Глобальный кризис набирает стремительные обороты

[QASSAB]

[quote name='Sabina_V' post='3825558' date='Nov 11 2008, 03:16 ']Мировой кризис сказался и на Эмиратах (ОАЭ). Цены на недвижимость в ОАЭ стремительно падают, сейчас цены упали на 40 процентов, а к концу декабря цены упадут на 70 процентов, поэтому многие владельцы и инвесторы лихорадочно распродают квартиры и виллы, и выдача резидентских виз покупателям недвижимости в ОАЭ уже приостановлeна[/quote]

Откуда инфа? Смешно

[La Flaca]

[quote name='Sugarus Daddius' post='3825971' date='Nov 11 2008, 09:51 ']Некоторые экономисты предвещают голодные войны.[/quote]
Так, срочно окультуриваю дачу под сельское хозяйство.
Как-никак, овощи-фрукты свои выращивать будем в усиленном режиме..а не так - "ой, на компотик набралось!"... зелень свою я уже дома выращиваю в ящиках.. а если так дело дальше пойдет, реально переквалифицируемся с мужем в натур-крестьян..

[spase]

[quote name='rustam_rustam' post='3826096' date='Nov 11 2008, 10:20 ']А сами никак не догадаетесь, почму запад-европа, китай-россия? Мы не у дел.. Не получается додуматься?
Тут напревление несколько другое, на долляры..[/quote]


Гардаш, бир аз да хырдала, если не сложно.

[Bankman]

[quote name='rustam_rustam' post='3825845' date='Nov 11 2008, 09:15 ']Почему наш народ обажает обсуждать в 1987998 раз уже обсуждаемую тему, более того имеющуюся на форуме?! Какие обороты, вы о чем, у нас нет уже своего мышления?[/quote]
А что остаётся народу кроме обсуждений. Чиновники из правительства, громко заявляют, что мировой финансовый кризис нас не коснется. А народ то не такой уж глупый, как думают правители. Просто бессильна, что либо изменить.
(Представьте, например, по AzTV информируют о том, что погода +35, а смотришь в окно а там снег идёт. )

[rustam_rustam]

[quote name='spase' post='3826289' date='Nov 11 2008, 10:51 ']Гардаш, бир аз да хырдала, если не сложно.[/quote]
Т.е. США, Европа, Россия основные игроки на мировом рынке финансов. На нас это только ценами на нефть давит, и-то которое со следущего года несколько повысится.

[Ped O' Feel]

[quote name='La Flaca' post='3826014' date='Nov 11 2008, 10:02 ']Ужас.
Кошмар просто.
Как же мы все теперь без Хаммеров проживем?...
придется юзаные покупать...это низко....[/quote]
Дело не в Хаммерах. А в том, что те, кто делал эти Хаммеры (а они необязательно на них катаются) останутся без работы. соответственно, у них не будет денег. Соответственно, они не будут полноценными потребителями. Как следствие, доход теряет те, у кого покупали те, кто трудился на "Хаммере". И там тоже могут начаться увольнения, снижения зарплат и тп. И так по цепочке.

[rustam_rustam]

[quote name='Bankman' post='3826309' date='Nov 11 2008, 10:54 ']А что остаётся народу кроме обсуждений. Чиновники из правительства, громко заявляют, что мировой финансовый кризис нас не коснется. А народ то не такой уж глупый, как думают правители. Просто бессильна, что либо изменить.
(Представьте, например, по AzTV информируют о том, что погода +35, а смотришь в окно а там снег идёт. )[/quote]
А что народ может изменить, правительство работает над этим. Или хотите чтоб цены на новостройки упали.

Вы знаете если провести опрос, то большинство народу будет против понижения цен на новотсройки

[AlkAtrAz]

[quote name='rustam_rustam' post='3826369' date='Nov 11 2008, 12:01 ']А что народ может изменить, правительство работает над этим. Или хотите чтоб цены на новостройки упали.

Вы знаете если провести опрос, то большинство народу будет против понижения цен на новотсройки [/quote]
цены на новостройки уже падают
умоляют брать в кредит без процентов на 5 лет

[spase]

[quote name='rustam_rustam' post='3826345' date='Nov 11 2008, 10:58 ']Т.е. США, Европа, Россия основные [b]игроки[/b] на мировом рынке финансов. На нас это только ценами на нефть давит, и-то которое со следущего года несколько повысится.[/quote]


Что значит игроки? Вот Россия же тоже живет на счет нефти и им тоже плохо, на нам почему все по фиг? Извините что достаю вас своими вопросами, просто мне это очень интересно, а вы кажется в этом разбираетесь.

[rustam_rustam]

[quote name='AlkAtrAz' post='3826427' date='Nov 11 2008, 11:10 ']цены на новостройки уже падают
умоляют брать в кредит без процентов на 5 лет[/quote]
Где, кто дает кредиты?? Я первый на очереди

[rustam_rustam]

[quote name='spase' post='3826480' date='Nov 11 2008, 11:19 ']Что значит игроки? Вот Россия же тоже живет на счет нефти и им тоже плохо, на нам почему все по фиг? Извините что достаю вас своими вопросами, просто мне это очень интересно, а вы кажется в этом разбираетесь.[/quote]
Оказывается вы о россии плохо осведомленны в сфере финансов. Там не только нефть и газ.
Много ньюнсов, есть отдельные темы на форуме...

[La Flaca]

[quote name='Ped O' post='3826361' date='Nov 11 2008, 11:00 ']Дело не в Хаммерах...[/quote]

йа знайу =)
Какие-то компании в определенный момент с экономической подачи перестают существовать, какие-то на подъемах открываются.
Это нормально.

[the77]

[quote name='Apache' post='3825473' date='Nov 11 2008, 03:28 ']Правда что завод Baku Steel закрылся? Говорят что новых строек нет и потому арматура никому не нужна.
Цены на недвижимость не упадут потому что там совсем маленькая надбавка к себестоимости. Это же не Москва и не Дубай с $5000 за кв м[/quote]
На данный момент завод приостановил выпуск арматуры ( офиц. версия отсутствие сырья ) идет сокращение штата.
Кстати отпускная цена на арматуру уже упала.

[strelec]

простой народ кризис не затронет у нас , потому что он давно в кризисе ...
дальше уже смерть от голода ...

[Absheron]

Цены на недвижимость снижаются

[strelec]

[quote name='La Flaca' post='3826216' date='Nov 11 2008, 10:38 ']Так, срочно окультуриваю дачу под сельское хозяйство.
Как-никак, овощи-фрукты свои выращивать будем в усиленном режиме..а не так - "ой, на компотик набралось!"... зелень свою я уже дома выращиваю в ящиках.. а если так дело дальше пойдет, реально переквалифицируемся с мужем в натур-крестьян..[/quote]
в комнате можно куриц разводить , в спальне корову держать , в туалете кроликов ...
вам пастух не нужен там ?

[rustam_rustam]

[quote name='Absheron' post='3826550' date='Nov 11 2008, 11:27 ']Цены на недвижимость снижаются[/quote]
Куда снижаются?)) Дай.аз публикуют квартально отчеты, недавно читал, было очередное повышение в среднем на 1%.
Просто говорить не надо. Давайте ссылаться на источники...
Я тоже могу сказать что хамеры и кадилаки у нас за даром раздают, идите забирайте, сонра?

[Araz Mamedov]

[quote]Цены на недвижимость снижаются[/quote]

Не снижаются, а просто не покупается ничего.

[spase]

[quote name='rustam_rustam' post='3826501' date='Nov 11 2008, 11:22 ']Оказывается вы о россии плохо осведомленны в сфере финансов. Там не только нефть и газ.
Много ньюнсов, есть отдельные темы на форуме...[/quote]


Я нормально осведомлен об экономике России. Просто не нужно отрицать того, что они тоже в основном зависят от продажи энергоресурсов, как и мы.

[AlkAtrAz]

[quote name='rustam_rustam' post='3826490' date='Nov 11 2008, 12:20 ']Где, кто дает кредиты?? Я первый на очереди [/quote]
зайди в тему про недвижимость или позвони любому маклеру
а с покупкой не торопись... ожидается падение цен на 50%

[rustam_rustam]

[quote name='spase' post='3826604' date='Nov 11 2008, 11:33 ']Я нормально осведомлен об экономике России. Просто не нужно отрицать того, что они тоже в основном зависят от продажи энергоресурсов, как и мы.[/quote]
Менее чем 50%...

[Эмиль Гусейнов]

манат когда рухнет?

[rustam_rustam]

[quote name='AlkAtrAz' post='3826627' date='Nov 11 2008, 11:35 ']зайди в тему про недвижимость или позвони любому маклеру
а с покупкой не торопись... ожидается падение цен на 50%[/quote]
Фантастика
А когда ожидается?

Азад, я уверен на 200% что такого не будет просто. А внушаем мы это себе вечно, чесслово
Тут много аспектов есть, очень много...

[rustam_rustam]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='3826640' date='Nov 11 2008, 11:36 ']манат когда рухнет?[/quote]
Рухнет когда барель будет стоить 20 долл. т.е. как один из примеров. Делайте выводы.

[La Flaca]

[quote name='strelec' post='3826565' date='Nov 11 2008, 11:29 ']в комнате можно куриц разводить , в спальне корову держать , в туалете кроликов ...
вам пастух не нужен там ?[/quote]

кроликов пасти, что ли, чтоб не размножались? =))
нет уж. мы сами )

а если на то пошло, то граждане, ведь иметь собственное хозяйство нынче спокойнее )) финансовую сторону не рассматриваю (корм-то покупать всё равно надо), но хоть знаешь, что куры не напичканы антибиотиками, а кроликам не кололи гормоны )
лет так пять, пока всё устроится [i]у[/i] хозяйстве, и можно никаких кризисов не бояться =)))

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='rustam_rustam' post='3826675' date='Nov 11 2008, 11:40 ']Рухнет когда барель будет стоить 20 долл. т.е. как один из примеров. Делайте выводы.[/quote]
мне кажется и 45 будет довольно

[rustam_rustam]

[quote name='La Flaca' post='3826689' date='Nov 11 2008, 11:42 ']кроликов пасти, что ли, чтоб не размножались? =))
нет уж. мы сами )

а если на то пошло, то граждане, ведь иметь собственное хозяйство нынче спокойнее )) финансовую сторону не рассматриваю (корм-то покупать всё равно надо), но хоть знаешь, что куры не напичканы антибиотиками, а кроликам не кололи гормоны )
лет так пять, пока всё устроится [i]у[/i] хозяйстве, и можно никаких кризисов не бояться =)))[/quote]
А такой глобальный фактор как цены? Думаете не собьёт с ног хоз-во пресловутое? Надо задуматься... да, зато голодать не будете, это конечно +

[rustam_rustam]

[quote name='Эмиль Гусейнов' post='3826703' date='Nov 11 2008, 11:43 ']мне кажется и 45 будет довольно[/quote]
Да нет, на 40-45 потянет, но недолго... Почему? Потому что внешний долг будет увеличиваться, преоблодать будет дешевый импорт из-за покупательной способности, которая будет сопровождаться усиленными сокращениями штатов, все потеряет себе цену. Начнется дефляция. Манат рухнет.

[ERRORist]

[quote name='Masail_Muallim' post='3825838' date='Nov 11 2008, 09:13 ']Я не удивлюсь, если они опять вырастут. У нас ведь любое событие приводит к росту цен. Олигархи, потерявшие много денег из-за обесценивания своих заграничных активов, могут сговориться и повысить цены на свои местные активы, чтобы компенсировать свои потери в том же Дубае.
Я понимаю, что это звучит немного по-детсадовски, но у нас все возможно.[/quote]
Почему по-десадовски? Практика показывает, что в нашей стране способ ценообразования, указанный вами, наиболее распространен.

[de la Var]

[quote name='AlkAtrAz' post='3826627' date='Nov 11 2008, 11:35 ']зайди в тему про недвижимость или позвони любому маклеру
а с покупкой не торопись... ожидается падение цен на 50%[/quote]

будет новогодний подарок чтоли? этого наше славно государство не допустит! тем более после выборов!
ждите поднятия цен на энергоносители. а за этим chain effect - продукты, проезд, зарплаты, новостройки

[rustam_rustam]

Правдивы те слова однако, что звучат: чем выше взлетел, тем больнее падать. Вот и многие летают щас))

[rustam_rustam]

[quote name='de la Var' post='3826807' date='Nov 11 2008, 11:56 ']будет новогодний подарок чтоли? этого наше славно государство не допустит! тем более после выборов!
ждите поднятия цен на энергоносители. а за этим chain effect - продукты, проезд, зарплаты, новостройки[/quote]
Во во, полная правда. Трезвое мышление! Дефляции никто не хочет и тем более чтоб недвижимости и чьи-либо заводы не страдали.

[spase]

А мне почему то кажется, что этот кризис нам просто в один день так шарахнет, что наша экономика в тот же день рухнет, не выдержит ( как Исландия например ). Вот для начало шарахнула по сильным, они хоть и нокаутированы, но пока выдерживают. А у нас нет столько сил, что бы выдержать.

[highlander143]

В 2000 году все ждали конца света, не получилось.
Сейчас любая домохозяйка, студент и пр. нашли новое развлечение - смотрят бегущую строку на CNN или РБК с курсами валют и т.д. и учавствуют в обсуждении мирового финансового кризиса.
Можно подумать в США, Европе, России,Китае не осталось ни одного завода, фабрики. Нормальные страны найдут выход из ситуации.
В крайнем случае будут бартер испоользовать. Я тебе пятьсот тысяч гаек, ты мне 12000 ящиков с чипами.
А ненормальные продающие ресурсы страны будут и дальше оставаться без производства.

[BTR]

Продолжение статьи

Прогнозы делались до кризиса... И про GM написано)

Юрий Громыко, доктор психологических наук, директор Института опережающих исследований:

- Мне очень близка позиция Линдона Ларуша и других адептов «физической экономики» в США. Они, кстати, делают выводы, очень похожие на выкладки Михаила Хазина. Разница – только в некоторых деталях. Ларушевцы через разветвленный ( с филиалами во многих странах) «Шиллер-институт» отслеживают некоторые индикаторы. Например, завершение работы «отмывальной машины» в Исландии, где замечены несколько российских олигархов. Или деятельность хедж-фондов, что своими спекуляциями вызывают рост цен практически на все ресурсы. С моей точки зрения, нас ждет не цикличный, а глубокий системный кризис.

Правящие «неоконы» ( Чейни и его люди, Вульфовиц и другие) в США пытаются спровоцировать войну с Ираном. Но что будет, если этого «иранского выброса» не произойдет? И тут есть очень интересная точка зрения. Ларуш говорит: смотрите – идет лихорадочный процесс скупки всех значимых материальных ресурсов финансовым капиталом, отчего растет дороговизна не только нефти и металлов, но и полиэтиленовой пленки. Оно и понятно: в условиях кризиса власть сохранят владельцы материальных ресурсов. Часть такой политики – недопущение русских, даже самых «пузатых», к новым технологиям. Как установлено французским филиалом «Шиллер-института», имеенно финансовый спрут «Голдман энд Сакс» помешал сделке Мордашова («Северсталь») с индийским металлургическим магнатом Лакшми Миталом.

Так что если войны с Ираном не разразится, то возникнет острая ситуация. Мы увидим острейший кризис политической элиты США, а не только Республиканской партии. Институты правительств, по мнению Ларуша, прекратят существовать. Все через захваченные ресурсы и материальные резервы, попытаются контролировать финансовые семьи и структуры. Контролировать стоимость денег можно, обладая набором всех материальных ресурсов. Это – нефть, все металлы и даже полимерная пленка. Обладая всем этим, ты определись стоимость будущей Единой меры стоимости. Это, в любом случае, модель войны всех против всенх, ибо нет никаких регулирующих институтов.

Главную опасность для РФ я вижу в том, что исчезнут всякие договоренности, погибнет идея любых мировых порядков. Войны могут начаться по каким угодно направлениям и поводам. Причем везде. Мы получим конец системы, основанной на принципе суверенных государств (Вестфальский мир 1648 г.). На смену идет право сильного, эгокультурность (по покойному Шушарину). Предлог нападения может быть любым. В такой схеме исчезнет всякий элемент порядка. Причем конфликты могут быть и внешними для РФ, и внутренними.

Михаил Хазин: Все же в условиях дефляционного кризиса материальные активы невыгодно – тут ведь они дешевеют и дорого обходятся в содержании, а деньги дорожают.

Юрий Громыко: В пользу вашего наблюдения говорит то, что в США идет разорение «Дженерал моторз» и его высасывание финансовой олигархией...

Михаил Хазин: Но я бы обратил внимание на то, что у финансовой элиты – много золота, лежащего в Форт-Ноксе. Хотя оно формально и не в собственности Соединенных Штатов, но физически оно – там. Оно, правда, в случае кризиса может быть конфисковано правительством США, а не элитой Западного глобального проекта... Кстати, много золота аккумулировал Ватикан при Иоанне Павле Втором, а потом при Бенедикте (Ратцингере). Ой, как Сша не хотели, чтобы Ратцингер становился папой! Но у них не получилось. Обратите вниание и на то, как США сегодня начинают сплачивать Европу. Тем самым они пытаются сорвать возможный мощный союз «Франция-Германия-Россия». Если он состоится, то мы можем начать делить сферы влияния. Потому для России внешних угроз нет – есть угрозы сугубо внутренние. Ведь нынешняя власть, мягко говоря, особой популярностью не пользуется. В условиях резкого ухудшения ситуации все это может очень плохо кончиться...

И еще: каким бы не был грядущий кризис (спровоцированный в упреждающем порядке или грянувший сам по себе), он разрушает старую валютно-финансовую систему. А новой пока не видно. Долларовую систему делали полвека. Что будет единой мерой стоимости в дальнейшем? Золото? Наверное. Но есть и другой вариант. Например, разделение доллара на внутриамериканскую часть (пусть делают с ним все, что хотят) и на интернациональную часть, с включением туда Китая, Индии и всех остальных. А перекытие Ормузского пролива может быть стимулятором для начала этих переговоров по «международному доллару».

Но пока это – лишь гипотетическая схема. Реально создания новой валютно-финансовой системы не просматривается.

Юрий Громыко: Реально такая новая система может конструироваться, во-первых, на базе реальных материальных запасов, а, во-вторых, на основе крупныейших глобальных инвестиционных проектов – по Ларушу. Туда можно затянуть и Японию, и Китай. Например, в мегапроект сверхскоростной магистрали – поездов на магнитнгой подушке, связывающих Европу и Китай. Что это даст всему миру? Выход в новый технопромышленный уклад: развитие лазерной техники, новых материалов, сверхсовременного машиностроения. Это – проект на полвека, выталкивающий весь мир в новую эру. Причем в таком проекте участвует Россия, пожиная свои выгоды.

Подобных мегапланов может быть несколько. И в них можно вовлечь колоссальные долларовые резервы Японии и Китая, в девальвации коих эти страны совершенно не заинтересованы. Россия может выступить инициатором и участником таких проектов создания новой глобальной инфраструктуры. Вот, пожалуй, главный наш шанс в финансовом цунами. Нужно выдвигать грандиозные международные проекты, ведущие к перевооружению мировой индустрии. К тому же, тем самым можно раскалывать и Америку, отделяя тамошних патриотов от финансовой камарильи. Ларушевцы, в последнее время глубоко проникшие в политический истеблишмент, становятся в таком случае нашими союзниками. Просто в нашем правительстве не видно людей, способных начать такую политику...

РФ и дефляционный шок: худшие сценарии

Леонид Пайдиев, советник Германо-русского философского общества, в прошлом – начальник управления Минэкономики РФ, главный инспектор Счетной палаты, старший научный сотрудник Ленинградского финансово-экономического института имени Вознесенского:

- Когда мы с вами пытаемся представить ход будущих событий, то должны учесть: есть субъекты, обладающие реальной властью в этом мире, и они попытаются ее сохранить. То есть, спасти свой контроль над эмиссионной машиной. Мы не случайно не знаем никаких планов реформирования мировых финансов. А зачем финансовой олигархии пускать чужих в процесс переговоров о разделе власти над миром? В них возьмут лишь того, кого уж нельзя не взять. Но мы можем кое-что предугадать.

Очевидно, прав Хазин: доллар поделят на американский и международный. А с ним и финансовую систему. Американский доллар будет периодически обесцениваться, стимулируя экономику США в ситуации структурного и циклического кризисов. А вот тот доллар, что используется банками для международных расчетов, должен стоять очень крепко. Инфляция для него смерти подобна. Поэтому американский доллар может выпускать кто угодно, хотя бы правительство США, а вот интернациональный «гринбэк» – будет в руках мировой финансовой олигархии.

Но Америка накопила много долгов. На кого их повесить при разделении доллара? На американское государство – слишком тяжело. Тут нужно что-то придумывать. При этом Буш заявил, что жизненный уровень американцев не подлежит обсуждению. Это во первых. Во-вторых, перестройка финансовой системы – всегда кризис. Мяса и масла на свете, грубо говоря, станет меньше. Ибо из за дезорганизации расчётов и рынков ценных бумаг, производство будет дезорганизовано. Придется решать: кому – есть по-прежнему, а кому – поститься, отдавая долги. Таков неизбежный этап. Так закончится эпоха расточительства. Не секрет, что США тоже долго не вкладывали денег в свою инфрастрктуру и производственный аппарат.

Но на кого ляжет главное бремя кризиса? Удобне всего спихнуть его на Европу. Она потребляет львиную долю ресурсов. Однако вначале расправятся с самыми слабыми. Скажем, не будут возвращать долги и деньги российским олигархам. Наши золотовалютные резервы тоже де-факто присвоят. Но дальше станут грабить Европу. Ведь мяса и масла станет меньше, им их придётся перераспределить. В Европе нужно снизить высочайший уровень потребления, отказаться от социальных гарантий. Сама Европа на подобное не пойдет, боясь социальных потрясений. Но если грянет кризис – обстановка изменится. У финансовой олигархии найдутся местные агенты, готовые провести такую болезненную операцию, опустив уровень жизни рядовых работников до китайского. Но им нужен повод и ограничение демократии. Кстати, после 1929 года для подобных целей понадобился «проект Гитлер». И отчасти – поддержка Сталина. В ходе Второй мировой Рузвельт осуществил реформу мировых финансов. Однако пока подобного проекта не просматривается. Впрочем, не становятся ли прологом к большой войне события на Ближнем Востоке? Ведь в ходе войны легче всего ввести цензуру и перерапределить «мясо и масло» в пользу тех, кто нужен.

Вторая мировая позволила финансовым магнатам разрушить Британскую империю (для расширения зоны доллара) и уничтожить Германию – национальное государство, угрожавшее установить свой контроль над миром. Гипотетическая война будущего должна настолько ослабить американское государство, что бы оно не смогло контролировать финансовых воротил с Уолл-стрит и как сегодня не отбирала у них денег на поддержку американских граждан. Кроме того, война – повод введения чрезвычайного положения в мире. В таких условиях легче перераспределять ресурсы. Займется этим тот, у кого армия сильнее. К официальному врагу при этом фактически два требования: жуткий вид и реальная слабость.

По проведении реформы необходимо резко опустить и мировые цены на сырье. Сие очень опасно для РФ. Цены на нефть упадут настолько, что в некоторых регионах страны бензин будет дешевле завозить из Финляндии, скажем.

Думаю, будет запущена новая мировая валюта. Кто ее станет контролировать? Тот, кто контролирует мировую торговлю, массовый оборот биржевых товаров. То есть, нефти, металлов, полимеров, фрахта судов. Если ты держишь все перечисленное, то твои расчетные ячейки порождают новую валюту. Провожу аналогию с созданием собственных денег в России в эпоху неплатежей. Финансовый истеблишмент сегодня вовсю этим занимается, цепко держа в руках организацию интернациональной торговли.

В любом случае дефляционный сценарий требует войны и больших потрясений. Надо сказать, мне пока не видно подготовки таких акций на мировом уровне. Хотя были большие оопасения насчет разжигания гражданской войны на Украине. Ведь она могла бы обрезать поставки газа в Европу и вызвать в ней гигантские экономические трудности. Кризис на Ближнем Востоке? Его я опасаюсь меньше. Зато не надо сбрасывать варианта с установлением в РФ подконтрольного фашистского режима под предводительством вполне управляемого извне «генерала внутренней службы». Он устроит внешнеполитические авантюры, типа конфронтации с Украиной, организует «освободительный поход» на Ригу и т.д. и т.п.. То есть, стронет с места кризис – а уж там ясно, что будут делать глобальные финансисты.

Итак, вот возможный сценарий: сначала – большое потрясение. Затем – создание новой валютной системы благодаря контролю над расчетами и тоговлей. Затем – реструктуризация старых долгов. Одним финансовые владыки не возвращают денег никогда, другим – частично и с отсрочкой, третьим – все сполна. В результате появляется новый международный доллар – и отдельный доллар для США. Последний забывается навсегда. А вот доллар «мирового правительства» подкрепляется американскими авианосцами, подводными лодками, эскадрильями самолетов с крылатыми ракетами. Да и остатки банковской системы США переходят в руки финансового «интернационала». Может, на такой проект у денежного истеблишмента не хватитит пороху. Не вижу пока нового Гитлера.

Я рассматрю и более простой сценарий обесценивания доллара (инфляционный). Он уже реализуется последние годы. Страны-экспортеры (Китай, Япония, нефтяные государства) будут изо всех сил скупать «баксы», кредитуя США и создавая «фонды будущих поколений». Но кризис все равно грянет, доллар рухнет – и тогда уже много игроков решат создать нечто новое на базе МВФ, например. Правда, такой сценарий нежелателен для нынешних власть имущих с Уолл-стрит, ибо тогда в совет директоров новой валютной системы попадет много постороннего народа. Потому, скорее всего, будет запущен все же дефляционный сценарий.

Что означает дефляционный сценарий для Российской Федерации? Иссякание притока доходов из-за падения цен на нефть и обнищание олигархов. Но если у нас будет крепкая организация, то мы сможем повторить путь «после 1998 года» и поднять страну. Будет трудно, но мы выкарабкаемся. Хуже будет, если нам посадят марионеточного фашистского диктатора, который втравит нас в какие-то авантюры по сценариям Уолл-стрита. И тогда классическая латиноамериканская «горилла», коррумпированная сволочь, погубит нас всех.

Возможен и ползучий, промежуточный сценарий. Он означает, что все реформы и войны Уолл стрит отложит «на потом». Если США сумеют решить сви проблемы с помощью конфликта на Блжинем Востоке (поддержав высокий спрос на доллар и цены на нефть), то они не будут инициировать граждаснкую войну на Украине, к которой все готово. Не будут устраивать и заваруху в РФ. Однако тут есть свой минус: если дефляционный сценарий отложится, то за это время больше износится производственный аппарат, больше расцветет коррупция в чиновничестве, а общество станет еще циничнее, апатичнее и разобщеннее. Тем меньше будет наша спообность сопротивляться и выходит из кризиса...

Мировой кризис - начало новой эпохи ренессанса

Павел Крюков, кандидат физико-математических наук, представитель одной из научно-исследовательских организаций ракетно-космического комплекса:

Когда случится следующий экономический кризис? Что от него ожидать? Эти вопросы интересуют каждого. Во время кризиса нарушаются короткие причинно-следственные связи, и применение детерминистских подходов недопустимо. Попытка проецирования в будущее текущих тенденций развития приводит к неадекватным результатам, а анализ длинных причинно-следственных связей требует учёта тенденций развития в далёком прошлом, что обусловлено экспоненциальным ускорением темпов развития исторического процесса. В любом случае можно прогнозировать только качественный облик новой эпохи, но не конкретные события.

Суть происходящих мировых процессов можно наглядно проиллюстрировать на примере США. Там за последние полтора века был собран уникальный фактический материал. Так, на графике показано общее потребление энергии в США, включая дрова, уголь, нефть, природный газ, гидроэнергию и атомную энергию, за период с 1860 по 1988 г.г.

Видно, что вплоть до начала 70-х годов ХХ века наблюдался гиперболический рост энергопотребления. Это характеризовалось не просто расширенным воспроизводством энергии, но и ростом темпа воспроизводства пропорционально уровню энергопотребления, чем и объясняется экспоненциальное ускорение темпов развития. Если бы ничто не ограничивало рост, то энергопотребление устремилось в бесконечность по мере приближения к 1990 году, которым символизируется определённый рубеж развития. Однако реально темпы роста испытывают перелом, и энергопотребление стабилизировалось, колеблясь вблизи некоторого уровня.

В общем случае перелом темпов развития объясняется обеднением среды обитания, а конкретно в данном случае — истощением энергетических ресурсов. Поэтому поддержание определённого уровня развития требует постоянного обновления технологий, что неуклонно ведёт к их разнообразию. Преодолев критическую массу, количество скачкообразно трансформируется в качество. Это приводит к нарушению текущего экономического ритма, что и обусловливает кризис. Одновременно устраняются барьеры, сдерживавшие творческую активность, в результате сразу после кризиса наблюдается бурное развитие науки, техники и культуры. Как следствие, в недрах данной общественно-экономической формации зарождается и вызревает новый технологический уклад. При этом происходит частичное или полное отрицание старого уклада.

В соответствии с «Хронологией мировой цивилизации» Вернера Штайна, кризисы в конце индустриальной эпохи имели место осенью 1973 года — хорошо известный нефтяной кризис, затем осенью 1987 года — паника на мировых биржах, и, наконец, осенью 1997 года — мировой финансовый кризис. Как известно, индустриальный уклад хозяйства пришёл на смену ремесленному, что обеспечило вытеснение ручного труда машинами и автоматами. Зарождение индустриального уклада связано с истощением людских ресурсов — к концу ХIX века уже практически весь мир находился под колониальным игом. Как и в конце ХХ века, экономическое развитие на протяжении всего XIX века происходило неравномерно, что выразилось чередой кризисов, также отмеченных в мировой хронологии и датируемых соответственно 1830, 1873, 1901 и 1929 годами. Эти кризисы сопровождались волнами эмиграции из Европы в США, что хорошо видно на графике, где представлены данные среднегодовой эмиграции в США за период с 1830 года по 1950 год.

В свою очередь, ремесленный уклад принял эстафету от аграрного, что тоже сопровождалось неравномерностью развития и выражалось всплесками культурного подъёма, датируемыми соответственно 27 годом до н.э., когда после гражданских войн в Древнем Риме установилась императорская власть, затем 632-642 г.г. н.э. — началом победного шествия ислама и созданием арабского Халифата, потом 1000 годом, когда ожидавшийся конец света так и не наступил, и в Европе начался экономический и культурный расцвет, и, наконец, 1343 годом, ознаменовавшимся волной банкротств в Европе и началом эпохи Ренессанса.

Обращает на себя внимание, что в хронологических рядах для каждого из трёх выше упомянутых исторических циклов сохраняются пропорции временных интервалов. Это позволяет предсказать время очередного кризиса, ожидаемого по оценкам осенью 2007 года. В этой связи не стоит переоценивать роль личностного фактора — развитие исторического процесса носит объективный характер.

Чтобы ощутить драматизм предстоящей эпохи, полезно сопоставить события, последовавшие сразу за кризисами 1343 и 1929 г.г. Так, в средневековой Европе в 1347-1350 годах разразилась Великая эпидемия чумы, а начало 30-х годов ХХ века отмечены годами Великой депрессии, ознаменовавшей начало эпохи Технического прогресса. Оба рассматриваемых исторических периода характеризуются революционным прорывом в технике. В эпоху средневекового Ренессанса широкое распространение получило огнестрельное оружие, было изобретено книгопечатание, бурно развивалось мореплавание, что привело к открытию новых континентов. В соответствующий период ХХ века на смену углю и дровам пришло жидкое топливо, наблюдался прогресс в автомобилестроении и авиации, примерно в это же время началось создание глобальной сети автомобильных и авиационных трасс, появилось звуковое кино и телевидение, на смену бронепоездам и дальнобойной артиллерии пришли танки и ракеты, было создано атомное и термоядерное оружие.

Не надо забывать, что рождение новой общественно-экономической формации всегда сопровождается неисчислимыми жертвами. Так, главным образом, мечом, а не словом, происходила христианизация языческих народов в средние века, а индустриализация в ХХ веке осуществлялась путём беспощадного разорения сельского уклада жизни. Именно для рассматриваемых исторических периодов характерен небывалый разгул репрессий — достаточно вспомнить зверства средневековой инквизиции и опричнины, а также террор НКВД и гестапо в ХХ веке. Удивительно, но относительно сносные условия для творческой деятельности, как в средние века, так и в ХХ веке, были созданы в закрытых учреждениях в первом случае в монастырях, а во втором в закрытых НИИ и КБ, откуда вышли все практически значимые технические новшества, которыми до сих пор гордится наша страна.

В обе упомянутые эпохи действовало несколько центров развития, примерно схожих по социальной организации. Нет большой разницы между сталинским режимом в СССР, новым порядком в Германии или новым экономическим курсом в США. Правда, в последнем случае события протекали не столь драматично, но это скорее объясняется отсутствием необходимости создания железного занавеса, роль которого для США играл Атлантический океан, и вопрос о выживании для них стоял не столь остро, как для СССР или Германии. Противостояние в любом случае заканчивалось кровопролитием. Так, конец XVIвека и первая половина XVII века отмечены религиозными войнами, а 40-50-е годы ХХ века — Второй мировой войной и началом Холодной войны.

Завершились рассматриваемые эпохи соответственно в конце XVII века и середине 50-х годов ХХ века, когда новые уклады хозяйства были сформированы, и началось их самостоятельное развитие. Этими датами знаменуется начало блистательных эпох — Просвещения и Покорения космоса соответственно. Проецирование этих дат в наше время позволяет судить о продолжительности в ХХI веке новой эпохи Ренессанса, длительность которой по оценкам не будет превышать десять лет.

Энергетический шанс России

Александр Нагорный, президент ассоциации политический и экономических консультантов (АСПЭК), заместитель главного редактора газеты «Завтра»:

- Доклад Михаила Хазина очень инересен. Но смотрите: мы все время гноворим о том, что кто-то что-то планирует и нечто там готовит. Я сам писал о том, как действует «Голдмэн энд Сакс». Но уверяю вас: мировой исторический процесс идет намного более сложными путями, его невозможно контролируют. Доля случайности в нем очень велика. Никто не знает, когда мы столкнемся с инфляционным сценарием в США: через шесть месяцев или шесть лет. О чем реально думает реально политическая верхушка США, хотя она и не едина? Как бы день простоять и ночь продержаться. И в этом смысле они не рассчитывают управлять мировым кризисом, а думают продвинуть те вещи, что помогают сохранить нынешнее положение вещей. Де-факто единого штаба управления нет, а если и есть – то он расколот на разные фракции. Кризис созревает сам собой.

На Ближнем Востоке мы видиим: роль американцев в разжигании войны крайне велика. Израиль втянут в нее как «мальчик для битья» или как инициатор. Конечно, делается попытка распространить боевые действия на Срию и Иран. И я не соглашусь с оценкой иранского руководства как высокоинформированного и глубоко статегического. Оно тоже действует рефлекторно.

Но если мировой финансовй кизис грянет, то очевидно: Россия к нему неготова и готовиться не собирается. Ибо финансовый блок правительства контролируется определенными людьми, выполняющими те установки, которые им дали еще в 1992 году. Куда им укажут из США – туда они и побегут. И пока не осуществлена чистка правительства от таких элементов, ничего не будет. Хотя объективно у РФ есть шансы.

О чем я? О «китайской карте». Он сегодня – наиболее независимый финансовый, политический и военный актор на мировой арене. Сегодня налицо борьба двух сверхдержав: США и Китая, причем КНР медленно в нее втягивается. Что ждет нас в ближашей перспективе? У американских властей под рукой есть деология «неоконов» – Вульфовица (бывшего замминистра обороны и нынешнего главы Всемирного банка) и Майкла Лидина, директора «Америкэн Энетерпрайз Инститьют». «Неоконы» формируют параллельный центр принятия решений в США. Что означает разжигание войны на Ближнем Востоке? Попытку прервать нефтяное снабжение Китая. Именно в этом – историческая перспектива России. Наладить альтернативные маршруты энергоснабжения КНР.

Меня радует то, что Путин на питерском саммите «восьмерки» подписал с Китаем соглашения по нефти и газу. Они, конечно, могут не выполняться. Но они вырисовали на ближайшие пять-десять лет альтернативную схему углеводородных потоков. «Труба» из КНР в Казахстан проложена, и ее легко достоить. Самй перспективный путь – из Ирана в Китай через Казахстан. Вопрос Каспийского моря при этом вполне решаем. Китай и Россия зажимают Казахстан и Туркмению – газоносная «жила» ложится по –новому. Смторите, как Путин завершил петербургский саммит: совещанием с лидерми СНГ, подпианием газового соглашения с Казахстаном и встречей на троих – России, Индии и Китая.

Что происходит в этом случае с мировыми финансами? Впервые в истории крупные западные компании теряют контроль над главными евразийскими энергетическими потоками. Тут же становится вопрос о новой расчетной единице!

Максим Калашников: О руане – союзе рубля и юаня?

Александр Нагорный: О руане, энергорубле... Схема лежит на поверхности. Путин в послании на 2006 год сказал об открытии нефтяной биржи в России с торговлей на рубли, но незадолго до него с подобнй инициативой выступил президент Ирана. И это очен серьезно воспринимается.

А главную опасность для РФ я вижу в ее руководстве. Оно может упустить выпадающие шансы.

Для американцев война необходима сейчас – и в силу «китайского фактора», и для того, чтобы сломать тенденции роста новых центров силы – Китая и России. Но, повторяю, открывающиеся возможности могут быть реализованы лишь при совершенно новом руководстве нашей страной. Если оно не сформируется, то все те опасности, связанные с финансовым кризисом, ударят по РФ со всей силой. Мы увидим промышленный ступор, у нас сгорят все резервы, нечем будет платить бюджетникам, у нас возникнет революционная ситуация... И не будет здесь фашизма, а будет расхлябанная жижа региональных «баронов», коими можно управлять как угодно. Естественно, когда РФ распадется на региональные «княжества», то там будут и фашисты местечкового пошиба, ибо уровень этих людей известен.

Да, мировой финансовый кризис дает России уникальный исторический шанс. Но судьба нашпа зависит от субъективного фактора: от того, что есть в голове нашего руководства. С другой стороны, многое зависит от нас. Ведь если и дальше власть будет сохранять либеральную модель экономики, РФ ничто не спасет от расползания.

Леонид Пайдиев: Верное замечание А. Нагорного о факторе Китая. Я сознательно не затронул эту тему. Иначе мы вынуждены будем делать слишком алармистские прогнозы. Вялый проинфляционный сценарий работает на Китай. Всё крепче становится его экономика и его армия. И Уолл-стриту придётся приглашать эту страну за стол переговоров по разделу власти над мировыми финансами. Фактор усиления Китая заставляет Уолл-стрит спешить. А если ситуация выйдет из под контроля стихийно, то победа Китая очевидна. Трудности со сбытом своего ширпотреба в США легко компенсируются тем, что Китай станет финансово-расчётным центром мира.

Китайский фактор и новая реальность для всего мира

Михаил Делягин, доктор экономических наук, директор Института проблем глобализации:

- Что мы имеем сейчас в Ливане? Классическую операцию по зачистке приграничного пространства от партизан с нанесением ударов по их базам. Зачем это надо, если инфраструктура партизан через годик восстановится? Значит, в ближайшее время замышляется нечто, от чего Израилю надо себя обезопасить, не теряя времени. Скорее всего, американцы хотят точечно ударить по атомной программе Ирана. Не вышло весной – значит, осенью. Планы за короткое время они переделывать не умеют. Никакой масштабной операции не ждите. Хотя возможно использование драматических технических средств. Всем напомнят, что у мира есть хозяин, но Иран это устраивает, ибо после американских ударов он приобретет ореол мученика и борца, причем не очень большой кровью.

Я сомневаюсь, что Иран станет лидером арабского мира и исламсккая цивилизация обретет субъектность на государственном уровне. Помехой тому – вражда суннитов с шиитами и взаимная неприязнь персов и арабов. Хотя авторитет Ирана вырастет даже в глазах тех, кто его недолюбливает.

Но очевидным последствем удара станет новое подорожание нефти. Тоже не драматическое – финансовая система не рухнет. Но зато создадутся большие проблемы для экономики Европы, Японии и Китая.

У китайцев в 2005 году случилось изменение магистрального направления внутренней политики. Похоже, они перешли от стимулирования частной инициативы к поддержанию социальной справедливости, что повышает устойчивость китайского общества. Плюс к этому КНР живет в условиях острейшей нехватки энергоресурсов и пресной воды уже лет пять точно., так что к они к этому привыкли. Да и экспансию свою в Африку и другие регионы планеты как минимум с 2003-го. Поэтому, думаю, КНР устоит, хотя темпы экономического роста и снизятся. Будет интересно наблюдать, как китайский капитал примется теснить ослабший из-за кризиса японский в самой Поднебесной. Но это – детали.

Что мы получим в общем? Некритичное повышение цен на нефть и призрак дефицита энергоресурсов, вызываемомого не только технологическими, но и политическими, и военными причинами. Глобальный рынок энергоносителей начнет сегменироваться, дробиться. Расширение использования сжиженного природного газа на сию сегментацию повлияет слабо. Элементом такой сегментации может стать и помянутый проект трубопровода из Южного Ирана в Казахстан, хотя это и сложно. Ведь Иран делится пополам горной системой.

Сегментация рынка энергоносителей китайцам поможет относительно. Они не преодолеют острую нехватку углеводородов и будут вынуждены стимулировать технологический прогресс. Последний будет облегчен спокойным отношением китайцев к чужой интеллектуальной собственности.

Но дальше мы вступаем на очень зыбкую почву всеобщего кризиса. В 1929-м депрессия была, в общем, локальной. Грубо говоря, изобретенный в начале ХХ века конвейер порождал крупные монополии, а государство через кризис 1929-го научилось их контролировать. А нас ждет кризис совершенно другой. Он будет напоминать кризисы, связанные с изобретением письменности и книгопечатания – когда поток информации резко превосходит возможности информационных систем. Кроме того, начнется процесс развала глобальных монополий. Что произойдет с семью «сестрами» – гигантскими траснациональными нефтекорпорациями, когда из-за сегментации рынка резко сократится сфера, на которую они влияют? У них возникнут проблемы в выборе образа действия. С одной стороны, нас ждет кризис глобальных монополий, с другой – реструктуризация общественных систем управления.

Максим Калашников: То есть, кризис государства как института?

Михаил Делягин: Шире: всех современнгых систем управления, включая и государство, и корпорации, и общественные институты. Я, правда, не верю в то, что Уолл-стрит и американская финансовая система «отвяжутся» полностью от американского национального государства. Им, конечно, не нравятся испаноязычные, негры и гомосексуалисты, связанные с этим государством, но оно – тело, где обитает финансовый «дух». В виде привидения этот «дух» существовать вряд ли захочет. Хотя я могу и ошибаться.

Что послужит толчком к кризисам глобальных монополий и общественных структур? Успешная политика Китая, который со всего мира наворует и сам придумает передовые энергосберегающие технологии. Китай построит новую индустрию, которая производит много, а энергии требует мало. И тем самым столкнет весь мир в новую реальность. Он задействует и новые источники энергии. И от него все это пойдет распространяться в Юго-Восточную Азию, сильно зависимую от Китая, а потом и дальше. Наверное, сей процесс и вызовет качественный переход, который мы называем кризисом.

Остановимся еще на двух принципиальных моментах. Удорожание нефти (и энергии) подстегивает китайскую экспансию. Нам в этой ситуации придется хуже всех, ибо вопрос касается жизненного пространства. Китай просто обречен двигаться в сторону Забайкалья, Восточной Сибири и Дальнего Востока – копилки природных ресурсов, сильно обезлюдевшей с советских времен.

Ключевую роль сыграет и Казахстан – перекрестье коммуникаций. Тут многое зависит о того, как пролягут трассы трубопроводов. Если по линии «Баку-Джейхан» – то эта «труба» отсечет от РФ газ Туркмении и Узбекистана. А мы без него не можем существовать уже сегодня: своего газа РФ давно не хватает. Если же трубопровод пойдет не в Турцию, а в Китай, проблемы для РФ останутся теми же. Китай поглотит газ Средней Азии, оставив нас с дефицитом «голубого топлива». Поэтому жизненно важная задача для Москвы – «взять» Казахстан так, чтобы прихватить еще и туркмен с узбеками. Как минимум – Туркмению, ибо это проще.

Увы, все это накладывется на внутренние проблемы РФ. Например, на «проблему 2008 года», которая в рамках правил не решается. И лучше взорвать эту ситуацию самим, не дожидаясь, когда это сделают американцы. Но пока ничего, кроме аннексии Абхазии, в голову не приходит. С последующей «маленькой победоносной войной» РФ против Грузии. Делить Украину ребята в Кремле боятся смертельно. Проект отделения Северного Казахстана (Южного Урала) тоже умер, поскольку также для них слишком сложен. Присоединение Туркмении вообще не рассматривается.

Каковы же главные внутренние проблемы РФ перед лицом глобального кризиса-перехода? Первая – мотивация правящих верхов. Они до сих пор глядят на мир с точки зрения мелкого лавочника. Они не воспринимают Большой Шанс. Они не понимают, что можно сделать нечто великое и сохранить систему. И даже не понимают, зачем об этом мыслить. На все наша правящая «элита» смотрит с точки зрения банального потребителя. Мне неинтересно, «просветлится» президент или нет, ибо это ничего не изменит. Президент – всего лишь производное от этой узколобой, мелкотравчатой, убого-потребительской системы. И она в целом не «просветлится», что все и решит.

Запад прекрасно понимает: все, что он не возьмет в нынешней России, возьмут китайцы. Любой распад РФ – воплощение страшного сна Запада, когда все, что находится восточнее Урала, становится китайским. А с западными инвесторами в Сибири поступят так, как часто поступают с ними сегодня в КНР. Как? Очень культурно. Иностранцам говорят: «У вас доля в предприятии – 50 процентов, на паритетных с Китаем началах? Продайте, пожалуйста, один процент нам. По хорошей цене...» И ведь уступают просьбам! Потому что ситуация изменилась. Теперь Китай не так зависит от иностранных инвестиций. Никто ничего не конфискует – этого не нужно: просто все вынуждены работать по китайским правилам...

[rustam_rustam]

[quote name='highlander143' post='3826874' date='Nov 11 2008, 12:03 ']В крайнем случае будут бартер испоользовать. Я тебе пятьсот тысяч гаек, ты мне 12000 ящиков с чипами.
А ненормальные продающие ресурсы страны будут и дальше оставаться без производства.[/quote]
Верно, вспоминаю историю первообытного общество, первая торговля)))
Сегодня стимул - это деньги.

[Sugarus Daddius]

[quote name='La Flaca' post='3826216' date='Nov 11 2008, 10:38 ']Так, срочно окультуриваю дачу под сельское хозяйство.
Как-никак, овощи-фрукты свои выращивать будем в усиленном режиме..а не так - "ой, на компотик набралось!"... зелень свою я уже дома выращиваю в ящиках.. а если так дело дальше пойдет, реально переквалифицируемся с мужем в натур-крестьян..[/quote]

В случае голодной войны вам ещё придётся обнести всё это колючей проволокой под высоким электронапряжением))

[NowHow]

Уже есть проблемы с выплатой зарплат бюджетникам, налоговой приказано срочно заполнить бюджет. Предприниматели будьте осторожны, делать это будут за наш счет.

[A.B.]

интересно а что делать с наличкой...?
может держать под подушкой и ждать когда все обесцениться и потом почувствоать себя миллионером

[strelec]

[quote name='La Flaca' post='3826689' date='Nov 11 2008, 11:42 ']кроликов пасти, что ли, чтоб не размножались? =))
нет уж. мы сами )

а если на то пошло, то граждане, ведь иметь собственное хозяйство нынче спокойнее )) финансовую сторону не рассматриваю (корм-то покупать всё равно надо), но хоть знаешь, что куры не напичканы антибиотиками, а кроликам не кололи гормоны )
лет так пять, пока всё устроится [i]у[/i] хозяйстве, и можно никаких кризисов не бояться =)))[/quote]
давайте , давайте . а мы вас потом с голодной толпой юзеров дей аза ракулачивать будем !