Обсуждаем работу @365 мастер-"универсал"

[Жук Скарабей]

На самом деле -все проще.

 меня есть кое-что на уме.Но это пока в разработке.

но я думаю,что можно избежать,когда клиент кидает мастера с формулировкой "не понравилось".

[Аквилон]

Только что, Жук Скарабей сказал:

На самом деле -все проще.

 меня есть кое-что на уме.Но это пока в разработке.

но я думаю,что можно избежать,когда клиент кидает мастера с формулировкой "не понравилось".

так у них же договор - "не понравилось" не прокатит)

[Viktor Azev]

тогда нужен будет и независимый эксперт, который будет определять объективно ли - "не понравилось" или субъективно.

итого чтобы сделать дома ремонт, нужно договориться с двумя скажем организациями - подрядчиком и аудитом ремонта, гимор в общем а не ремонт...

[Pappilon728]

Обращаюсь к топик стартеру,если хотите отомстить взять свои деньги   с помощью  другого заказчика наймите его и после работы. не оплатите...и вы будете довольны и урок он получит...Никогда ни вкоем случае  не давайте деньги мастерам заранее...

[Аквилон]

2 минуты назад, Pappilon728 сказал:

Обращаюсь к топик стартеру,если хотите отомстить взять свои деньги   с помощью  другого заказчика наймите его и после работы. не оплатите...и вы будете довольны и урок он получит...Никогда ни вкоем случае  не давайте деньги мастерам заранее...

С одной стороны, идея хорошая) А если он криво сделает и испортит материал. который дороже, чем стоимость работы?)

[Pappilon728]

3 минуты назад, Аквилон сказал:

С одной стороны, идея хорошая) А если он криво сделает и испортит материал. который дороже, чем стоимость работы?)

Ну вы закажите  такую работу ( черновую ) которая не побоиться кривизны...Да и кривизну можно самому контролировать...У меня свой черный список мастеров,которых я передам. в руки "хороших" прорабов...

[Viktor Azev]

вот как могут напакостить...

[HHA71]

4 часа назад, Аквилон сказал:

Ну вы же с мужиком договаривались - с ним и разбираться. 
Понятно. что если нет договора, идет какой то компромисс  - и хозяин платит где то и мастера идут на уступки, как бы пару рабочих дней дарят.

Но если будет договор, хозяйке остается только кусать локти

Нет с мужиком потом разобрались

но есть и упёртые 

[superman]

6 часов назад, elektromontaj сказал:

Если есть договор и если не понравилась работа ,просто напросто не оплачивается сумма и фирма обязана переделывать до тех пор ,пока эта работа не примется! Я думаю ,люди имеющие представление что такое договор ,не возьмутся за работу ,которую не смогу довести до ума !

Совершено точно,тем более  я очень жёстко и чётко диктую все условия ,но и плачу строго по договорённости .

Также опыт работы со строительными компаниями ,сервисом разного рода и оборудованием научил меня многому)

Особенно управление такого рода персоналом. Это не каждый мужчина выдержит....

[Buena Suerte]

On 10/27/2017 at 3:05 PM, Жук Скарабей said:

Но в какой-то момент он просто решил сделать по-быстрее..не получилось -мы осбудили.

При всем уважении к вашему мнению - если человек просидел два месяца в ванной комнате над плиткой, имея на руках готовый цветной дизайн и оставил комнату в состоянии, из которого ее не берутся выводить за деньги, боюсь определение "решил сделать побыстрее" в данной ситуации не совсем корректно. 

К тому же его "не получилось" - это чей-то потраченный материал, нервы, деньги, драгоценное время. Если "мастер" позиционирующий себя супер профессионалом, допускает вариант " не получилось" ему не стоит браться за такую работу и уж точно не стоит брать за нее по рыночным ценам. 

[Жук Скарабей]

Только что, Buena Suerte сказал:

К тому же его "не получилось" - это чей-то потраченный материал, нервы, деньги, драгоценное время. Если "мастер" позиционирующий себя супер профессионалом, допускает вариант " не получилось" ему не стоит браться за такую работу и уж точно не стоит брать за нее по рыночным ценам. 

согласен полностью.

Просто мы же понимаем, чтоу каждого свой уровень мастерства..кто плитку замечательно кладет, кто маляркой занимается...

13 часа назад, Аквилон сказал:

С одной стороны, идея хорошая) А если он криво сделает и испортит материал. который дороже, чем стоимость работы?)

Это очень интересная мысль.

14 часа назад, Viktor Azev сказал:

тогда нужен будет и независимый эксперт, который будет определять объективно ли - "не понравилось" или субъективно.

итого чтобы сделать дома ремонт, нужно договориться с двумя скажем организациями - подрядчиком и аудитом ремонта, гимор в общем а не ремонт...

уж дешевле чем 3.000 манат,на которые попал ТС.

 

[Buena Suerte]

И еще один момент, не хочется показаться буквоедкой, но имея слабую надежду на то что перед правилами Диспута все равны, хотелось бы узнать следующее. Согласно правилам раздела "Частные объявления" 

"Пользователь обязан указать действующий контактный номер местного оператора"

В теме данного мастера, на которую я давала ссылку, дано объявление без указания контактного номера а номер отсылался желающим в ЛС. Не противоречит ли это правилам?

[Мурад Али-заде]

В 16.10.2017 в 16:24, MrTwister сказал:

 

И самое главное из-за чего мы отказались от его услуг-это его грубость по отношению к хозяевам квартиры,постоянные интриги,наушничество нам на других мастеров,а им соответсвенно на нас.

Все это я готов подтвердить фотоотчетом о "достижениях" данного мастера.

Поэтому в резюме не советовал бы категорически доверять ему большую работу,никакой бригады у него и в помине нет,работает сам-один,очень медленно и как выясняется совсем не качественно.

Немного позже я загружу тут фотоотчет о его работе.Это будет самой обьективной оценкой.

Честно скажу вы сами виноваты, нельзя деньги в перед давать и надо над мастерами стоять.

[Жук Скарабей]

2 минуты назад, Buena Suerte сказал:

И еще один момент, не хочется показаться буквоедкой, но имея слабую надежду на то что перед правилами Диспута все равны, хотелось бы узнать следующее. Согласно правилам раздела "Частные объявления" 

"Пользователь обязан указать действующий контактный номер местного оператора"

В теме данного мастера, на которую я давала ссылку, дано объявление без указания контактного номера а номер отсылался желающим в ЛС. Не противоречит ли это правилам?

так аватар...

Да и частные объявление -отдедьный разговор..

Надеюсь будет реформа там проводиться.давно пора. назрело:)

[Аквилон]

1 минуту назад, Мурад Али-заде сказал:

Честно скажу вы сами виноваты, нельзя деньги в перед давать и надо над мастерами стоять.

Это общие слова , наподобие - нельзя на улице мусорить, надо дорогу только на зеленый переходить и т.д.)
это и так понятно. Но как вы понимаете стоять над мастером? Бросить свою работу?

Нанять кого то, чтоб следил? А тот ведь тоже воровать может или не следить или еще что.Нанять еще одного, чтоб следил за следящим?)
Короче, нет универсального рецепта

[Buena Suerte]

10 minutes ago, Жук Скарабей said:

так аватар...

Да и частные объявление -отдедьный разговор..

Надеюсь будет реформа там проводиться.давно пора. назрело:)

Судя по тому, что люди продолжали спрашивать номер, мелькающий аватар с циферками не давал необходимой информации. Кроме того, поднятие темы словами типа "актуально" - тоже запрещен правилами раздела. Исправьте меня, если я ошибаюсь.

Edited October 30, 2017 by Buena Suerte

[Жук Скарабей]

Только что, Buena Suerte сказал:

 Кроме того, поднятие темы совами типа "актуально" - тоже запрещен правилами раздела.

 

9 минут назад, Жук Скарабей сказал:

так аватар...

Да и частные объявление -отдедьный разговор..

Надеюсь будет реформа там проводиться.давно пора. назрело:)

что еще сказать..)

[Мурад Али-заде]

8 минут назад, Аквилон сказал:

Это общие слова , наподобие - нельзя на улице мусорить, надо дорогу только на зеленый переходить и т.д.)
это и так понятно. Но как вы понимаете стоять над мастером? Бросить свою работу?

Нанять кого то, чтоб следил? А тот ведь тоже воровать может или не следить или еще что.Нанять еще одного, чтоб следил за следящим?)
Короче, нет универсального рецепта

Ну как минимум после работы можно придти посмотреть что он за день сделал.
И если видите что накосячил то гнать в шею! Это действенный рецепт поверьте мне.

 

Edited October 30, 2017 by Мурад Али-заде

[Buena Suerte]

5 minutes ago, Жук Скарабей said:

 

что еще сказать..)

А может быть просто что-то сделать? Ведь были указаны конкретные нарушения правил.

Edited October 30, 2017 by Buena Suerte

[Slider]

3 hours ago, Мурад Али-заде said:

Ну как минимум после работы можно придти посмотреть что он за день сделал.
И если видите что накосячил то гнать в шею! Это действенный рецепт поверьте мне.

 

Пример из личного опыта - мастер разогрел два куска канализационной трубы, впихнул один в другой (чтоб новую не отрезать, с нормальным стыком), подмазал силиконом, а чтоб не было видно - этот стык в стене поместил и замазал цементом. Обнаружил я это спустя несколько лет, когда менял трубу. Вот сделает так "мастер" что то криво и некачественно и замаскирует, а заказчик вечером придет и вроде всё ок.

Или накосячит мастер, заказчик вечером с работы придет, увидит, "прогонит в шею", а уже потрачены материалы, время, и придется снова их покупать и платить другому мастеру, чтоб сломал "шедевр" этого и заново всё сделал. И там опять надо вечером после работы только приходить и постфактум уже видеть, что и как сделано, а не по ходу дела по башке давать и заставлять работать как положено.

И это всё - с учетом, что заказчик сам хорошо и детально знает все эти виды работ и как они "по правилам" должны качественно производиться. То есть, ситуация такова, что не мастер (агзында дейирсян МАСТЕР) своё мастерство демонстрирует и если нужно объясняет почему он сделал так и почему именно так правильно, а сам заказчик должен это знать на уровне хорошего мастера хотя бы в теории, чтобы вовремя распознать все косяки криворуких псевдомастеров.

Edited October 30, 2017 by Slider

[Аквилон]

28 минут назад, Slider сказал:

Пример из личного опыта - мастер разогрел два куска канализационной трубы, впихнул один в другой (чтоб новую не отрезать, с нормальным стыком), подмазал силиконом, а чтоб не было видно - этот стык в стене поместил и замазал цементом. Обнаружил я это спустя несколько лет, когда менял трубу. Вот сделает так "мастер" что то криво и некачественно и замаскирует, а заказчик вечером придет и вроде всё ок.

Не хочу оспаривать - а разве из за этого стыка, у вас возникли проблемы?)

[yaleninavidel]

Моя любимая картинка про мастеров-рукожопов.

[Mr.Rafa]

Товарищии, неужели не понятно, что танымадыгын устанын тяпясинин юстюндя дурмадынса, всё - хана. У меня есть пару мастеров, которым доверяю. Но если не знакомый и не проверенный, то просто стою над головой, истийир хямин уста диспутдан олсун, ня билим ее лап америкадан гялсин - только над головой.

[yaleninavidel]

Вот ещё.

 

 

И, вообще, надо им на шею вешать вот это

 

[Buena Suerte]

Получается, что если человек работает с 9 до 18, то у него нет шансов получить качественный результат за свои же деньги, поскольку не приходится рассчитывать на порядочность, сознательность и профессионализм мастеров. При этом хозяин объекта должен быть технически подкован, чтобы своевременно выявлять ошибки и требовать их устранения. 

[Жук Скарабей]

1 минуту назад, Buena Suerte сказал:

Получается, что если человек работает с 9 до 18, то у него нет шансов получить качественный результат за свои же деньги, поскольку не приходится рассчитывать на порядочность, сознательность и профессионализм мастеров. При этом хозяин объекта должен быть технически подкован, чтобы своевременно выявлять ошибки и требовать их устранения. 

Получается:

1. разбивать ремонт на отдельные части, например три комнатная квартира.делим:

 а)одна комната

б)вторая комната

в)третья комната

г)кухня

д)туалет-ванна

е)коридор

2. за каждый участок составлять смету раходов на материал и мастеров

3. за каждый участок работы платить только после сдачи.

4.согласовывать свои действия только на основе договора,никак иначе.

[Buena Suerte]

20 minutes ago, Жук Скарабей said:

Получается:

1. разбивать ремонт на отдельные части, например три комнатная квартира.делим:

 а)одна комната

б)вторая комната

в)третья комната

г)кухня

д)туалет-ванна

е)коридор

2. за каждый участок составлять смету раходов на материал и мастеров

3. за каждый участок работы платить только после сдачи.

4.согласовывать свои действия только на основе договора,никак иначе.

Данный вариант частично приемлем при косметическом ремонте, либо на этапе когда комнаты готовы под покраску/поклейку обоев. В случае когда квартира берется в состоянии "под маяк" и скажем идет штробление стен под проводку и сборка отопительной системы, электрика, работа должна вестись по всей квартире и разбивка на участки вряд ли возможна. 

[Жук Скарабей]

1 минуту назад, Buena Suerte сказал:

Данный вариант частично приемлем при косметическом ремонте, либо на этапе когда комнаты готовы под покраску/поклейку обоев. В случае когда квартира берется в состоянии "под маяк" и скажем идет штробление стен под проводку и сборка отопительной системы, электрика, работа должна вестись по всей квартире и разбивка на участки вряд ли возможна. 

С чего это вы взяли?

делать будет один человек(бригада).

сдал один участок - проверили, оплатили.

перешел на другой участок.

он штробление будет дедать вместе с электрикой? или теплый пол во время штробления?

можно и другой вариант сделать-для квартир "под маяк"

работы по всему дому разделяются на отдельные части.

То есть разбить не по участкам объекта,а по частям работ.

 

[Slider]

2 hours ago, Аквилон said:

Не хочу оспаривать - а разве из за этого стыка, у вас возникли проблемы?)

Слава богу нет, но согласитесь - правильно все таки канализационные трубы соединять через их предназначенные для этого соединения, а не впихивая одну в другую с разогревом.

Или еще пример того же "мастера", из за которого проблема уже возникла спустя несколько лет - он взял тройник на 100 мм, продырявил его боковую стенку и вставил туда 50 мм трубу из кухни, замазав силиконом. А через несколько лет этот самопал начал протекать и заливать соседей в туалете. Пришлось там ломать кафель и стену, закрывающую шахту, часть пола (там он тоже цементом залил этот тройник, стенку туалета, через которую из кухни заходит труба и менять весь этот узел на нормальное соединение с переходниками 50-100. Суть в том, что это не было замечено на этапе ремонта, так как он всё сделал, замазал и скрыл. И типа проверку водой сделал - ничего не течет. А со временем место этой вставки и замазки силиконом ослабло (из за того что засор в трубе прочищали) и стало протекать.

Edited October 30, 2017 by Slider

[Жук Скарабей]

9 минут назад, Slider сказал:

Слава богу нет, но согласитесь - правильно все таки канализационные трубы соединять через их предназначенные для этого соединения, а не впихивая одну в другую с разогревом.

Или еще пример того же "мастера", из за которого проблема уже возникла спустя несколько лет - он взял тройник на 100 мм, продырявил его боковую стенку и вставил туда 50 мм трубу из кухни, замазав силиконом. 

Удивительно,что легче было переходники использовать чем вот так мучаться..

[Slider]

1 minute ago, Жук Скарабей said:

Удивительно,что легче было переходники использовать чем вот так мучаться..

Да я уже отчаялся понять кривологику таких мастеров. Видимо, какие руки - такая и логика 

[Аквилон]

58 минут назад, Slider сказал:

Или еще пример того же "мастера", из за которого проблема уже возникла спустя несколько лет - он взял тройник на 100 мм, продырявил его боковую стенку и вставил туда 50 мм трубу из кухни, замазав силиконом.

Это совсем другой пример потому что тут как ни крути будет протекать. В случае же вертикальной трубы друг в друга - еще 20 лет пройдет и все нормально будет)

[Slider]

10 minutes ago, Аквилон said:

Это совсем другой пример потому что тут как ни крути будет протекать. В случае же вертикальной трубы друг в друга - еще 20 лет пройдет и все нормально будет)

Так и первый пример был с горизонтальной трубой. А второе протекло спустя несколько лет. То есть, проверка сливом на месте после выполнения работы показала, что всё ок, а как потом засор проволокой пошебуршили - место этой клеевой вставки и сорвалось.

[Дозатор]

В 16.10.2017 в 16:47, HHA71 сказал:

действительно мозаика положена очень криво

 верблюду говорят - у тебя шея кривая  в ответ - а  какая часть у меня ровная 

так с этим ремонтом

пусть это будет уроком каждому 

я себя не рекламирую  меня считают дорогим  прорабом и вся беда в том что заказчик всегда стремится что то проделать по низким расценкам  и в итоги нервы и перерасход  так меня сч

нее стал читать  просто смех 

 никогда не приступлью к половинчатому ремонту пока не переговроью с тем кто оставиль после себя такой бардак  и не продолжу ремонт прежнего мастера 

демонтаж и все нуля  так дешевле 

Не исе  - терпения  вам 

[Мурад Али-заде]

20 часов назад, Slider сказал:

Пример из личного опыта - мастер разогрел два куска канализационной трубы, впихнул один в другой (чтоб новую не отрезать, с нормальным стыком), подмазал силиконом, а чтоб не было видно - этот стык в стене поместил и замазал цементом. Обнаружил я это спустя несколько лет, когда менял трубу. Вот сделает так "мастер" что то криво и некачественно и замаскирует, а заказчик вечером придет и вроде всё ок.

Или накосячит мастер, заказчик вечером с работы придет, увидит, "прогонит в шею", а уже потрачены материалы, время, и придется снова их покупать и платить другому мастеру, чтоб сломал "шедевр" этого и заново всё сделал. И там опять надо вечером после работы только приходить и постфактум уже видеть, что и как сделано, а не по ходу дела по башке давать и заставлять работать как положено.

И это всё - с учетом, что заказчик сам хорошо и детально знает все эти виды работ и как они "по правилам" должны качественно производиться. То есть, ситуация такова, что не мастер (агзында дейирсян МАСТЕР) своё мастерство демонстрирует и если нужно объясняет почему он сделал так и почему именно так правильно, а сам заказчик должен это знать на уровне хорошего мастера хотя бы в теории, чтобы вовремя распознать все косяки криворуких псевдомастеров.

Я пережил три ремонта) Трубы, пол , проводка должно быть закрыто при вас, то есть собрал трубы, утопил в стену, вы проверили и он их закладывает раствором, так же и пол, проверяете лаги а потом он настилает на них дикт и все остальное, так же и проводка, развел а потом при вас начинаетт замазывать, закладывать, тут люди 10-15 лет в семье живут а потом обман и предательство вскрывается а у вас какой то мастер посторонний человек, надо проверять!
Тем более вы знаете в какое время мы живем и какое наше общество!

Edited October 31, 2017 by Мурад Али-заде

[elektromontaj]

Не хочу оспаривать - а разве из за этого стыка, у вас возникли проблемы?)

Хотя и проблем может и нет ,но это непрофессиональный подход к работе -это тяп -ляп ,а таких мастеров надо учить если не знают или же гнать в шею !!!

[Аквилон]

1 час назад, elektromontaj сказал:

Хотя и проблем может и нет ,но это непрофессиональный подход к работе -это тяп -ляп ,а таких мастеров надо учить если не знают или же гнать в шею !!!

Почему вы так решили? Сэкономил хозяину материал - разве это плохо? Я не беру конкретно этот случай, но просто знаю, что если труба вертикально - она сколько угодно простоит без проблем, А специальные втулки просто для облегчения - но это не значит, что без них нельзя.

Я за творческий подход в работе. И здесь как раз таки продемонстрированы знание и смекалка, А строго по инструкции и обезьяна сделает.

[Buena Suerte]

19 hours ago, Жук Скарабей said:

С чего это вы взяли?

делать будет один человек(бригада).

сдал один участок - проверили, оплатили.

перешел на другой участок.

он штробление будет дедать вместе с электрикой? или теплый пол во время штробления?

можно и другой вариант сделать-для квартир "под маяк"

работы по всему дому разделяются на отдельные части.

То есть разбить не по участкам объекта,а по частям работ.

 

Ну вот и разбивали по частям работ. Только если отсутствие профессионализма компенсируется хитростью, склонностью ко лжи и изворотливостью а также привычкой считать интеллигентных людей за ЛОХов а порядочность за слабость, любой из предложенных вами вариантов, даст сбой и естественно не в пользу заказчика. 

По любому, из этой истории я поняла одно - большинство людей не достигло уровня на котором можно вести речь о взаимовыгодном сотрудничестве, никаких авансов, человеческих отношений, транспортировок до дома после работы, никаких вхождений в чье либо положение. Разговоривать исключительно командным голосом, по объекту ходить с видом, что вам все в мире должны. В конце желательно недоплатить "чтобы помнили" 

[yaleninavidel]

32 минуты назад, Аквилон сказал:

Почему вы так решили? Сэкономил хозяину материал - разве это плохо? Я не беру конкретно этот случай, но просто знаю, что если труба вертикально - она сколько угодно простоит без проблем, А специальные втулки просто для облегчения - но это не значит, что без них нельзя.

Я за творческий подход в работе. И здесь как раз таки продемонстрированы знание и смекалка, А строго по инструкции и обезьяна сделает.

Он не сэкономил, а забрал трубу с раструбом себе. Иначе хозяин был бы в курсе.

[Аквилон]

12 минуты назад, yaleninavidel сказал:

Он не сэкономил, а забрал трубу с раструбом себе. Иначе хозяин был бы в курсе.

Тоже вариант)