Россияне : " Сталин наш герой ! "

[Portugaletc]

Английская и французская миссии отправились в Москву 5 августа, выбрав при этом самый продолжительный способ передвижения — морем до Ленинграда (ныне Санкт-Петербург) и далее поездом. В Москву миссии прибыли только 11 августа. Об отношении Англии к переговорам свидетельствует факт направления в Москву адмирала Дракса, имевшего незначительный вес в военном руководстве, в то время как, например, на неофициальные переговоры в Польшу полетел генерал-инспектор заморских войск Айронсайд (занявший в сентябре 1939 пост начальника Имперского Генштаба). 

[Midland]

Just now, Portugaletc said:

Английский историк М. Каулинг отмечал, что к этому времени Н. Чемберлен стал проявлять «всё большую заинтересованность в срыве англо-русских переговоров».

 

Из советских лидеров с Гитлером встречался только Молотов, из английских сам Премьер-министр но винят в дружбе Сталина :)

[Midland]

2 minutes ago, Portugaletc said:

Английская и французская миссии отправились в Москву 5 августа, выбрав при этом самый продолжительный способ передвижения — морем до Ленинграда (ныне Санкт-Петербург) и далее поездом. В Москву миссии прибыли только 11 августа. Об отношении Англии к переговорам свидетельствует факт направления в Москву адмирала Дракса, имевшего незначительный вес в военном руководстве, в то время как, например, на неофициальные переговоры в Польшу полетел генерал-инспектор заморских войск Айронсайд (занявший в сентябре 1939 пост начальника Имперского Генштаба). 

 

После чего Сталин отправил записку Ворошилову... "Клим, Коба сказал чтобы ты сворачивал эту шарманку" :)

[Midland]

Один интересный факт или момент.

Президент Франции Де Голль приезжает с визитом в брежневский СССР в 1966 году. Несмотря на согласованную программу он настаивает на посещении могилы Сталина, хотя руководство СССР не в восторге, однако отказать не могут, в конце концов Де Голль лично знал Сталина ему уже 76 лет и у стариков свои капризы.

По некоторым свидетельствам возложив цветы Де Голль проводит у могилы Сталина в полном одиночестве около 20 минут по другим источникам и того больше, не суть.

Если не байка, интересно о чем думал Генерал у могилы, все таки тогда Франция была на пороге больших перемен.

[Portugaletc]

18 минут назад, Midland сказал:

Один интересный факт или момент.

Президент Франции Де Голль приезжает с визитом в брежневский СССР в 1966 году. Несмотря на согласованную программу он настаивает на посещении могилы Сталина, хотя руководство СССР не в восторге, однако отказать не могут, в конце концов Де Голль лично знал Сталина ему уже 76 лет и у стариков свои капризы.

По некоторым свидетельствам возложив цветы Де Голль проводит у могилы Сталина в полном одиночестве около 20 минут по другим источникам и того больше, не суть.

Если не байка, интересно о чем думал Генерал у могилы, все таки тогда Франция была на пороге больших перемен.

Хорошо напомнили. Давно хотел спросить, может Вы будете знать? Зачем Де Голль остановился в Баку аж на 2 недели в Баку и о чем он мог вести переговоры с М.Дж. Багировым? Я так понимаю, генерал хотел, чтобы Францию признали союзником СССР во Второй мировой? Но зачем об этом говорить с Багировым? 

[Portugaletc]

И еще. По-моему Де Голль сказал, что для него никакого Волгограда не существует, есть только Сталинград. Киши адам иди.

Edited July 3, 2017 by Portugaletc

[PIERBURG]

Как назвать людей которые не только думают, но и еще пытаются доказать другим что не будь Сталина они сидели бы в раю посасывая немецкое пиво?  Ответ очевиден - ДЕБИЛЫ!

banned by Walpole

Edited July 4, 2017 by Assembler

[Portugaletc]

1 минуту назад, PIERBURG сказал:

Как назвать людей которые не только думают, но и еще пытаются доказать другим что не будь Сталина они сидели бы в раю посасывая немецкое пиво?  Ответ очевиден - ДЕБИЛЫ!

Как жаль, что люди, которые знают как руководить 200 миллионной страной и победить 5 миллионную армию Гитлера уже работают таксистами и парикмахерами (с).

[Midland]

1 hour ago, Portugaletc said:

Хорошо напомнили. Давно хотел спросить, может Вы будете знать? Зачем Де Голль остановился в Баку аж на 2 недели в Баку и о чем он мог вести переговоры с М.Дж. Багировым? Я так понимаю, генерал хотел, чтобы Францию признали союзником СССР во Второй мировой? Но зачем об этом говорить с Багировым? 

 

Увы, тут надо копаться в доках на виду ничего не нашел.

[Midland]

1 hour ago, Portugaletc said:

Как жаль, что люди, которые знают как руководить 200 миллионной страной и победить 5 миллионную армию Гитлера уже работают таксистами и парикмахерами (с).

 

Если точнее то Вермахт + союзники мобилизовали более 25 млн, из них 90% прошли восточный фронт + еще 9 млн от Японии, но там было столкновение только с миллионной квантунской армией.

[guinness]

В 28.06.2017 в 02:50, Midland сказал:

 

А тройки это что вне закона? Они как раз таки были вполне законными, по тогдашним законам.

 "Краткий курс истории ВКП(б)" - это не источник исторических знаний

[cre]

On 7/2/2017 at 4:08 AM, Midland said:

 

У сберкасс – выстроились очереди; при том, что вклады переоценивались вполне гуманно. До 3 тысяч рублей – один к одному; до 10 тысяч – с уменьшением на одну треть; свыше 10 тысяч – один к двум.

Впрочем, в основной своей массе люди пережили реформу спокойно; у среднестатистического советского гражданина – больших денег отродясь не водилось, да и к любым испытаниям он давно привык.

«При проведении денежной реформы требуются известные жертвы. – писалось в постановлении Совмина и ЦК ВКП (б) от 14 декабря 1947-го, – Большую часть жертв государство берёт на себя. Но надо, чтобы часть жертв приняло на себя и население, тем более, что это будет последняя жертва.»

 

 

интересная информация, никогда не слышал об этом

 

значит обворовывание населения было придумано не Павловым, а Зверевым

 

вообще систематическое обворовывание населения при помощи так называемых "денежных реформ" конечно дают прекрасные результаты в краткосрочной перспективе. Только при этом утрачивается доверие к банкам или там сберкассам а также к национальной валюте, и население начинает держать сбережения в золоте и под подушкой, в результате выводя их из оборота, и в долгосрочной перспективе экономика страдает. 

 

 

[Portugaletc]

 
интересная информация, никогда не слышал об этом
 
значит обворовывание населения было придумано
 

А какое отношение имеет Павлов к Сталину? Это раз. Во-вторых, ты или невнимательно читал или цитируешь, что тебе выгодно.

В постановлении честно признавали, что граждане потеряют часть доходов, но просили отнестись к пониманием. И обещали, что больше такой реформы не будет.

Сталин сдержал свое слово, больше при нем никакой денежной реформы не проводили.

[Portugaletc]

Сегодня Сталина нет, но за год национальная валюта рухнула с 0,78 до 1,55. Сян бундан даныш....

[Portugaletc]

В мирное время, без войны, когда бочка нефти доходила 140 баксов и несмотря на все это манат рухнул...

[kOлюЧкА]

Была создана такая экономика, что не одна валюта не влияла на благосостояние народа. 

Ничего своего у чиновников не было. А сейчас жрут жрут все ненажрутся скоты

[generalisimus]

Сталин не Герой.......он дважды Герой Советского Союза...в этом нет никакого сомнения..при всех званиях наградах и так далее...главное как сам он себя называл ...а называл он себя обычным бакинским агитатором.

[Fidel_Castro]

 

Черчилль во время Ялтинской конференции был очень сильно раздражен тем, что все предложения Сталина проходили без заминки, а они вместе с Рузвельтом ничего не могут ему противопоставить. И вот Черчилль подговорил Рузвельта разыграть Сталина и поставить его в неловкое положение. На следующее утро Черчилль, поздоровавшись со Сталиным, вдруг сказал ему:

 

- Мне, мистер Сталин, сегодня приснился удивительный сон, будто я – властитель всего земного шара…

 

Рузвельт, подученный с вечера, подхватил игру Черчилля:

 

- Да, да, мистер Сталин, и мне приснился сон, будто я – властитель всей вселенной.

 

- А что приснилось сегодня вам, мистер Сталин? – с подначкой спросил Черчилль, намекая на то, что все мыслимые властные посты уже заняты им и Рузвельтом.

 

- А мне приснилось, господин Черчилль, - ответил Сталин, - что на этих постах я не утвердил ни вас, ни господина Рузвельта…

[Fleur]

On 6/30/2017 at 10:57 AM, Midland said:

 

А то что американцы по нацпризнаку сослали тогда де японцев в резервации вас как то наверное не смущает? Наверное потому как это были демократические ссылки? А может время такое было?

 

Ну тогда лучше продолжить аналогии:

1. Были ли чеченцы и прочие народности предупреждены о выселении? Было ли налажено питание и мед.обслуживание по пути и на местах?
2. Могли ли они покинуть свои лагеря для поступления в колледж?
3. Было ли в СССР проведено какое-либо официальное расследование о необходимости этих выселений? Была ли выплачена хоть копейка компенсаций? Были ли принесены публичные извинения, созданы мемориалы?

Вот если хоть на один вопрос ответ будет "да" (с фактами, разумеется), тогда эти аргументы будут иметь смысл.

[rase]

7 часов назад, kOлюЧкА сказал:

Была создана такая экономика, что не одна валюта не влияла на благосостояние народа. 

Ничего своего у чиновников не было. А сейчас жрут жрут все ненажрутся скоты

последствием той плановой экономики как раз и являются жрущие скоты сегодня. а фраза "ничего своего у чиновников не было" вызывает смех. у чиновников всегда было больше, чем у простых тружеников. была персональная машина, была правительственная дача. Жуков вагонами вез трофеи из Германии.

Edited July 4, 2017 by rase

[Portugaletc]

19 минут назад, rase сказал:

последствием той плановой экономики как раз и являются жрущие скоты сегодня. а фраза "ничего своего у чиновников не было" вызывает смех. у чиновников всегда было больше, чем у простых тружеников. была персональная машина, была правительственная дача. Жуков вагонами вез трофеи из Германии.

Cоветские чиновники нищие по сравнению с нынешними. Когда в Украине опубликовали декларации чиновников, у народа волосы зашевелились на всех участках тела.

Или вспомните порошенко и его фабрику Рошен. Идет война с агрессором, а порошенко не закрывает фабрику в Липецке в России, рубит там бабло. Из налогов в российскую казну финансирует армию вражеского государства. Чудный президент, не?)))

Можно ли представить себе такое со Сталиным?)) Фабрика "Красный Октябрь" работает в Германии в 1942 и Сталин получает бабло. 

[Portugaletc]

23 минуты назад, rase сказал:

последствием той плановой экономики как раз и являются жрущие скоты сегодня. а фраза "ничего своего у чиновников не было" вызывает смех. у чиновников всегда было больше, чем у простых тружеников. была персональная машина, была правительственная дача. Жуков вагонами вез трофеи из Германии.

Вы опять не в теме. Всё это не было в собственности, в только в пользовании. Как только снимали с должности, и машину и дачу отбирали.

[rase]

ТРОФЕИ МАРШАЛА ЖУКОВА

       В одном из прошлогодних номеров Юлия Латынина поведала читающей публике следующий скетч: «В сорок пятом году один советский маршал навестил Дрезденскую галерею. На правах победителя — отобрать себе картинок для гостиной. Директор галереи, дрожа, спрашивает маршала: «Живопись какой школы вы предпочитаете?». Переводчик переводит вопрос. «Ну я люблю, чтобы были бабы и лошади», — отвечает маршал. «Товарищ маршал предпочитает фламандскую школу», — переводит переводчик».

       Могу даже назвать фамилию этого маршала — Конев. Именно он прошелся по запасникам указанной галереи. Шуровали там, конечно, и другие искусствоведы в форме, но вот солдатская молва, на фоне категорического приказа не грабить музеи, выделила почему-то именно его.
       Но названный маршал не шел абсолютно ни в какое сравнение с некоторыми другими, чье рвение в этих делах явно зашкалило за пределы разумного и дозволенного товарищем Сталиным и его недремлющими органами. А выделялись три других советских военачальника. Двух из них — генералов Телегина и Крюкова (вместе с супругой певицей Руслановой) — арестовали без всяких проблем. С конфискацией трофеев. А вот с третьим было сложнее. Он оказался органам не по зубам. Ведь это был не кто иной, как маршал Советского Союза Жуков — своеобразный бренд Победы.
       Предвидя возмущение поклонников стратегического таланта «маршала Победы», мы публикуем документы со ссылкой на первоисточник (Военные архивы России. М., 1993). При минимуме комментариев.
       Первым, кто доложил товарищу Сталину о трофейных делах Жукова, оказался его непосредственный начальник — министр обороны.
       
       
       Товарищу Сталину
       В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.
       При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову…
       Булганин
       23 августа 1946 г.
       

 

       Госбезопасность серьезно взяла Жукова в разработку спустя полтора года. Только когда к нему охладел сам вождь. И только по отмашке Верховного. Для начала был арестован адъютант Жукова (тогда командующего войсками Одесского военного округа), некто Семочкин. Он поведал органам, что его босс нелегально привез с собой из Германии большой чемодан и маленькую шкатулку с драгоценностями. На поиски сокровищ были брошены лучшие силы МГБ.
       
       
       Совершенно секретно
       Совет Министров СССР
       Товарищу Сталину И.В.
       В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.
       В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.
       В шкатулке находилось:
       часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3;
       золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
       золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
       другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).
       В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности.
       По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т.д. По-видимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было.
       В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево под Москвой.
       В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.
       Например:
       шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов —всего свыше 4 000 метров;
       мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых — всего 323 шкуры;
       шевро высшего качества — 35 кож;
       дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, — всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
       ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках — всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
       дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков;
       серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика;
       аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук;
       уникальных охотничьих ружей фирмы «Голанд-Голанд» и других — всего 20 штук.
       Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.
       Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.
       Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.
       Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.
       Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.
       Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, — заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.
       На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.
       Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии.
       По окончании обыска обнаруженные меха, ткани, ковры, гобелены, кожи и остальные вещи сложены в одной комнате, закрыты на ключ и у двери выставлена стража.
       В Одессу направлена группа оперативных работников МГБ СССР для производства негласного обыска в квартире Жукова. О результатах этой операции доложу вам дополнительно.
       Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Семочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой.
       Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.
       Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями.
       Абакумов. 10 января 1948 года.
       
       
       В Центральный Комитет ВКП(б)
       Товарищу Жданову Андрею Александровичу
       …О моей алчности и стремлении к присвоению трофейных ценностей.
       Я признаю серьезной ошибкой, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату…
       Мне сказали, что на даче и в других местах обнаружено более 4-х тысяч метров различной мануфактуры, я такой цифры не знаю. Прошу разрешить составить акт фактическому состоянию. Я считаю это неверным.
       Картины и ковры, а также люстры действительно были взяты в брошенных особняках и замках и отправлены для оборудования дачи МГБ, которой я пользовался…
       Я считал, что все это поступает в фонд МГБ…
       Все это валялось в кладовой, и я не думал на этом строить свое какое-то накопление.
       Я признаю себя очень виновным в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно…
       Охотничьи ружья. 6—7 штук у меня было до войны, 5—6 штук я купил в Германии, остальные были присланы как подарки… Признаю вину в том, что зря я держал такое количество ружей. Допустил я ошибку, потому что как охотнику было жаль передавать хорошие ружья…
       Прошу Центральный Комитет партии учесть то, что некоторые ошибки во время войны я наделал без злого умысла, и я на деле никогда не был плохим слугою партии, Родине и великому Сталину.
       Я всегда честно и добросовестно выполнял все поручения т. Сталина.
       Я даю крепкую клятву большевика — не допускать подобных ошибок и глупостей.
       Я уверен, что еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии.
       Прошу оставить меня в партии. Я исправлю допущенные ошибки и не позволю замарать высокое звание члена Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков).
       Член ВКП(б) Жуков
       12.1.48 г.
       
       
       Считающие себя ответственными за честь маршальского мундира Георгия Жукова возразят: мол, все это провокация Сталина. Он завидовал популярности маршала и потому хотел свести с ним счеты. Еще могут посетовать на некрасивые методы, практикуемые компетентными органами. Но от этого факты зачистки потсдамской и других дворцовых коллекций не перестанут иметь место быть.
       Победителей не судят. По установленным человечеством законам войны они имеют безусловное право на трофеи. Но и мы, по непреложным законам истории, имеем право знать все о победителях. В том числе о количестве и качестве их трофеев.
       По рассказам очевидцев, приход на Белорусский вокзал в июне 1945 года первых эшелонов с демобилизованными победителями очень напоминал собой возвращение ОМОНа из Чечни. Приветственные речи на перроне. Цветы. Потом несколько активных людей в форме о чем-то быстро договаривались со станционным начальством. Пару вагонов эшелона загоняли в тупик, туда подъезжали зафрахтованные грузовики. В них споро перегружали чемоданы, тюки, какие-то габаритные ящики…
       Сколько трофеев мог унести из воевавших (по другой версии, освобожденных) стран обычный солдат — максимум два чемодана в руках и вещмешок за спиной. Офицеры, особенно связанные с тыловыми службами, — значительно больше. По рассказам моих родственников, один такой, в небольших чинах, умудрился пригнать вагон с трофеями в Красноярский край. Маршалам и генералам позволены были отдельные составы, если у них на то, конечно, были огромное желание и свои собственные понятия о чести.

[Portugaletc]

Ну и что не так в истории с Жуковым? Он признался в своих ошибках. И?

[rase]

И еще

“Трофейный маршал”. Легендарный полководец был…мародером

01.08.2007 

Советские воины знали: если на участке фронта объявился Жуков - жди наступления и бессмысленных жертв. Одним из основных методов дисциплинарного воздействия на солдат был расстрел. За годы войны красные командиры "поставили к стенке" более 300 тысяч бойцов.

Уже в мирное время, в 1956 году, Жуков руководил карательной операцией по вооружённому подавлению антикоммунистического восстания венгерского народа. За этот "беспримерный подвиг" маршал удостоился неслыханной милости, получив от Хрущёва четвёртую звезду Героя Советского Союза.

Ко всему прочему, Жуков был...мародером. "На правах победителя" он вывез из Германии 7 вагонов (!) с мебелью и культурными ценностями. К слову, расхитителем "капиталистической собственности" был не только Жуков, ведь негласное "добро" на это было получено свыше.

Золотые эшелоны

30 июля 1945 года Сталин подписал совершенно секретное постановление Государственного комитета обороны № 7590 о создании Особого комитета при ГКО в составе: Г. Маленков (председатель), Н. Булганин, Н. Вознесенский, начальник Управления тыла Красной армии генерал А. Хрулёв и начальник Главного трофейного управления генерал-лейтенант Ф. Вахитов. Отныне все правительственные распоряжения по вывозу оборудования и материалов с оккупированных территорий подписывались лично Сталиным. Темпы вывоза были стремительными.

Справка UAtoday.net:

Только за 1945 год специально созданные "трофейные войска" отправили в СССР:

21 834 вагона вещевого и обозно-хозяйственного имущества;
73 493 вагона строительных материалов и квартирного имущества, в том числе: 60 149 роялей, пианино и фисгармоний, 458 612 радиоприемников, 188 071 ковер, 841 605 предметов мебели, 264 441 штуку настенных и настольных часов;
6 870 вагонов бумаги;
588 вагонов посуды;
3 338 648 пар гражданской обуви, 1 203 169 женских и мужских пальто, 2 546 919 платьев, 4 618 631 предмет белья, 1 053 503 головных убора;
154 вагона мехов, тканей и шерсти;
18 217 вагонов с сельскохозяйственным оборудованием в количестве 260 068 единиц.
В общей сложности, за тот победный год, в СССР было отправлено более 400 000 вагонов. Демонтировано 4 389 промышленных предприятий, причем не только в Германии: в Польше - 1 137, в Австрии - 206, в Манчжурии - 96, в Чехословакии - 54, в Венгрии - 11. Вывоз материальных ценностей продолжался вплоть до 1948 года.

Сначала в Ялте, а затем и в Потсдаме Сталин обещал союзникам изымать в качестве репараций лишь то оборудование, "которое необходимо мирной экономике".. В этой связи можно если не оправдать, то, хотя бы, объяснить вывоз из Германии прокатных станов, доменных печей, генераторов электростанций, цементных и кирпичных заводов. Однако массовый вывоз в СССР оборудования легкой промышленности в этом контексте объяснению не поддается.

Впрочем, поиском аргументов Сталин себя не утруждал. Тем более что в этом вопросе союзники сами были не без греха. Странным образом ни в Ялте, ни в Потсдаме вопрос об интеллектуальной собственности Германии даже не обсуждался. Как показали дальнейшие события, в этом была обоюдная заинтересованность, хотя каждый из союзников формально старался держаться в рамках международных приличий.

Челноки в погонах

Чего греха таить, почти все сталинское окружение ездило в Германию за автомобилями и коврами. Доверху набитый увесистыми тюками "Мерседес" вывез Вышинский. Шикарное авто урвал себе Берия... Известен и такой исторический факт.

Летом 1945 года, невзирая на категорический приказ: "не грабить музеи!", маршал Конев посетил запасники Дрезденской галереи - подобрать себе картинки для гостиной. Побелевший от страха директор музея спросил у маршала:
"Живопись какой школы вы предпочитаете?".
Переводчик перевел вопрос.
"Ну, я люблю, чтобы были бабы и лошади", - ответил Конев.
"Товарищ маршал предпочитает фламандскую школу", - перевел переводчик...

Однако Конев не шел абсолютно ни в какое сравнение с остальными "искусствоведами в форме". Особо отличились на этом поприще три других советских военачальника. Двое из них - генералы Телегин и Крюков - были арестованы безо всяких проблем. А вот третий оказался органам не по зубам. Ведь это был не кто иной, как маршал Советского Союза Жуков - своеобразный бренд Победы...

Сегодня уже не секрет, что главную роль в поиске и вывозе исторических и культурных ценностей из Германии играла советская военная администрация. И, как это ни прискорбно, лично товарищ Жуков - Первый заместитель Верховного Главнокомандующего, Главнокомандующий советскими войсками и Главноначальствующий советской оккупационной зоной в Германии.

Дабы остудить пыл возмущенных почитателей "народного маршала", давайте предоставим слово беспристрастным свидетелям прошлого - рассекреченным архивным первоисточникам. Обличительные материалы увидели свет на страницах журнала "Военные архивы России" и произвели эффект разорвавшейся бомбы. В сборнике приводится ряд документов, рассказывающих об изъятии у Жукова материальных ценностей награбленных в Германии.

Итак, первым, кто проинформировал Сталина о трофейных делах Жукова, оказался его непосредственный начальник - министр обороны СССР.

"Товарищу Сталину
В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.
При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову...
Булганин
23 августа 1946 г."..

В личном "трофейно-мебельном" эшелоне "творца Победы" "ехала" продукция знаменитой немецкой фабрики "Альбин Май" - 194 предмета из карельской березы, красного и орехового дерева с обивкой золотистым и малиновым плюшем, голубым и зеленым шелком: полные комплекты мебели для гостиной, столовой, спальни и детской комнаты - для городской квартиры и дачи...

Госбезопасность взяла Жукова в оборот спустя полтора года, когда "вождь всех времен и народов" охладел к легендарному маршалу и сослал его командовать войсками Одесского военного округа. Верховный дал указание сотрудникам МГБ разобраться в этом деле со всей серьезностью. Для начала был арестован адъютант Жукова - Сёмочкин, который поведал гэбистам, что его шеф тайком привез из Германии чемодан и шкатулку с драгоценностями. Лучшие силы МГБ были брошены на поиски сокровищ.

На московской квартире и даче маршала прошли обыски. Спустя несколько дней была собрана верхушка советского генералитета и Сталин лично зачитал то, что было у него на Жукова.

Дача-музей и чемодан с драгоценностями

"Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.

В соответствии с Вашим указанием 5 января с..г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.

В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.

В шкатулке находилось:

часов - 24 штуки, в том числе золотых - 17 и с камнями - 3;
золотых кулонов и колец - 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).

В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности.

По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т.д. По-видимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было.

В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублёво под Москвой. В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.

Например:
шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов - всего свыше 4 000 метров;
мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчовых, каракулевых - всего 323 шкуры;
шевро высшего качества - 35 кож;
дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, - всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;
ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках - всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков;
серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика;
аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук;
уникальных охотничьих ружей фирмы "Голанд-Голанд" и других - всего 20 штук.
Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.
Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.
Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.
Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.
Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.
Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.
На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.
Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии. По окончании обыска обнаруженные меха, ткани, ковры, гобелены, кожи и остальные вещи сложены в одной комнате, закрыты на ключ и у двери выставлена стража.
В Одессу направлена группа оперативных работников МГБ СССР для производства негласного обыска в квартире Жукова. О результатах этой операции доложу вам дополнительно.
Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Сёмочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой.
Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.
Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями.

Абакумов. 10 января 1948 года".

Буквально через два дня, Жуков, пытаясь оправдаться, обращается с письмом в высший партийный орган.

"В Центральный Комитет ВКП(б)
Товарищу Жданову Андрею Александровичу
...О моей алчности и стремлении к присвоению трофейных ценностей.

Я признаю серьезной ошибкой, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату...

Мне сказали, что на даче и в других местах обнаружено более 4-х тысяч метров различной мануфактуры, я такой цифры не знаю. Прошу разрешить составить акт фактическому состоянию. Я считаю это неверным.

Картины и ковры, а также люстры действительно были взяты в брошенных особняках и замках и отправлены для оборудования дачи МГБ, которой я пользовался...

Я считал, что все это поступает в фонд МГБ...Все это валялось в кладовой, и я не думал на этом строить свое какое-то накопление.

Я признаю себя очень виновным в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно...

Охотничьи ружья. 6-7 штук у меня было до войны, 5-6 штук я купил в Германии, остальные были присланы как подарки... Признаю вину в том, что зря я держал такое количество ружей. Допустил я ошибку, потому что как охотнику было жаль передавать хорошие ружья...

Прошу Центральный Комитет партии учесть то, что некоторые ошибки во время войны я наделал без злого умысла, и я на деле никогда не был плохим слугою партии, Родине и великому Сталину.
Я всегда честно и добросовестно выполнял все поручения т. Сталина.
Я даю крепкую клятву большевика - не допускать подобных ошибок и глупостей.
Я уверен, что еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии.
Прошу оставить меня в партии. Я исправлю допущенные ошибки и не позволю замарать высокое звание члена Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков).

Член ВКП(б) Жуков
12.1.48 г.".

Победителей не судят?
(вместо эпилога)

...По установленным человечеством законам войны, победители имеют право на трофеи. Однако по непреложным законам истории, и мы с вами имеем полное право знать как можно больше о победителях. В частности, о масштабах их трофеев.

Простой солдат. Сколько "сувениров на память" он мог унести - максимум вещмешок за спиной. Офицеры-тыловики, которые были рангом повыше, вывозили трофеи вагонами. Выходит, что генералам и маршалам были позволительны отдельные железнодорожные составы?! Все зависело от личного желания и своих собственных понятий о чести. Но, согласитесь, трудно представить себе Суворова или Кутузова, возвращающихся из победных походов с обозами "личных" трофеев.

Автор:	Михаил Павлов
Источник:	UAtoday.net
Ссылка:	http://www.uatoday.net/rus/article/history/47560

[Portugaletc]

У любого зама главы исполнительной власти на даче или дома можно больше найти.

[Portugaletc]

Вина Сталина в чём?)) Он закрывал глаза на такие поступки Жукова или ?)))

[rase]

Сразу отвечу на возражения, мол, "бояре плохие а царь хороший", "Сталину ничего не надо было, он ходил в потертой гимнастерке" и т.д. и т.п.

А зачем человеку с безграничной властью что то еще? Это и есть самая большая ценность Сталина. по сути у него было все, вся страна была его и делал он все что хотел.

[rase]

10 минут назад, Portugaletc сказал:

Вина Сталина в чём?)) Он закрывал глаза на такие поступки Жукова или ?)))

Вина Сталина в том, что он создал систему. в которой даже прославленный маршал становится мародером. а по самому Сталину и его самой большой ценности см. выше мой ответ.

Порту, дай вам безграничную власть что бы вы делали?

[Portugaletc]

3 минуты назад, rase сказал:

Вина Сталина в том, что он создал систему. в которой даже прославленный маршал становится мародером. а по самому Сталину и его самой большой ценности см. выше мой ответ.

Порту, дай вам безграничную власть что бы вы делали?

Воровство есть и в Америке, Франции, Германии, равно как и мародеры. Воруют из бюджета везде и? Это вина капитализма? Дело же не в том, что Жуков гнал из Германии эшелоны, дело в том как на это среагировал Сталин. В этом суть. А человеческая природа неимзенна, и поменять ее невозможно.

Я? Расстрелял бы воров чиновников как в Китае.

[rase]

18 минут назад, Portugaletc сказал:

Воровство есть и в Америке, Франции, Германии, равно как и мародеры. Воруют из бюджета везде и? Это вина капитализма? Дело же не в том, что Жуков гнал из Германии эшелоны, дело в том как на это среагировал Сталин. В этом суть. А человеческая природа неимзенна, и поменять ее невозможно.

Я? Расстрелял бы воров чиновников как в Китае.

Во первых, Сталин среагировал не сразу, а по прошествии 3 лет.

во вторых, это реакция на подрыв его личной безграничной власти Жуковым, а обвинение в мародерстве всего лишь повод для принижения. Сталин и других до этого уничтожал, морально и физически, и поводы были разные, но итог один. никто в СССР не мог покуситься на личную власть Сталина.

а по поводу второй части - другого от вас, как заядлого сталиниста, и не ожидалось:)

ситуация с рейтингом Сталина в России (и не только) мне напоминает один пошлый анекдот про Гоги и медведицу, которая ему малину из лесу таскала:)

Edited July 4, 2017 by rase

[Portugaletc]

14 минуты назад, rase сказал:

Во первых, Сталин среагировал не сразу, а по прошествии 3 лет.

во вторых, это реакция на подрыв его личной безграничной власти Жуковым, а обвинение в мародерстве всего лишь повод для принижения. Сталин и других до этого уничтожал, морально и физически, и поводы были разные, но итог один. никто в СССР не мог покуситься на личную власть Сталина.

а по поводу второй части - другого от вас, как заядлого сталиниста, и не ожидалось:)

ситуация с рейтингом Сталина в России (и не только) мне напоминает один пошлый анекдот про Гоги и медведицу, которая ему малину из лесу таскала:)

Вы расцениваете барахольскую натуру Жукова как покушение на власть Сталина?)) Вы, не видевший ни разу Сталина и не бывший в его подчинении считаете, что Жуков глупее вас?)) Жуков не понимал, что нельзя покушаться на власть Сталина, но его чёрт попутал или как?))

Вам самому не смешно от своих постов?)))

[rase]

в

7 минут назад, Portugaletc сказал:

Вы расцениваете барахольскую натуру Жукова как покушение на власть Сталина?)) Вы, не видевший ни разу Сталина и не бывший в его подчинении считаете, что Жуков глупее вас?)) Жуков не понимал, что нельзя покушаться на власть Сталина, но его чёрт попутал или как?))

Вам самому не смешно от своих постов?)))

мне смешно от вас и ваших глупых выводов. мародерство Жукова не есть покушение на личную власть Сталина, а всего лишь повод для Сталина принизить ставшего слишком популярным маршала. Наоборот,  барахольная натура Жукова играла против его популярности. И, кстати, барахольская натура была не только у Жукова, но и у Конева, Вышинского. Берии и т.д.

[Midland]

2 hours ago, Fleur said:

 

Ну тогда лучше продолжить аналогии:

1. Были ли чеченцы и прочие народности предупреждены о выселении? Было ли налажено питание и мед.обслуживание по пути и на местах?
2. Могли ли они покинуть свои лагеря для поступления в колледж?
3. Было ли в СССР проведено какое-либо официальное расследование о необходимости этих выселений? Была ли выплачена хоть копейка компенсаций? Были ли принесены публичные извинения, созданы мемориалы?

Вот если хоть на один вопрос ответ будет "да" (с фактами, разумеется), тогда эти аргументы будут иметь смысл.

 

1 - да

2 - да

3 - да

[rase]

ну а по "гениальности" Сталина и его командиров в начале войны следует почитать Никулина, Николая Николаевича.

вот краткая характеристика стратегии и тактики победы в мемуарах ветерана:

"В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.

Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.

И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.

Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают."

[saar]

Мы с детства воспитывались на фильмах,в которых один советский солдат сражался против десятка немецких танков.Какого же было мое удивление ,когда в 9 или 10  классе проходили  историю ВОВ и там из советского учебника узнал,что оказывается во всех решающих сражениях ВОВ к Красной армии было преимущество в живой силе,артиллерии  и после битвы под Москвой даже в танках и самолетах,причем в разы)))) Даже под Сталинградом)))) и На Курской дуге)

Как можно было так не любить свой народ,чтобы его просто так гробить? Наверно риторический вопрос... Всю эту мягко сказать не любовь и пренебрежительное отношение к своему народу мы видим у наших властных структур до сих пор))))

[generalisimus]

2 часа назад, rase сказал:

Во первых, Сталин среагировал не сразу, а по прошествии 3 лет.

 

 

2 часа назад, rase сказал:

И еще

“Трофейный маршал”. Легендарный полководец был…мародером

0

 кто врёт тот петух...

 

оверквот,пнл.2 балла

Edited July 4, 2017 by Bercana

[rase]

вот еще от Никулина, это для прояснения мозгов некоторых сталинистов тут, на форуме, откуда такие рейтинги у бывшего вождя всех времен и народов:

" Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков — малограмотное переложение дубовых и пустых газетных передовиц — и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа... Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь... "

это было в 60-тых. это ... вылезло и сейчас. опять вытащили на свет гнилой труп вождя и с гордостью его таскают потомки вертухаев.

[Midland]

20 minutes ago, saar said:

Мы с детства воспитывались на фильмах,в которых один советский солдат сражался против десятка немецких танков.Какого же было мое удивление ,когда в 9 или 10  классе проходили  историю ВОВ и там из советского учебника узнал,что оказывается во всех решающих сражениях ВОВ к Красной армии было преимущество в живой силе,артиллерии  и после битвы под Москвой даже в танках и самолетах,причем в разы)))) Даже под Сталинградом)))) и На Курской дуге)

Как можно было так не любить свой народ,чтобы его просто так гробить? Наверно риторический вопрос... Всю эту мягко сказать не любовь и пренебрежительное отношение к своему народу мы видим у наших властных структур до сих пор))))

 

Опять сказки...

 

Битва за Москву

 

Силы сторон:

Западный, Резервный, Брянский, Калининский, Северо-Западныйфронты к 30 сентября 1941 года войска трёх первых фронтов насчитывали 1 250 000 человек,
96 дивизий,
14 бригад,
2 укреплённых района (УР);
более 1000 танков
более 10,5 тыс. орудий и миномётов
568 или 545 самолётов

группа армий «Центр» — 1 929 406 человек,
72[1] или 78[2] расчётные дивизии
от 1700 до 2000 исправных танков и САУ
14 тыс. орудий и миномётов
780 самолётов

 

Сталинградская битва

 

К началу операции: СССР
386 000 человек
2200 орудий и миномётов[1]
230 танков[1]
454 самолёта[1]
200 самолётов ДА[1]
60 сам. ПВО[1]

 

На 19 ноября 1942:
СССР
780 тыс. человек
 

Вермахт

К началу операции:
430 000 человек
3000 орудий и миномётов
250 танков и штурмовых орудий[1]
1200 самолётов[4]

На 19 ноября 1942:
Более 987 300 человек

[Midland]

45 minutes ago, rase said:

ну а по "гениальности" Сталина и его командиров в начале войны следует почитать Никулина, Николая Николаевича.

вот краткая характеристика стратегии и тактики победы в мемуарах ветерана:

 

 

Вы серьезно полагаете что Сержант хоть и заслуженный и прошедший всю войну в состоянии давать оценку командующему? Нет, я много чего встречал в жизни и как таксисты учат президентов управлять и как уборщицы в офисах управляют корпорациями но что бы человек всерьез относился к такому это конечно сильно.