутреннего чувства.

 

Так вот проблема в том что, к сожалению, это чувство/знание не у всех трансформируется в интеллектуальное знание. Человек очень часто не может оформить свое это внутренне чувство/знание в интеллектуальную оболочку, признать на уровне мыслеформ или выразить словами, выстроить цепочку причинно-следственных связей в своей духовной жизни. Некоторым для веры это и не нужно, некоторые без этого поверить никак не могут.

 

Разница между верующим и неверующим лишь в том, что первые это знание принимают, а вторые нет. Первые пытаются оформить его в положительные мысли и правила поведения, соответствующие религиозным предписаниям или общечеловеческим принципам морали. А вторые, из-за своего неприятия, пытаются оформить его в протестные мысли и поведение нарушающее иногда нормы религии, а иногда вместе с тем еще и нормы морали.

 

Но второй путь - заведомо ошибочный. Протестовать умом против того что заложено в душе ведет к внутреннему конфликту. Именно поэтому, так кипит энергия протестующих, так бурлит их неприязнь, так беспокоит их спокойствие других. Они в глубине души знают, но не могут принять, хотят соответсвовать, но не могут себе это позволить. Знание Интеллекта вступает в борьбу со Знанием Души. И так как Интеллект хитер, он убеждает себя в том, что Души вообще нет, ну и, естественно, знаний никаких у нее быть не может ))

Иногда принятию того, что Душе уже давно известно, мешает форма (учение, религия, Писание), которую они узнали от неправильных учителей или в неправильном виде. Они испытывают протест против формы, не понимая, что протестуют против самих себя из-за своих ошибочных мыслей, а в последствии и действий, несоответствующих сути сокрытой в этой самой форме.

 

Поэтому:
1) Дорогие верующие братья и сестры, отнеситесь к этому с пониманием. И не поддавайтесь на провокации сомневающихся.
Воспринимайте их как еще один стимул к тому чтобы мир внутри Вас был еще крепче.
2) Уважаемые неверующие, будьте снисходительны и отнеситесь с пониманием к тем, кто что-то понимает и принимает не так как Вы. Возможно работа по созданию мира между Душой и Интеллектом внутри себя будет для Вас более полезным занятием.

П.С. Моя прошлая попытка помирить два лагеря обернулась полугодичным отсутствием, посмотрим чем все закончится на этот раз )))

П.С.С. Понимаю, что эту тему опять запихнут в какой-нибудь отдаленный уголок Вселенной-диспут.аз. Но ради мира во всем мире дайте ей повисеть на ДНОТе хотя бы столько же сколько висят здесь протестные темы.

[Locamp]

Вы посмотрите на количественное соотношение протестов верующих и неверующих, а потом такие темы создавайте

[A_12]

5 минут назад, Locamp сказал:

Вы посмотрите на количественное соотношение протестов верующих и неверующих, а потом такие темы создавайте

Может, обойдемся без указаний друг другу?

Я вижу протестующих, и вижу ответное возмущение. Вы все это называете одним словом? Или кто-либо из постящихся инициировал какие-то протесты? Если да, дайте, пожалуйста, ссылку.

Edited June 2, 2017 by A_12

[varra]

11 минуту назад, A_12 сказал:

 

 

Но второй путь - заведомо ошибочный. Протестовать умом против того что заложено в душе ведет к внутреннему конфликту. Именно поэтому, так кипит энергия протестующих, так бурлит их неприязнь, так беспокоит их спокойствие других. Они в глубине души знают, но не могут принять, хотят соответсвовать, но не могут себе это позволить. Знание Интеллекта вступает в борьбу со Знанием Души. И так как Интеллект хитер, он убеждает себя в том, что Души вообще нет, ну и, естественно, знаний никаких у нее быть не может ))

Иногда принятию того, что Душе уже давно известно, мешает форма (учение, религия, Писание), которую они узнали от неправильных учителей или в неправильном виде. Они испытывают протест против формы, не понимая, что протестуют против самих себя из-за своих ошибочных мыслей, а в последствии и действий, несоответствующих сути сокрытой в этой самой форме.

 

 

воу воу воу, тут палегче немного )

где и как вы лично узнали, да и вообще где кто доказал-показал, что есть душа и у души есть знание отличное от мозга?

 

[M.ALIYEV]

Солидарен с автором.

Дебаты вокруг соблюдения поста считаю тестом на идиотизм.

Всякая шваль считает своим долгом пройтись по Рамазану.

Вы хоть в зеркало глядели? Вы никто и зовут вас никак.

Кто вы есть чтобы глумится над чувствами людей?

 

 

Edited June 2, 2017 by M.ALIYEV

[Locamp]

 

Может, обойдемся без указаний друг другу?

Я вижу протестующих, и вижу ответное возмущение. Вы все это называете одним словом? Или кто-либо из постящихся инициировал какие-то протесты? Если да, дайте, пожалуйста, ссылку.

 

Я говорю о ситуации религиозных и антирелигиозных протестов в целом, не только по поводу Рамазана. Посмотрите на политику исламских государств в отношении чувств неверующих, а потом сопоставьте её с поведением верующих людей в светских странах, где они как говорится "в чужой монастырь со своими правилами". Протесты атеистов это в большинстве своем обычное возмущение, как например в соседней теме о пицце Бруно, а протесты верующих это ультимативные требования, сопровождаемые взрывами, убийствами и линчеванием.

[esmiralda333]

Зачем открывать тему с призывом к миру, которая обречена на драки и разборки? )))

 

 

[aliali]

причин две: страх и невежество

[nazen]

Интеллект не хитер,а ,скорее,логичен и рационален.

[China Soul]

Аллах хамыны оз ниййетине чатдырсын. Аминь 

[OhMiBod]

душа же не материальна если предположить даже что она есть...так что как голод может на нее повлиять не понятно..это все равно что силой мысли двигать камни...в книжках описано но механизм неизвестен)))

[China Soul]

Только что, nazen сказал:

Интеллект не хитер,а ,скорее,логичен и рационален.

Интеллект и воспитание должны идти в одном направлении, противном случае эта политика. 

[Locamp]

 

причин две: страх и невежество

 

Это скорее две причины приводящие к фанатичному теизму))

[nazen]

Только что, China Soul сказал:

Интеллект и воспитание должны идти в одном направлении, противном случае эта политика. 

А разве я с этим спорю ? Да,вы правы.

[China Soul]

Только что, OhMiBod сказал:

душа же не материальна если предположить даже что она есть...так что как голод может на нее повлиять не понятно..это все равно что силой мысли двигать камни...в книжках описано но механизм неизвестен)))

А если учёные докажут что она есть, вы поверите?) 

[A_12]

10 минут назад, Locamp сказал:

 

Я говорю о ситуации религиозных и антирелигиозных протестов в целом, не только по поводу Рамазана. Посмотрите на политику исламских государств в отношении чувств неверующих, а потом сопоставьте её с поведением верующих людей в светских странах, где они как говорится "в чужой монастырь со своими правилами". Протесты атеистов это в большинстве своем обычное возмущение, как например в соседней теме о пицце Бруно, а протесты верующих это ультимативные требования, сопровождаемые взрывами, убийствами и линчеванием.

Куда Вас занесло? Какая политика? )) Я Вам о Душе, вы мне "взрывы, убийства, линчевания"
В тексте первого поста все подробно сказано. О количестве тем на диспуте. О протестах неверующих и их причине. Вот о высказываниях местных протестующих против Рамадана подробно говорить не стал, чтобы не загрязнять чистоту текста цитированием их слов. (И Вашего такого же возмущения в их темах я не увидел, к сожалению)

Как только кому-то говоришь о личной ответственности, начинаются отсылки к тому что происходит у соседа в спальне, в офисе коррупционера, в мире, в других странах,  в веке 11-м или 6-м, или до нашей эры ...

Алё, народ, ваш мир, ваши слова, ваши действия и ваша жизнь. Давайте за это начнем отвечать сначала.

Edited June 2, 2017 by A_12

[China Soul]

Только что, nazen сказал:

А разве я с этим спорю ? Да,вы правы.

А с чего вы взяли я спорю?)) 

Просто добавил свою мысль)) 

Сорри если что то не так) 

Edited June 2, 2017 by China Soul

[nazen]

Только что, China Soul сказал:

А с чего вы взяли я спорю?)) 

Просто добавил свою мысль)) 

Сорри если что то не так) 

 Вы извините.)) тут моя душа метнулась не за интеллектом, и  это я додумала))

[Undi_na]

8 минут назад, M.ALIYEV сказал:

 

 

Всякая шваль считает своим долгом пройтись по Рамазану.

Вы хоть в зеркало глядели? Вы никто и зовут вас никак.

Кто вы есть чтобы глумится над чувствами людей?

 

 

ТС спасибо за тему.

Вот когда пишут такие оскорбительные посты ,причем с обеих противоборствующих сторон,то тог пошло поехало. Сначало это разжигательство,потом начинается кошмар. Ни вам ,ни им ничто права не дает унижать и оскорблять.Не дает право собственное воспитание и достоинство,конечно при наличии таковых!

[saar]

Честно говоря я далек от религии,потому что родился ,учился и жил в СССР )

А нас там учили ,что - религия  это опиум для народа)))) Но если лично обо мне то я с понимаем отношусь к людям ради своих личных целей(а цель как я понимаю личная,спасение собственной души) пытаются обуздать свои природные рефлексы и желания)

Но у меня есть возражения,против) Если человек вынужден целый день работать( уже не для спасения души,а для кормления бренного тела) то в нашем климате не пить воду весь день просто опасно,причем уже не только для него лично,но и для окружающих .Если он например работает шофером автобуса или такси,да просто ездит на своем авто) Он может потерять сознание за рулем и убить людей....

[OhMiBod]

2 минуты назад, China Soul сказал:

А если учёные докажут что она есть, вы поверите?) 

ну если докажут потребность верить отпадет)

[China Soul]

Только что, nazen сказал:

 Вы извините.)) тут моя душа метнулась не за интеллектом, и  это я додумала))

Мне не за что вас...))) 

Жизнь и так прекрасна)) 

 

[A_12]

6 минут назад, OhMiBod сказал:

душа же не материальна если предположить даже что она есть...так что как голод может на нее повлиять не понятно..это все равно что силой мысли двигать камни...в книжках описано но механизм неизвестен)))

Вас на защиту своей девушки (матери, дома, Родины) кто поднимает? Материальное тело или нематериальная душа?
Не голод, а пост, помогает изменить баланс контроля над своим я. Не тело командует о том что оно хочет кушать, а душа решает когда и почему. В этом смысл.

 

Камни двигать не надо ))) Это тем более не получится у тех, кто даже телу своему приказы давать не хотят.

[Ясе мин]

Скажу за себя - я не видела здесь тем против Рамазана и постящихся  . Если брать случай в Пицце Бруно , то считаю что администрации кафе надо бы учитывать тот факт  , что их посетителями могли в дневное время стать   и дети , которым не фарз держать пост . Или же ,  как выразился в теме ТС , повесить табличку с пояснениями или наглухо закрыть двери . 

В конце концов , зачем кто то должен протестовать против постящихся , ведь никто никого не обязует держать пост .

[China Soul]

Только что, OhMiBod сказал:

ну если докажут потребность верить отпадет)

Согласитесь, учёные ещё много чего не смогли доказать, включая то что написана в Коране.) 

[Locamp]

 

Куда Вас занесло? Какая политика? )) Я Вам о Душе, вы мне "взрывы, убийства, линчевания"
В тексте первого поста все подробно сказано. О количестве тем на диспуте. О протестах неверующих и их причине. Вот о высказываниях местных протестующих против Рамадана подробно говорить не стал, чтобы сохранить загрязнять чистоту текста цитированием их слов. (И Вашего такого же возмущения в их темах я не увидел, к сожалению)

Как только кому-то говоришь о личной ответственности, начинаются отсылки к тому что происходит у соседа в спальне, в офисе коррупционера, в мире, в других странах,  в веке 11-м или 6-м, или до нашей эры ...

Алё, народ, ваш мир, ваши слова, ваши действия и ваша жизнь. Давайте за это начнем отвечать сначала.

 

Ну так я вам и говорю о душе. Вы заявляете что "Так вот проблема в том что, к сожалению, это чувство/знание не у всех трансформируется в интеллектуальное знание." То есть, люди не принимающие ВАШУ точку зрения, априори не могут быть интеллектуальными? Я уже один раз поднимал этот вопрос, спрошу еще раз, назовите мне великих мусульманских ученых последних 20 лет? Филантропов? А теперь все в тех же категориях, атеистов. Религия в 21 веке это якорь, это камень раздора и красивый занавес для прикрытия разных преступлений и я не вижу в ней никакой практической пользы. 

[A_12]

18 минут назад, esmiralda333 сказал:

Зачем открывать тему с призывом к миру, которая обречена на драки и разборки? )))

То есть только потому что в городе есть криминал МВД должно свернуть свою работу ? ))) Призыв к миру должен существовать всегда. Хотя бы как альтернатива. А вот будет призыв услышанным или нет зависит от слушающих.

 

п.с. картинку Вашу, если честно, не понял, сорри )

Edited June 2, 2017 by A_12

[OhMiBod]

Только что, A_12 сказал:

Вас на защиту своей девушки (матери, дома, Родины) кто поднимает? Материальное тело или нематериальная душа?
Не голод, а пост, помогает изменить баланс контроля над своим я. Не тело командует о том что оно хочет кушать, а душа решает когда и почему. В этом смысл.

 

Камни двигать не надо ))) Это тем более не получится у тех, кто даже телу своему приказы давать не хотят.

ну уж тожно не вера в рай с гуриями...скорее инстинкт самосохраниения))

ну говорить что угодно ,кто решает...но это же бездоказательно...все равно что сказать что решает ктулху)))

свое я невозможно контролировать,это иллюзия..

[A_12]

1 минуту назад, Locamp сказал:

 

Ну так я вам и говорю о душе. Вы заявляете что "Так вот проблема в том что, к сожалению, это чувство/знание не у всех трансформируется в интеллектуальное знание." То есть, люди не принимающие ВАШУ точку зрения, априори не могут быть интеллектуальными?

Вы неправильно поняли прочитанный текст. Перечитайте пожалуйста.

[OhMiBod]

2 минуты назад, China Soul сказал:

Согласитесь, учёные ещё много чего не смогли доказать, включая то что написана в Коране.) 

но это не означает что во все что скажут со ссылкой на авторитеты нужно верить

[saar]

мне 

Только что, OhMiBod сказал:

 

свое я невозможно контролировать,это иллюзия..

с этим не совсем согласен - во всяком случае пытаться нужно) хотя бы чтобы быть нормальным человеком ,а не полным скотом...

[A_12]

1 минуту назад, OhMiBod сказал:

ну уж тожно не вера в рай с гуриями...скорее инстинкт самосохраниения))

ну говорить что угодно ,кто решает...но это же бездоказательно...все равно что сказать что решает ктулху)))

свое я невозможно контролировать,это иллюзия..

1) причем тут рай с гуриями? Или Вы из тех кто зациклился на форме, и даже в раю ищет материальное? Я о душе Вашей, в этой жизни... уж Вам как буддисту должно быть близко... )

2) инстинкт самосохранения поднимает Вас на защиту Родины? Странная логика? Может пойти на верную смерть в бою Вас тоже инстинкт самосохранения заставляет? Или Вам такие случаи даже неизвестны?

3) Если его не познавать, то контролировать естественно не получится. )))

[China Soul]

Только что, OhMiBod сказал:

но это не означает что во все что скажут со ссылкой на авторитеты нужно верить

Нет конечно, для этого у нас есть своя голова)) 

[Locamp]

 

Вы неправильно поняли прочитанный текст. Перечитайте пожалуйста.

 

Ну хорошо давайте по пунктам

 

До прихода в эту жизнь между душой каждого человека и Богом был заключен завет, который некоторым вспомнить суждено, а некоторым нет. Почему это так я не знаю...  Но даже душа не пробудившаяся, тоже знает откуда она, кем создана, куда вернется, и какой ей надо быть в этой жизни... Она это знает особым знанием, на уровне глубокого внутреннего чувства.

 

Это лично ваше суждение и я не понимаю почему кто либо еще должен быть с ним согласен.

 

Так вот проблема в том что, к сожалению, это чувство/знание не у всех трансформируется в интеллектуальное знание. Человек очень часто не может оформить свое это внутренне чувство/знание в интеллектуальную оболочку, признать на уровне мыслеформ или выразить словами, выстроить цепочку причинно-следственных связей в своей духовной жизни. Некоторым для веры это и не нужно, некоторые без этого поверить никак не могут.

 

Тут опять таки, исходя из своего собственного мнения, вы строите непонятную мне логическую цепочку, описанную красиво, но не несущую никакой смысловой нагрузки.

 

Разница между верующим и неверующим лишь в том, что первые это знание принимают, а вторые нет. Первые пытаются оформить его в положительные мысли и правила поведения, соответствующие религиозным предписаниям или общечеловеческим принципам морали. А вторые, из-за своего неприятия, пытаются оформить его в протестные мысли и поведение нарушающее иногда нормы религии, а иногда вместе с тем еще и нормы морали.

 

А вот здесь, вы четко указываете на превосходство верующих, над неверующими, ввиду того, что они якобы знают о какой то связи, опять таки повторюсь, вами же придуманной. По факту, вы считаете, что если человек подвергает что либо сомнению, он нарушает какие то придуманные нормы, хотя хочу напомнить, что именно сомнение является ключевым элементом развития человечества, а один из главных постулатов религии звучит примерно как "НЕ СМЕЙ СОМНЕВАТЬСЯ" 

[OhMiBod]

2 минуты назад, saar сказал:

мне 

с этим не совсем согласен - во всяком случае пытаться нужно) хотя бы чтобы быть нормальным человеком ,а не полным скотом...

для того чтобы быть нормальным человеком а не скотом нужно изменить свою сущьность...В нашем мире либо что то есть либо его нет...либо претерпевает изменения...Контролировать можно только то что ты можешь реально контролировать а не выдумать сказку и в пределах сказки думать что ты что то там можешь контролировать

[OhMiBod]

2 минуты назад, A_12 сказал:

1) причем тут рай с гуриями? Или Вы из тех кто зациклился на форме, и даже в раю ищет материальное? Я о душе Вашей, в этой жизни... уж Вам как буддисту должно быть близко... )

2) инстинкт самосохранения поднимает Вас на защиту Родины? Странная логика? Может пойти на верную смерть в бою Вас тоже инстинкт самосохранения заставляет? Или Вам такие случаи даже неизвестны?

3) Если его не познавать, то контролировать естественно не получится. )))

ну это же абсурд,люди воевали еще задолго до появления религий,воюют и кстати неплохо и атеисты...это никак не связанные между собой вещи...

Зачем идти на смерть? на войну убивать идут а не умирать...возьми любого атеиста промой ему мозги ...есть специальные методики и он пойдет и на смерть и куда угодно...это уже давно всем известные факты...

А что можно познавать? познает человек в рамках своего материального мозга...Как не материальное можно познать?))) тут даже голод не поможет...разве что трава какая нить))

 

[Locamp]

 

2) инстинкт самосохранения поднимает Вас на защиту Родины? Странная логика? Может пойти на верную смерть в бою Вас тоже инстинкт самосохранения заставляет? Или Вам такие случаи даже неизвестны?

 

Вот это кстати отличный вопрос, хоть он не мне, но хотелось бы на него ответить. И так, давайте обратимся к животному миру (надеюсь, никто не станет тут утверждать о том что животные верующие подсознательно?) Почему лев защищает свой прайд? Потому что ему душа так подсказывает? Это инстинкт. Он делает это ради власти, ради контроля над территорией, еды и самок. Тоже самое с человеком. Мы идем на войну, потому что в противном случае, будем находится в подчинении у кого либо, потому что наши женщины будут принадлежать кому либо и потому что еды будет меньше. Это простая логика, подкрепленная инстинктами. Да, красиво конечно, все это приписывать величию души, но на деле все гораздо банальнее и прозаичнее.

[esmiralda333]

8 minutes ago, A_12 said:

То есть только потому что в городе есть криминал МВД должно свернуть свою работу ? ))) Призыв к миру должен существовать всегда. Хотя бы как альтернатива. А вот будет призыв услышанным или нет зависит от слушающих.

 

п.с. картинку Вашу, если честно, не понял, сорри )

 

Поясняю) То есть, на диспуте перестанут спорить из-за религии, когда "рак на горе свистнет" ))

 

Да, я не против вашей темы, просто надоело лицезреть как люди готовы убить друг друга из-за разного взгляда на жизнь..Ну вы меня поняли)

А по теме: Аллах гябул элясин!

[VIVIKA]

Я не поняла,  а кто-то протестует против поста?  Кому какое дело держу я пост или нет?  Мой организм, хочу голодаю,  хочу обжираюсь. 

[Sabina Babayeva]

А не все ли равно? Кто держит пост, тот держит его молча Ради Всевышнего, а не ради всеобщего одобрения. Какая разница, что кто-то протестует, кому-то вообще неприятна тема религии? Ну пусть и дальше протестуют, негодуют и тд, чей Иман от этого ослабнет? Зачем с ними спорить, навязывать свою точку зрения, тратить нервы, хотя от этого их мнение не изменится? К чему это все?

Edited June 2, 2017 by Sabina Babayeva