Россияне : " Сталин наш герой ! "

[Fidel_Castro]

Just now, Portugaletc said:

Ну и еще одна тупость, которую любят повторять.

Сталин уничтожил половину комсостава Красной Армии перед войной. При этом понятия не имеют ни о цифре комсостава, ни о том сколько людей было репресссировано в армии.

 

Ну уже приводились цифры что комсостав армии был очищен всего на 7%. Про великих личностей всегда ужасы слагают.

[Portugaletc]

 
Ну уже приводились цифры что комсостав армии был очищен всего на 7%. Про великих личностей всегда ужасы слагают.

Если точно, 1964 человека, но здесь и офицеры, осужденные чисто по криминальным преступлениям.

[Portugaletc]

При этом очень удивляются, когда обясняешь им простую истину.

Сталин занимался армией и чистил ее, поэтому и победил.

Гитлер не чистил, потому и проиграл.

[alt_ripple]

14 минуты назад, renata-gold2 сказал:

Если бы зарубежные сми проводили бы было бы интересно

Для меня

1 место Шах Исмаил Хатаи

 2 Ази Асланов

3 Мехрибан Алиева

4 Узеир Гаджибеков

5 З.Тагиев

 

 

Довольно странный список исключая пп. 4 и 5.

 Вы плохо знаете историю.

 

1. Хатаи, фанатик из чувства мести и политических соображений огнем мечом насаждавший шиизм истребляя десятки тысяч за отказ перейти в это течение ислама. Человек разрушивший единственное государство на территории Азербайджана просуществовашее более 700 лет - государство Ширваншахов. Тех самых, которые в те непростые времена умели находить общий язык со всеми завоевателями и сохранившими процветающее государство. Если брать правителей, то надо ставить именно династию Ширваншахов. А как же один из основателей демократического государства в Азербайджане Мамедэмин Расулзаде. 

2. Генерал-майор танковых войск. А вам не известны такие имена как генерал-лейтенант Самедбек Мехмандаров, генерал-лейтенант Алиага Шихлинский, названный богом русской артиллерии. Кстати оба герои обороны Порт-Артура.

3. При всем уважении к Мехрибан ханум,  наверное все же Гейдар Алиев выше.

4. по этому пункту спорить не буду, но ведь были еще Низами, Насреддин Туси, Бакиханов, Ахундов, Бахманйар, Аджеми, Насими, Муслим Магомаев-старший, Кара Караев

5. Я бы рядом еще поставил и Мусу Нагиева

[qwerty12345]

11 минуту назад, alt_ripple сказал:

Довольно странный список

Пишите пожалуйста чаще))

[alt_ripple]

14 минуты назад, Fidel_Castro сказал:

 

Но еще больше удивитесь если узнаете о дружбе Сталина с Расулзаде. Исторический факт.

 

Не удивлюсь, потому что знаю об этом. но эта дружба закончилась тогда, когда Сталин стал вождем народов.

 

Цифры об уничтоженных Сталиным в Гулаге можете найти даже в вики. Хотя могли и почистить при современных тенденциях. В годы перестройки называли от 25 до 35 миллионов. Разница объяснялась утерей документов, не совпадением разных источников. Только на Кубани, Украине, Поволжьеот голода умерло от 6 до 10 мллионов.

 

Что касается армии, то были уничтожены именно лучшие кадры, а такие как Буденный, Мехлис, Кулик, Ворошилов, которые ничего не смыслили в современной войне остались. Это и было одной из причин провала в начале войны. 

[qwerty12345]

4 минуты назад, alt_ripple сказал:

Не удивлюсь

Просто нам легко сейчас давать оценку, спустя столько времени...

Что было то прошло, мне кажется частый возврат в прошлое это неумение строить будущее))

[Portugaletc]

Еще один миф о Сталине - провал начала войны.

О каком провале может идти речь, если по сути в 1941 немцы и проиграли. Блицкриг накрылся.

Только за Смоленск шла битва длиной в двп месяца. За 7 месяцев немцы смогли дойти от Минска до Москвы.

Где же провал?

[alt_ripple]

1 минуту назад, qwerty12345 сказал:

Просто нам легко сейчас давать оценку, спустя столько времени...

Что было то прошло, мне кажется частый возврат в прошлое это неумение строить будущее))

 

Не соглашусь. Нужно давать правильную оценку прошлому, чтобы идти в будущее в правильном направлении. 

Немцы не дадут соврать. 

[Portugaletc]

Для сравнения. Франция подняла лапки за месяц со своей знаменитой линией обороны Мажино.

[Madonna.]

2 часа назад, Portugaletc сказал:

60 лет на Сталина льют потоки лжи, тупости, небылиц, но эффект нулевой, он по прежнему лучший в умах и сердцах миллионов. Вот это и бесит дерьмократов))

Все так . 

[Portugaletc]

Горе историки не понимают, что против Сталина стояла лучшая на тот момент армия - армия Германии. Обученная, закаленная в боях.

На Германию работала вся Европа, у немцев был огромный перевес в технологиях, опыте.

И то, что Сталин выстоял и победил это больше чем чудо.

[Turku Kettola]

2 hours ago, slayer_ll said:

А что лучше,быть сильным политиком внутри страны-как Путин,или быть "сильным" политиком для Запада-как Горбачев и Ельцин?

 

Это решать самим россиянам  И судя  по всему  они традиционно выбирают  сознание величия  в ущерб  жизненному обустройству и открытости миру. Но  есть  одно отличие. При Совдепии это действительно была великая со своим проектом и мирополаганием. А сейчас что ?  Ралдугинская золотая виолонгчель ? )

[qwerty12345]

10 минут назад, alt_ripple сказал:

Не соглашусь. Нужно давать правильную оценку прошлому, чтобы идти в будущее в правильном направлении. 

Немцы не дадут соврать. 

Неее) наверное я не ясно выразился.

Давать оценку действиям Сталина, осуждать или говорить можно было и так или эдак легко... понимаете?

Потому говорю что было то прошло.. возврат не в смысле учиться на своих ошибках,

я читал и смотрел про

10 минут назад, alt_ripple сказал:

Немцы не дадут соврать. 

и их память и отношение к войне, осведомлен. Имел ввиду что многие люди, которые возвращаются в прошлое союза, сталинизма, коммунизма живут не очень хорошо..

Не смогли приспособиться к новому времени..

Edited June 26, 2017 by qwerty12345

[Portugaletc]

Более того, Сталин смог повернуть Японию на Америку, и это тоже гениальность. Начни японцы кампанию на Дальнем Востоке в 1941, многое было бы по-иному. А японцы были союзниками немцев по Анти-комминтреновскому пакту.

 

[alt_ripple]

10 минут назад, Portugaletc сказал:

Еще один миф о Сталине - провал начала войны.

О каком провале может идти речь, если по сути в 1941 немцы и проиграли. Блицкриг накрылся.

Только за Смоленск шла битва длиной в двп месяца. За 7 месяцев немцы смогли дойти от Минска до Москвы.

Где же провал?

 

Ну а как еще это назвать, если немцы за 3 месяца захватили территорию больше чем вся остальная Европа. 

И сдерживали их ценой жизни миллионов солдат. Между прочим именно в районе Смоленска был укрепрайон, созданный еще до захвата части польских земель. 

Да и к вашему сведению, чисто в количественном отношении РККА превосходила противника даже в самые первые дни. Но отсутствие нормального командования и как рез-тат хаос, привели именно к провалу, когда целые армии оказывались в котле и либо уничтожались, либо же сдавались в плен. 

 

П.С. какие 7 месяцев? уже в октябре немцы стояли под Москвой и Лениградом. 7 ноября войска с парада прямиком шли в бой. 

 

Edited June 26, 2017 by alt_ripple

[Portugaletc]

 
 
П.С. какие 7 месяцев? уже в октябре немцы стояли под Москвой и Лениградом. 7 ноября войска с парада прямиком шли в бой. 
 

От Минска до Москвы сколько км?

[Portugaletc]

Провал был у немцев, когда они не смогли взять Москву до зимы 1941 года и тем самым провалили свой же план блицкрига.

[Portugaletc]

 
П.С. какие 7 месяцев? уже в октябре немцы стояли под Москвой и Лениградом. 7 ноября войска с парада прямиком шли в бой. 
 

Каких великих советских полководцев Сталин уничтожил до войны? Назовите хотя бы три фамилии.

[thalys]

4 часа назад, черепаха*тортилла сказал:

это не русская психология и ностальгия. это ностальгия любого нормального общества по верховенству закона. когда зло наказуемо а добро награждаемо. это ностальгия о том, чтобы перед законом все были равны, и чтобы любой вопрос решался не взятками и связями, а на основе закона. ностальгия по тому, что мы видим в других странах. и наверное никогда не увидим у нас.

 

Нет, это именно чисто русская психология  кто то очень сильный который  за тебя решит все проблемы, потому что у самих умения и способностей решить проблемы нет, то что при этом будут трясти всех подряд в расчет не берется. Законность и порядок есть во многих странах, которые при этом прекрасно обходились без диктата сверху.

[Fidel_Castro]

Just now, alt_ripple said:

 

Ну а как еще это назвать, если немцы за 3 месяца захватили территорию больше чем вся остальная Европа. 

И сдерживали их ценой жизни миллионов солдат. Между прочим именно в районе Смоленска был укрепрайон, созданный еще до захвата части польских земель. 

Да и к вашему сведению, чисто в количественном отношении РККА превосходила противника даже в самые первые дни. Но отсутствие нормального командования и как рез-тат хаос, привели именно к провалу, когда целые армии оказывались в котле и либо уничтожались, либо же сдавались в плен. 

 

П.С. какие 7 месяцев? уже в октябре немцы стояли под Москвой и Лениградом. 7 ноября войска с парада прямиком шли в бой. 

 

 

Ну не надо муру нести. Части стоявшие на границе уступали немцам по численности. Большинство армейских частей РККА были во внутренних военных округах и просто не были развернуты на западных границах,  не хватило просто времени при тех возможностях.

 

И еще откуда такая уверенность что дружба Сталина и Расулзаде закончилась? Вы свечку держали?

[elmundo]

[Turku Kettola]

2 hours ago, qwerty12345 said:

Мне понравилось что Путин сказал о политике США..

..О Сталине - "продукт своего времени"

как и он сам))

 

Трусливо он высказался..В этой фразе проглядывается фрейдистская суть - подсознательное стремление несмотря ни на что понравится Западу. 

Edited June 26, 2017 by Turku Kettola

[R.A.M]

[Fidel_Castro]

А вообще охренительно когда тут некоторые персонажи думают что со взятием Москвы война бы окончилась))). Наполеон тоже взял и чем все окончилось?

[alt_ripple]

11 минуту назад, Portugaletc сказал:

Провал был у немцев, когда они не смогли взять Москву до зимы 1941 года и тем самым провалили свой же план блицкрига.

 

Я этому только рад. Но какой ценой? Мой отец воевал с первых дней войны, когда я его спрашивал об этом, он сразу мрачнел и просил не спрашивать. Только потом, почитав достаточно мемуаров, я понял почему. Потери были просто неимоверные и выбор был невелик, либо  погибать от немецких пульи снарядов, либо от загрядотрядов, а если повезет и выживешь, то в лучшем случае штрафбат. За первые 2 месяца потеряли более 3 миллионов человек!!!

 

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Каких великих советских полководцев Сталин уничтожил до войны? Назовите хотя бы три фамилии.

 

Ну хотя бы Тухачевский, который ратовал за перестройку армии на современные рельсы, был идеологом танковых прорывов и клиньев. Это у него учился Гудериан. А еще Уборевич, Якир, о которых очень высоко отзывался тот же Жуков и считал их своими учителями. 

[alt_ripple]

2 минуты назад, Fidel_Castro сказал:

А вообще охренительно когда тут некоторые персонажи думают что со взятием Москвы война бы окончилась))). Наполеон тоже взял и чем все окончилось?

 

Это была ошибка Гитлера и его штаба. Ему в первую очередь нужно было брать Кавказ, чтобы отрезать снабжение горючим. посмотрел бы я на чем тогда ездили и летали советские танкисты и летчики. 

 

Но я рад, что они ошиблись. К сожалению народ-победитель, вновь сдался на милость дракона. 

[Portugaletc]

 
Ну хотя бы Тухачевский, который ратовал за перестройку армии на современные рельсы, был идеологом танковых прорывов и клиньев. Это у него учился Гудериан. А еще Уборевич, Якир, о которых очень высоко отзывался тот же Жуков и считал их своими учителями. 

Тухачевский?))) в чем его гений? В провале под Варшавой и жестоком подавлении тамбовского бунта?

Вы хоть одну книгу Туха прочли? В чем его гениальность? Даже ваш кумир Резун (Суворов) в книге Очищение пишет о нем как полном идиоте.

Почттайте книгу Очищение, он там приводит цитаты из работ Туха.

[qwerty12345]

9 минут назад, alt_ripple сказал:

Я этому только рад. Но какой ценой? Мой отец воевал с первых дней войны, когда я его спрашивал об этом, он сразу мрачнел и просил не спрашивать. Только потом, почитав достаточно мемуаров, я понял почему.

Если бы я знал о сцуке-войне (с)

[Portugaletc]

Сталин чистил свою армию от предателей и дебилов, поэтому он вошел в Берлин с такими асами как Конев, Жуков, Рокоссовский. А Гитлео сдох как собака, даже могила его неизвестна.

Вот и все различие.

[ЧЕ...]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Вбитые в головы стереотипы о Сталине за 60 лет.
1. Победил в войне, но ааааагромной ценой. Какой ценой? И что имеют в виду толком не знают, но приводят цифры от балды.
2. Победил, но вопреки. Как можно победить вопреки? И почему не побед ли вопреки в 1905 году крошечную Японию? Тоже буксуют.
3. Сталин уничтожил десятки миллионов. О каких лесятках миллионов речь? Откуда цифра? Ответа нет.
Вот такое зомбирование мозгов, но ничего не помогает, эффект прямо противоположный.

Говорил и повторю:на войне,на которой думают о цене-не будет победы!Только очаянные и самоотверженные могут победить!Как поется в песне:нам нужна победа-за ценой не постоим!

Говорят про Москву,а забыли ,что немцы дошли до Моздока ,а это какие то 960 км пешком пройтись от Баку...

[Portugaletc]

Когда хрущ пришел к власти и начал выливать на Сталина ушата грязи, он создал несколько мифов, один из них о гениальном Тухе, расстрелянном Сталиным.

[R.A.M]

28 минут назад, alt_ripple сказал:

 

Ну а как еще это назвать, если немцы за 3 месяца захватили территорию больше чем вся остальная Европа. 

И сдерживали их ценой жизни миллионов солдат. Между прочим именно в районе Смоленска был укрепрайон, созданный еще до захвата части польских земель. 

Да и к вашему сведению, чисто в количественном отношении РККА превосходила противника даже в самые первые дни. Но отсутствие нормального командования и как рез-тат хаос, привели именно к провалу, когда целые армии оказывались в котле и либо уничтожались, либо же сдавались в плен. 

 

П.С. какие 7 месяцев? уже в октябре немцы стояли под Москвой и Лениградом. 7 ноября войска с парада прямиком шли в бой. 

 

Мой вам совет перечитайте историю заново)))

Было не мало генералов которые отнеслись халатно, в первый же день войны, толи по не знанию то ли из вредительства. За что Сталин лично распорядился их расстрелять.

[Peppilotta]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Горе историки не понимают, что против Сталина стояла лучшая на тот момент армия - армия Германии. Обученная, закаленная в боях.

На Германию работала вся Европа, у немцев был огромный перевес в технологиях, опыте.

И то, что Сталин выстоял и победил это больше чем чудо.

Потому что умирали сего именем ..такой странный царь Всея Руси...

[R.A.M]

33 минуты назад, alt_ripple сказал:

 

Я этому только рад. Но какой ценой? Мой отец воевал с первых дней войны, когда я его спрашивал об этом, он сразу мрачнел и просил не спрашивать. Только потом, почитав достаточно мемуаров, я понял почему. Потери были просто неимоверные и выбор был невелик, либо  погибать от немецких пульи снарядов, либо от загрядотрядов, а если повезет и выживешь, то в лучшем случае штрафбат. За первые 2 месяца потеряли более 3 миллионов человек!!!

 

 

Ну хотя бы Тухачевский, который ратовал за перестройку армии на современные рельсы, был идеологом танковых прорывов и клиньев. Это у него учился Гудериан. А еще Уборевич, Якир, о которых очень высоко отзывался тот же Жуков и считал их своими учителями. 

Который в итоге оказался предателем?

В ходе предварительного следствия Тухачевский признал себя виновным в подготовке военного заговора в РККА, целью которого было насильственное свержение власти и установление в СССРвоенной диктатуры. Для реализации успеха планировалось подготовить поражение РККА в будущей войне с Германией и, возможно, Японией. Показания маршала М. Н. Тухачевского от 26 мая^[40] и 1 июня^[41]1937 года. Также Тухачевский признал, что им, а также другими участниками заговора германской разведке были переданы сведения, составляющие государственную тайну, о количестве и местах сосредоточения РККА в приграничных областях.

[Giorgi-patriot]

 

Quote

 

Потому что умирали сего именем ..такой странный царь Всея Руси...

 

 

Умирали сего именем из за того, что любили и уважали его. 

Вот за Алиева например будут умирать десятки тысяч азербайджанцев в Карабахе?? )))

[Peppilotta]

23 минуты назад, Portugaletc сказал:

Сталин чистил свою армию от предателей и дебилов, поэтому он вошел в Берлин с такими асами как Конев, Жуков, Рокоссовский. А Гитлео сдох как собака, даже могила его неизвестна.

Вот и все различие.

Ну сам Рокоссовский,если бы не Тимошенко вряд ли бы командовал Парадом Победы..С вами не соглашусь:по высшему составу хорошо машина прошлась...страшное время..

[R.A.M]

 

[Portugaletc]

Ну сам Рокоссовский,если бы не Тимошенко вряд ли бы командовал Парадом Победы..С вами не соглашусь:по высшему составу хорошо машина прошлась...страшное время..

Что значит если бы? Рокоссовский сказал только одну фразу: Сталин для меня святой.

На следующий день хрущ освободил его от обязанностей замминистра.

[Portugaletc]

Ну сам Рокоссовский,если бы не Тимошенко вряд ли бы командовал Парадом Победы..С вами не соглашусь:по высшему составу хорошо машина прошлась...страшное время..

Как машина прошлась? Цифрами владеете?