Депутат назвал девочек в хиджабах будущими камикадзе

[elael]

9 часов назад, Boonbu сказал:

Каждый воспитывает своих детей так,как считает правильным и нужным. Одни берут своих детей на концерты, другие в мечеть. В чем проблема?

верно! нам бояться нечего, я никогда не позволю, чтобы мои дети с благородной кровью продали свою душу дьяволу...особенно, с чьей-либо помощью...умные пойдут в умного,безумные пройдут рядом...

[THE XX]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

Мне абсолютно все равно как к этому относится Захид и все те, кто похож на Захида.

 

 

Если говорить о других проблемах, эта - исчезнет?

Копать нужно глубже, пусть займутся фильтрацией пропаганды Ислама, пусть люди изучают правильный Ислам, невежд станет меньше и да, тогда проблема исчезнет.

[elael]

30 минут назад, Ясе мин сказал:

Верно , Ислам не против образования как для мальчиков так и девочек. Но нельзя отрицать тот факт , что есть среди называющих себя мусульманами те , кто в буквальном смысле деградирует - ограничивает посещение школ девочкам , с раннего возраста вовлекает в религю , запрещает детство по гендерному признаку , т е общение с другими детьми и т д. И если еще в такой семье процветает насилие в отношении женщины и детей , то представьте что может вврасти из дптей из этой семьи   . А ведь девочкам нужно обязательно дать какой то действующий диплом , чтоб застра она была дееспособна при необходимости себя прокормить. . К сожалению , хоть небольшой процент  , но есть стронники такого невежества и называют это Исламом. И не дай Аллах ,если завтра число таких невежд будет только расти 

таких мало...нам ничего не грозит. мы своим интеллектом испарим их!))

[Adina]

2 минуты назад, THE XX сказал:

Копать нужно глубже, пусть займутся фильтрацией пропаганды Ислама, пусть люди изучают правильный Ислам, невежд станет меньше и да, тогда проблема исчезнет.

 

Согласен, но чтобы осуществить сказанное Вами, о подобных проблемах надо говорить, а не переключать разговор на другие проблемы.

Edited October 2, 2017 by Adina

[elael]

оно есть было и будет..как его не гони, человек уязвим своими слабыми местами - своей тупостью!..

[nikotrissa]

Только что, elninio сказал:

не правда , где были советы когда те же выходцы из этой же шиитской среди создавали первое на востоке демократическое государство , обеспечивающее право голоса даже женщинам ...?  а что касается советов , они нам не дали право выбора и мы теперь только можем гадать что бы было с нами без них ... 

эти "создатели из шиитской  среды"  получали образование в учебных заведениях царской христианской России)) 

а обучайся они в медресе фиг бы женщины увидели какие-либо права))

[THE XX]

Только что, Adina сказал:

 

Чтобы осуществить сказанное Вами, о подобных проблемах надо говорить, а не переключать разговор на другие проблемы.

Даже в мыслях и не было... всего лишь призыв к сдержанности и корректности в высксзываниях, которые могут спровоцировать фанатиков к примеру, взять этих детей и уехать в Сирию, потому что у нас тут запрещено детям носить хиджаб, или отомстить в лице этого депутата всем остальным подобно думающим совершив какой то терракт и т.д, опять таки призывал обсуждать проблемы связанные с религией, а не пытался переключиться на другие проблемы типа замяв эти... пробемы серьезные, но такими высказываниями  они не решаются, а наоборот прибавляются, причины постарался привести выше.

[Ясе мин]

Только что, THE XX сказал:

Копать нужно глубже, пусть займутся фильтрацией пропаганды Ислама, пусть люди изучают правильный Ислам, невежд станет меньше и да, тогда проблема исчезнет.

Каждый считает свой Ислам самым правильным). 

[nikotrissa]

Только что, İsramed сказал:

 

Есть и обратная сторона - пускай уж лучше закрываются, чем наркотики, разврат, проституция и тд.

К тому же в закрытых женщинах нет ничего особенного, они просто не разбазаривают свою красоту, а дарят ему одному единственному...

в покрытых Иране и Афганистане процветают и наркомания, и узаконенная проституция,в первом.

покрывало не может быть мерилом "моральной и физической чистоты" у женщин,как и 5 кратный намаз. лично знаю женщину,делающую намаз,вполне искренно,но при этом имеющую двух любовников.) 

[Adina]

4 минуты назад, THE XX сказал:

пробемы серьезные, но такими высказываниями  они не решаются, а наоборот прибавляются, причины постарался привести выше.

 

и снова согласен.. но поэтому не нужно зацикливаться на самом высказывании, или на мотивах и целях автора, а надо говорить о сути озвученной проблемы..

 

только поглядите, кто сегодня представляет Ислам.. это ведь не дети.. это как раз те, о ком суть темы.. зомбированная необразованная молодежь.. таких мало?.. возможно.. но их количество растет, а не уменьшается..

[Ясе мин]

Только что, elael сказал:

таких мало...нам ничего не грозит. мы своим интеллектом испарим их!))

Не так то и мало .. Нардаран то был , и все эти проблемы с ограничением просвещения детей были оч даже актуальны. 

Вообще , как во времена СССР нужно принудить всех к обязательному среднему образованию , а будь моя воля , то я бы заставила каждого ребенка  учиться и дальше получать диплом ))

[Ясе мин]

Только что, Adina сказал:

 

и снова согласен.. но поэтому не нужно зацикливаться на самом высказывании, или на мотивах и целях автора, а надо говорить о сути озвученной проблемы..

 

только поглядите, кто сегодня представляет Ислам.. это ведь не дети.. это как раз те, о ком суть темы.. зомбированная необразованная молодежь.. таких мало?.. возможно.. но их количество растет, а не уменьшается..

Каждый представляет только себя , они тем более

[THE XX]

3 минуты назад, Ясе мин сказал:

Каждый считает свой Ислам самым правильным). 

Давайте так, если вовремя пресекать пропаганду радикального Ислама, то и не будет нужды возвращать или приводить в нормальный Ислам.

Т.е если вакантные места не заполнять адекватным Исламом, то этим воспользуются не хорошие люди и "украдут"  и приведут авамов в фанатизм. Люди часто из за гордости не хотят сворачивать с выбранного пути, даже осознавая что  они не на правильном пути, опасность в этом и заключается, ведь в начале не зависимо от масхаба, базовые понятия в исламе практически одинаковые, но в решающих моментах  (например вопросы касающиеся джихата) людям пудрят мозги... а так да, в искренности веры невежд, мало кто сомневается...

[Adina]

1 минуту назад, Ясе мин сказал:

Каждый представляет только себя , они тем более

 

Простите, но Вы ошибаетесь в этом. Они - представители Ислама. Они - мусульмане. Не нам с Вами судить насколько искренние, но они - мусульмане, представляющие Ислам. И пока Вы будете отмахиваться от них, как от назойливых мух, их количество тоже не уменьшится. Фактически, Вы и здесь только закроете глаза на проблему, утешив себя мыслью, что "они - не представляют Ислам"

 

Поймите, что никому нет дела до тонкостей Вашей религии и классификаций. Это Вы должны в них разбираться. Со стороны вы все - мусульмане.

[Ясе мин]

Только что, THE XX сказал:

Давайте так, если вовремя пресекать пропаганду радикального Ислама, то и не будет нужды возвращать или приводить в нормальный Ислам.

Т.е если вакантные места не заполнять адекватным Исламом, то этим воспользуются не хорошие люди и "украдут"  и приведут авамов в фанатизм. Люди часто из за гордости не хотят сворачивать с выбранного пути, даже осознавая что  они не на правильном пути, опасность в этом и заключается, ведь в начале не зависимо от масхаба, базовые понятия в исламе практически одинаковые, но в решающих моментах  (например вопросы касающиеся джихата) людям пудрят мозги... а так да, в искренности веры невежд, мало кто сомневается...

Так то оно так , но основы религии где то должны преподноситься детям . А где кроме школы? А наш народ против такого предмета как история религии

Edited October 2, 2017 by Ясе мин

[Adina]

Только что, Ясе мин сказал:

Так то оно так , но основы религии где то должны преподноситься же. А где кроме школы? А наш народ против такого предмета как история религии

 

Школа - место, где дают знания. Религия может преподаваться в школе, но только на уроке литературы, как - древняя мифология, наряду с другими религиями и мифологиями. Иначе никак не получается. К примеру, основы какой религии должны преподносится в школе? Ислама, Христианства, Буддизма? Всех? Почему тогда не многобожия? Это ведь тоже религия и у нее есть свои основы. Думаете это будет полезной практикой?

 

Где нас научили, что бить женщину плохо? В писаниях? Нет. Родители научили. Как-то им это удалось, не прибегая к религии, одна из которых нет-нет да разрешает бить женщину.

 

 

[THE XX]

5 минут назад, Ясе мин сказал:

Так то оно так , но основы религии где то должны преподноситься детям . А где кроме школы? А наш народ против такого предмета как история религии

Поправлю с вашего позволния,  не наш народ, а днотовский диспут эхли, онлара имкан версен, байрагда ки яшыл ренгиде легв элетдирерлер)

[Ясе мин]

Только что, Adina сказал:

 

Простите, но Вы ошибаетесь в этом. Они - представители Ислама. Они - мусульмане. Не нам с Вами судить насколько искренние, но они - мусульмане, представляющие Ислам. И пока Вы будете отмахиваться от них, как от назойливых мух, их количество тоже не уменьшится. Фактически, Вы и здесь только закроете глаза на проблему, утешив себя мыслью, что "они - не представляют Ислам"

 

Поймите, что никому нет дела до тонкостей Вашей религии и классификаций. Это Вы должны в них разбираться. Со стороны вы все - мусульмане.

 Не могу и не вижу смысла с такими тягаться   . Но если кто то захочет считать их олицетворением Ислама , то я ничего не измению ,да и смысл в чем? Как говорится , каждый находит то что ищет . Мусульман здесь не мало , но не со всеми совпадают взгляды   . И в то же время вступать в дебаты и что то доказывать тоже считаю глупой затеей .тем более ёВы знаете сколько в исламе течений, столько и учений ) 

[Ясе мин]

Только что, THE XX сказал:

Поправлю с вашего позволния,  не наш народ, а днотовский диспут эхли, онлара имкан версен, байрагда ки яшыл ренгиде легв элетдирерлер)

Этот предмет официально отменили , хотя предполагали его введение как один из школьных 

[Adina]

1 минуту назад, Ясе мин сказал:

 Не могу и не вижу смысла с такими тягаться   . Но если кто то захочет считать их олицетворением Ислама , то я ничего не измению ,да и смысл в чем? Как говорится , каждый находит то что ищет . Мусульман здесь не мало , но не со всеми совпадают взгляды   . И в то же время вступать в дебаты и что то доказывать тоже считаю глупой затеей .тем более ёВы знаете сколько в исламе течений, столько и учений ) 

 

Представьте, что есть сад. В нем растет много всего. Красивые цветы, как Вы, большие "мудрые" деревья, как @Ifti, много фруктовых и полезных деревьев, как @Voyageralone, но в этом мире растений есть еще и сорняки. Как те двое.

 

Скажите честно, полезнее повторять про себя "это не растения", "они не представляют мир растений", "они неправильные растения", "не вижу смысла с ними тягаться" или эффективнее вырывать сорняки, чтобы сад был красивее, живее и плодороднее?

[Ясе мин]

Только что, Adina сказал:

 

Школа - место, где дают знания. Религия может преподаваться в школе, но только на уроке литературы, как - древняя мифология, наряду с другими религиями и мифологиями. Иначе никак не получается. К примеру, основы какой религии должны преподносится в школе? Ислама, Христианства, Буддизма? Всех? Почему тогда не многобожия? Это ведь тоже религия и у нее есть свои основы. Думаете это будет полезной практикой

 

 

Можно ввести предмет и изучать историю и основы всех трех монотеист-ческих религий и делать больший упор на предотвращение-от радикальных течений , что оч важно . Ладно , сегодня погасят игил , завтра еще что то появится , а ведь туда вербуют , промывают мозги детям , у которых пробел в познаниях религии. И не кажлый родитель в состоянии углядеть за своим ребенком и вовремя распознать неладное. А не дай Аллах такому случиться , тогда оч трудно отвратить ребенка с неверного пути, что часто происходит 

[Ясе мин]

Только что, Adina сказал:

 

Представьте, что есть сад. В нем растет много всего. Красивые цветы, как Вы, большие "мудрые" деревья, как @Ifti, много фруктовых и полезных деревьев, как @Voyageralone, но в этом мире растений есть еще и сорняки. Как те двое.

 

Скажите честно, полезнее повторять про себя "это не растения", "они не представляют мир растений", "они неправильные растения", "не вижу смысла с ними тягаться" или эффективнее вырывать сорняки, чтобы сад был красивее, живее и плодороднее?

Сорняки были , есть и будут хотим мы этого или нет )) невозможно очистить все вокруг , можно только самому включать мозги и вникать в то что-правильно , а что нет . Вы где нибудь видели идеальное общество ? Или чтоб все дети одной семьи были на одно лицо? Так и во всем , включая религию  

[THE XX]

9 минут назад, Ясе мин сказал:

Сорняки были , есть и будут хотим мы этого или нет )) невозможно очистить все вокруг , можно только самому включать мозги и вникать в то что-правильно , а что нет . Вы где нибудь видели идеальное общество ? Или чтоб все дети одной семьи были на одно лицо? Так и во всем , включая религию  

По Исламу смысл экзамена пропал бы, если все было в этом плане идеально, и все были бы правильными, на то и нам и дали свободу в выборе пути...

[Monsegneur]

Т.е. дали выбор, чтобы посмотреть кто идеален, а кто неидеален? Что за игры в рулетку? Не проще ли всех сделать идеальными, благо всемогущества хватало вдоволь.

Этим вопросом еще О. Хайам задавался.

[SistemaInternet]

Не будет никаких радикальных религиозных течений, если наше правительство серьезно займется Образованием.

Занятия толком не проводятся. Бесконечные поборы. Вымогательства. Те родители у которых нет возможности платить за все это с большей вероятностью ударяются в  религиозный бред, и детей за собой поведут. 

У нас уже выросло поколение людей, родители которых не ходили в школу, они сами не ходят и разумеется детей своих не пускают. 

И опять же если даже кто захочет учиться к нему нет уважения, все строится на бреде о покупке формы, поздравлениях, взносах в разные фонды, неработающей горячей линии по жалобам - все просто Кормушка, а не система образования.

В этих условиях наиболее слабые духом легко подвержены всякому бреду на базе любой религии.

 

[THE XX]

49 минут назад, Monsegneur сказал:

Т.е. дали выбор, чтобы посмотреть кто идеален, а кто неидеален? Что за игры в рулетку? Не проще ли всех сделать идеальными, благо всемогущества хватало вдоволь.

Этим вопросом еще О. Хайам задавался.
 

В раю все будет идеально, этот мир не для этого

[Monsegneur]

Не будет никаких радикальных религиозных течений, если наше правительство серьезно займется Образованием.
 

Если владеете английским, прочтите эту статью, изданную центром исламских исследований, ее автор - Набиль Джаббур. Там перечислены причины.


http://www.zwemercenter.com/sample-post-with-a-title/

[Monsegneur]

В раю все будет идеально, этот мир не для этого

Ну и зачем тогда создавать заведомо неидеальное? Это же идиотизм.

[THE XX]

5 минут назад, Monsegneur сказал:

Ну и зачем тогда создавать заведомо неидеальное? Это же идиотизм.
 

Вот люди требуют предоставить детям свободу выбора, нет же в этом плохого? Так же и Бог дал свободу выбора  нам людям, в чем заключается идиотизм?

Edited October 3, 2017 by THE XX

[Monsegneur]

Вот люди требуют предоставить детям свободу выбора, нет же в этом плохого? Так же и Бог дал свободу выбора  нам людям, в чем заключается идиотизм?

Сравнивать людей с богом - это идиотизм. Бог в отличие от людей всеведующ и наперед знает что как будет. Люди этого не знают плюс в отличие от бога они ограниченны во времени и пространстве.

Уже не говорю о том, что давать выбор незнающему делать что-то, заведомо зная о негативных последствиях выбора - это подло, точнее, ограшизм. Это все равно что мне предложить вам, совершенно незнакомому с огнестрелом, направить его на вашего ребенка и нажать на курок. Кто я в таком случае?

[THE XX]

26 минут назад, Monsegneur сказал:

Сравнивать людей с богом - это идиотизм. Бог в отличие от людей всеведующ и наперед знает что как будет. Люди этого не знают плюс в отличие от бога они ограниченны во времени и пространстве.

Уже не говорю о том, что давать выбор незнающему делать что-то, заведомо зная о негативных последствиях выбора - это подло, точнее, ограшизм. Это все равно что мне предложить вам, совершенно незнакомому с огнестрелом, направить его на вашего ребенка и нажать на курок. Кто я в таком случае?

Бог создал нас по своему подобию...

Свобода выбора, это одно из лучших, что даровал нам Бог, да Бог знает, как мы поступим в том или ином случае, но это не от того, что он обезательно  предписал что то негативное, наши поступки могут быть и положительными, он все знает все навперед, только потому что всемогущ, и потому что как вы отметили он не ограничен временем, это нам не понятно, как в одно и то же время можно дать выбор и все предписать, потому что для на  есть, наст., прош. и будущие времена, а Он понятием времени не ограничен, поэтому так и получается, все одновременно предписано и в тоже время нам дано свобода выбора, я это понимаю так, Аллах знает лучше, выбор делаем по любому мы, но с только с Его позволения..

Ваш пример с оружием и ребенком не к месту, я знаю что убивать нельзя ни   своих  ни чужих и религия моя тут не причем, я бы так думал будучи и неверующим...

И попрошу вас немного раслабиться, это будет полезно для ведения нормальной беседы 

 

Edited October 3, 2017 by THE XX

[sirius191]

10 hours ago, Boob said:

Офигеваю. Открыл википедию, оказывается эта вещь у нас более 100 лет практикуется. Опозорили на весь мир.

 

 

Самоистязатели с мечами во время церемонии Ашуры в одном из сёл близ Баку. 1910-е

 

Ссылка.

 

меня всегда волнует вопрос - а как они себя ведут , когда

умирает им родной ,близкий человек .........???

тоже происходит самоистезания с мечом ???

[sirius191]

33 minutes ago, Monsegneur said:

Сравнивать людей с богом - это идиотизм. Бог в отличие от людей всеведующ и наперед знает что как будет. Люди этого не знают плюс в отличие от бога они ограниченны во времени и пространстве.

Уже не говорю о том, что давать выбор незнающему делать что-то, заведомо зная о негативных последствиях выбора - это подло, точнее, ограшизм. Это все равно что мне предложить вам, совершенно незнакомому с огнестрелом, направить его на вашего ребенка и нажать на курок. Кто я в таком случае?

 

Моншер  , вы пишете о Боге ???

Вы же ярый атеист данного форума

Вы меня удивили ......

[Monsegneur]

 
Моншер  , вы пишете о Боге ???
Вы же ярый атеист данного форума
Вы меня удивили ......

Во-первых, атеист вполне может писать о боге и религиях - практика форума (и не только) показывает, что атеисты знают религии лучше самих религиозных.

Во-вторых, кто вам сказал, что я - атеист?

[sirius191]

1 minute ago, Monsegneur said:

Во-первых, атеист вполне может писать о боге и религиях - практика форума (и не только) показывает, что атеисты знают религии лучше самих религиозных.

Во-вторых, кто вам сказал, что я - атеист?
 

 

вывод был сделан по вашим постам .........

надеюсь я ошибался

 

выбор конечно же остается за вами

 

да пожалуй еще вопрос к вам -

вы всегда с сарказмом , порой и цинизмом (не в обиду)

пишете о  людях , посещающих мечети , а как вы относитесь

в сша ...... - там же культ каждое воскресенье

посещать со всей семьей церковь и молиться

[THE XX]

2 часа назад, sirius191 сказал:

 

вывод был сделан по вашим постам .........

надеюсь я ошибался

 

выбор конечно же остается за вами

 

да пожалуй еще вопрос к вам -

вы всегда с сарказмом , порой и цинизмом (не в обиду)

пишете о  людях , посещающих мечети , а как вы относитесь

в сша ...... - там же культ каждое воскресенье

посещать со всей семьей церковь и молиться

Он сатанист, а не атеист

В США он работает в церкви..

балл за оффтоп 

Edited October 3, 2017 by Bercana

[Monsegneur]

Среди региозных столько неучей и дураков, а среди их клонов - и того больше.

[sirius191]

2 часа назад, THE XX сказал:

Он сатанист, а не атеист

 

вы за 2 дня посещения форума делаете выводы ?

и чей же вы клон ???(26 постов)

оффтоп.балл

Edited October 3, 2017 by Bercana
Спасибо, позже проверю на клонаж

[Monsegneur]

 

 

 

 

вывод был сделан по вашим постам .........

надеюсь я ошибался

 

выбор конечно же остается за вами

 

да пожалуй еще вопрос к вам -

вы всегда с сарказмом , порой и цинизмом (не в обиду)

пишете о  людях , посещающих мечети , а как вы относитесь

в сша ...... - там же культ каждое воскресенье

посещать со всей семьей церковь и молиться

 

 

 

1. Вами сделаны неверные выводы. Обмазывать религию дерьмом - это не значит быть атеистом.

 

2. Все приверженцы авраамического примитива - это конченные люди. Независимо от того, куда они ходят - в мечеть, церковь или в синагогу.

 

Теперь отвлечемся от моей священной персоны и вернемся к теме.

 

 

 

 

[sirius191]

4 minutes ago, THE XX said:

Он сатанист, а не атеист

В США он работает в церкви..

 

забыл написать  -  вопрос был задан не вам