Тюркизмы в русском

[Artavaz]

[quote]кричали "Урь" (у нас это слово трансформировалось как Иряли)[/quote]
на самом деле "ур" это "вур" - бей

[Назим.Р]

[quote name='felo_de_se' post='4015562' date='Dec 16 2008, 22:30 ']кстати, знаменитый клич "Ура" тоже не русское слово. Оно пришло после нашествия монголо-татар. В своё время монголо-татары (тоже тюрки), идя в атаку кричали "Урь" (у нас это слово трансформировалось как Иряли).[/quote]

Ура это тюрское слово , если не ошибаюсь от слова Вур а ...в смысле клич тюрок , когда шли в нападение . Ну и русские откинули первую букуву и щас кайфуют

[просто_ужас]

[quote name='yokya' post='4015143' date='Dec 16 2008, 21:36 ']Какой анализ, я балдею! Ну а дальше??? Почему не наоборот??? А вы татарским, казахским, ногайским,киргизским владеете? Фасмер не знал об этом?

Точку зрения Фасмера о тюркском происхождении "балбес" разделяют Севортян и Дмитриев, у которых подробнее об этом написано.

П.С.: Вопрос модераторам: Можно перенести ряд постов из этой теме в тему "Тюркизмы в русском языке"?[/quote]
В отличие от вас я также владею многими славянскими, в том числе старославянским. То, что вы разделяете мнение Севортяна и Дмитриева означает, что вы разделяете мнение любого авторитета?? что то на разделе я этго не заметил.

Я то хоть даю объяснения из словарного ряда, а вы просто повторяете чей то бред. Этимологией вообще то занимаются обычно недоучки типа Фасмера, на большее просто учиться надо было, а не по словарям шарить.

"алкать", "алчный" Какого происхождения слово? Дам первую подсказку: слово неславянское. Как Фасмер его определят?

[Elshad Alili]

[quote name='Назим.Р' post='4015645' date='Dec 16 2008, 22:46 ']Ура это тюрское слово , если не ошибаюсь от слова Вур а ...в смысле клич тюрок , когда шли в нападение . Ну и русские откинули первую букуву и щас кайфуют [/quote]

Это так, в народе принято вур эйй... На самом деле "ура" происходит от слово "Уран" - это боевой клич-пароль, так в бою свои друг-друга узнавали, то есть у каждого племени был свой "Уран".

[Elshad Alili]

[quote name='просто_ужас' post='4015959' date='Dec 16 2008, 23:54 ']"алкать", "алчный" Какого происхождения слово? Дам первую подсказку: слово неславянское. Как Фасмер его определят? [/quote]

слово "алчаг" сегодня в Азербайджане используется более негативном смысле. Но в Турции "алчаг кенуллу" характеризует человека наискромнейшего характера.

[Elshad Alili]

Ураган;
Буран;
Пурга;
Тайфун;
Тайга

[Elshad Alili]

Кафтан (производное кофта);
Сарофан (производное сорочка);
Шаровар;
Бурка;
Епанча;
Колчан

[DerWolF]

[quote name='vandenberg' post='4000316' date='Dec 14 2008, 00:37 ']я даже слышал что общеизвестное слово на три буквы тоже тюркского происхождения[/quote]

На Лезгинском это означает "даль".

[yokya]

[quote name='просто_ужас' post='4015959' date='Dec 16 2008, 23:54 ']В отличие от вас я также владею многими славянскими, в том числе старославянским. То, что вы разделяете мнение Севортяна и Дмитриева означает, что вы разделяете мнение любого авторитета?? что то на разделе я этго не заметил.

Я то хоть даю объяснения из словарного ряда, а вы просто повторяете чей то бред. Этимологией вообще то занимаются обычно недоучки типа Фасмера, на большее просто учиться надо было, а не по словарям шарить.

"алкать", "алчный" Какого происхождения слово? Дам первую подсказку: слово неславянское. Как Фасмер его определят? [/quote]

Словари писались не в одиночку, а всего лишь под чьим-то руководством; и все эти учёные владели не одним языком. Если точка зрения по этимологии того или иного автора у разных учёных не совпадала, то давалась информация и об алтернативной этимологии слова, пусть даже беспочвеной. На счёт "балбес"-а нет двух точек зрения.

Ваше владение несколькими славянскими языками не даёт вам однако дать неопровержимую этимологию слова "балбес". Ваше "объяснение" а ля "от балбеца" напоминают арцивовские "кыз (арм) --> кыз (тюрк)-значит, это арменизм".

алчный = жадный, алкать =желать, жаждать. От "алмаг" ( взять). Или от "алчаг" (низкий, подлый).

[просто_ужас]

[quote name='yokya' post='4019367' date='Dec 17 2008, 16:25 ']Ваше владение несколькими славянскими языками не даёт вам однако дать [b]неопровержимую этимологию [/b]слова "балбес". Ваше "объяснение" а ля "от балбеца" напоминают арцивовские "кыз (арм) --> кыз (тюрк)-значит, это арменизм".

алчный = жадный, алкать =желать, жаждать. От "алмаг" ( взять). Или от "алчаг" (низкий, подлый).[/quote]
йокйа, почему в других языках балбес - это блб? тоже от бильмес? а что насчет бульба"? Это тоже однокоренное слово, только на украинско-белорусском.

блб - кругляшка, луковица. блбец - с использованием суффикса. Напомню, что супер-ахмах по азербайджански иногда в народе звучит как "хийар". Приблизительно так и формировалась аналогия балбеса с соганом. Этимологам не созвучные слова искать надо, а анализировать их во всем ряде. Так что, а-ля Арцив это по вашей части.

П.С. Чего ж опять скатываться на авторитеты? Вы ж не согласны с теориями И.Алиева, а это тоже авторитет, до сих пор его теории - официальная версия. Согласитесь же с ним

П.П.С. алчный-не тюркизм, иначе "тюркологи" не упустили бы своего

[vandenberg]

а с чего вы взяли что балбес и бульба это однокоренные слова?

[Elshad Alili]

Шалаш;
Лачуга - Алачыг;
Кибитка;
Курень;
Дом - Дам;
Сарай.

[dayazfan]

башка
папаха

[Sarmatian]

Казаческие слова:

Папаха
Башлык
Кемер
Архалук
Чекмен
Шашка
Кинжал
Бурка

[yokya]

[quote name='просто_ужас' post='4019635' date='Dec 17 2008, 15:59 ']йокйа, почему в других языках балбес - это блб? тоже от бильмес? а что насчет бульба"? Это тоже [b]однокоренное слово[/b], только на украинско-белорусском.

блб - кругляшка, луковица. блбец - с использованием суффикса. Напомню, что супер-ахмах по азербайджански иногда в народе звучит как "хийар". Приблизительно так и формировалась аналогия балбеса с соганом. Этимологам не созвучные слова искать надо, а анализировать их во всем ряде. Так что, а-ля Арцив это по вашей части.

П.С. Чего ж опять скатываться на авторитеты? Вы ж не согласны с теориями И.Алиева, а это тоже авторитет, до сих пор его теории - официальная версия. Согласитесь же с ним

П.П.С. алчный-не тюркизм, иначе "тюркологи" не упустили бы своего [/quote]

То,что "бульба" и "балбес" - однокоренные слова, нужно доказать. А вы это выдаёте как аксиому.

Пустые разговоры как компенсация несуществущих аргументов. Когда мы с чем-то не соглашаемся, то высказываем аргументы в свою пользу.

Докажите,что "алчный" не тюркизм: "иначе "тюркологи" не упустили бы своего" - не аргумент.

[yokya]

[b]доломан[/b] (гусарский мундир особого покроя, расшитый шнурами; верхняя женская одежда типа накидки, без рукавов)

[b]шеренга[/b], "[b]ширинка[/b]" <-- от тюрк. "джяргя" (ряд), "чери" (солдат), "черик" (войско)

"[b]ямщик[/b]" (служащий почтовой станции) - от тюрк. "jam" (почтовая станция)

[просто_ужас]

[quote name='yokya' post='4020638' date='Dec 17 2008, 19:22 ']То,что "бульба" и "балбес" - однокоренные слова, нужно доказать. А вы это выдаёте как аксиому.

Пустые разговоры как компенсация несуществущих аргументов. Когда мы с чем-то не соглашаемся, то высказываем аргументы в свою пользу.

Докажите,что "алчный" не тюркизм: "иначе "тюркологи" не упустили бы своего" - не аргумент.[/quote]
Йокйа, как могут быть в одном языке 2 разных корня с одним звучанием б-л-б?
"алчный" не тюркизм потому, что "алчаг" не тюркское слово. Зато слово "кол", не попавшее ни в один словарь, и из которого произошло слово "колючка", "колоть"...Вот это тюркизм. Но у "тюркологов" мозгов маловато, чтобы это увидеть. Им проще "балбесов" рассматривать....

[Elshad Alili]

[quote name='просто_ужас' post='4021721' date='Dec 17 2008, 22:51 ']Йокйа, как могут быть в одном языке 2 разных корня с одним звучанием б-л-б?
"алчный" не тюркизм потому, что "алчаг" не тюркское слово. Зато слово "кол", не попавшее ни в один словарь, и из которого произошло слово "колючка", "колоть"...Вот это тюркизм.[/quote]

Тюркское слово "алчаг" имеет корень "Ал", одно из значений которого на тюркском "высокий, возвышенный". С добавлением суффикса "Чаг" оно приобретает противоположное значение, то есть "маленький, не высокий, низкий".


[quote name='просто_ужас' post='4021721' date='Dec 17 2008, 22:51 ']Но у "тюркологов" мозгов маловато, чтобы это увидеть. Им проще "балбесов" рассматривать....[/quote]

А вот подобные высказывание и оценки пагубно влияет на ваш рейтинг юзера, автоматически включая вас в список не интересных собеседников. Я вам об этом несколько раз говорил.
[b]Форум является меканом обмена мнений, информаций и полемики[/b], а не местом изявлений собственных чувств неприязни. Подобный подход опускает уровень форума и дискуссий, делая их просто не интересными. Ваше сознание может чего-то принимать, или не принимать, но высказываясь про своих оппонентов так вольно вы уподобляетесь свои же "оценкам".

[Elshad Alili]

Телис прав. В русском языке тюркизмов намного больше чем славянизмов. При желании эту тему можно прожжевывать годами.

[yokya]

[quote name='просто_ужас' post='4021721' date='Dec 17 2008, 22:51 ']Йокйа, как могут быть в одном языке 2 разных корня с одним звучанием б-л-б?
"алчный" не тюркизм потому, что "алчаг" не тюркское слово. Зато слово "кол", не попавшее ни в один словарь, и из которого произошло слово "колючка", "колоть"...Вот это тюркизм. Но у "тюркологов" мозгов маловато, чтобы это увидеть. Им проще "балбесов" рассматривать....[/quote]

В одном и том же языке могут омонимичные, но с разным смыслом корни. Прежде, чем говорить о корнях, нужно ещё уточнить, а являются ли они оба корнями или корнями вместе с суффиксами. Что касается "бульбы", то её возводят к греческом "болбос",а дальше этимологию не могут провести.

Ещё один горе-"тюрколог"... Слово "алчак" происходит от корня "ал/т" (нижний) + суффикс "чак":

[quote][font="Arial"][b]Proto-Turkic[/b]: *ăl

Altaic etymology:

Meaning: 1 lower side, below 2 (as adj.) being below , lower

Russian meaning: 1 низ, нижняя сторона 2 нижний

Old Turkic: altɨn 2 (Yen. ПМК 90, OUygh.)

Karakhanid: altɨn 2 (MK, IM), alt 1 (\X<1.193>Tefs.\x)

Turkish: alt 1

Tatar: alt 1 (dial., ЯБТ 126)

Sary-Yughur: altɨ 1 (ЯЖУ 14)

Azerbaidzhan: alt 1

Khakassian: altɨ 1

Shor: altɨ 1

Oyrat: ald 1, altɨɣɨ 2; altɨ 1 {(Баск. Туба)}

Halaj: a[:]lt 1

Chuvash: old(ъ) 'gusset'

Yakut: alɨn 1

Dolgan: alɨn 1

Tuva: a'ldɨ 1

Tofalar: aldɨn 'в низовье реки' (Рас. ФиЛ 153)

Kirghiz: ald(ɨ) 1

Gagauz: alt 1

Karaim: alt 1 (K)

Comments: VEWT 14, ЭСТЯ 1, 140-141, Stachowski 32. VEWT confuses (after Bang and Brockelmann) the roots *al- 'below' and *āl 'front'. They are indeed mixed in Kirgh. and Oyr. lit., where we have ald 'front, below', but are distinguished in dialects (Tuba: ald 'front', with a voicing in the consonant cluster after an old long vowel, but altɨ 'below'). The Chuv. form probably goes back to the compound *koltuk altɨ 'axillary concavity, gusset' (attested in Tur., Gag., Az., see Дыбо 154). Most languages reflect *al-tɨ- (the simple form al is not attested, see the discussion in EDT 121), but the reality of the root *ăl is proved by a different derivative in Yakut. Cf. also Sib.-Tat. alaša 'low, low place' (КСТТ 100). Another possible old derivative in -čak may be PT *aĺ(č)ak (Karakh. ašaq, Turkm. ašāq etc., see ЭСТЯ 1, 214-215) 'below, bottom part; low, humble': its traditional derivation from *āĺ- 'to cross (a mountain)' is unsatisfactory both phonetically and semantically. A certain problem is the attribution of the adjective *al-čak (see ЭСТЯ 1, 143-144, EDT 129). Older occurrences of alčaq (MK, KB, Tefs., Rabg. etc.) present the meaning 'modest, humble'; cf. also Sib.-Tat. alcaq 'valetudinarian' (КСТТ 101), Turkm. alčak 'affable' and perhaps Tur. alčak 'mean, vile', alča- 'to offend, humiliate'. This group of forms may in fact reflect a different root, otherwise represented by PT *Alɨg, see under *ā̀le 'weak, tired'. Another group of forms - Chag. alčaq 'bas' (Pav. C.), Tur., Az., Crim.-Tat. (and Oghuz texts like Korkut) alčaq 'low, low place' probably represents an Oghuz innovative derivation in -čak from the root al- (which is why -lč- did not yield -š- here), perhaps influenced by Mong. alča-gar, alča-n 'stunted, undersized', derived from Mong. alčaji- 'to spread legs apart'[/font].[/quote]

[yokya]

рус "[b]туман[/b]" от тюрк. "думан" (пар, облако, катаракта,дым, мрак) , который в свою очередь произошёл от алтайского "дум" (холодный, тёмный, хмурый)

рус. "[b]тюрьма[/b]" от др.-тюрк. "türmä"темница"

[Elshad Alili]

Соха;
Коса;
Орала;
Молот (булат);

[просто_ужас]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4022573' date='Dec 18 2008, 04:22 ']Тюркское слово "алчаг" имеет корень "Ал", одно из значений которого на тюркском "высокий, возвышенный". С добавлением суффикса "Чаг" оно приобретает противоположное значение, то есть "маленький, не высокий, низкий".
А вот подобные высказывание и оценки пагубно влияет на ваш рейтинг юзера, автоматически включая вас в список не интересных собеседников. Я вам об этом несколько раз говорил.
[b]Форум является меканом обмена мнений, информаций и полемики[/b], а не местом изявлений собственных чувств неприязни. Подобный подход опускает уровень форума и дискуссий, делая их просто не интересными. Ваше сознание может чего-то принимать, или не принимать, но высказываясь про своих оппонентов так вольно вы уподобляетесь свои же "оценкам".[/quote]
Почему это?? Мы и обмеиваемся мнениями. Особено мне нравится, что одно и то же слово, означающее "жаждущий" один юзер выводит из "низкий", а другой из "высокий"

Неинтересной форум делает политизация даже такой штуки как языкознание. Если бы кого то интересовал разбор этимологий, я готов показать, что половина выставленных "тюркизмов" - ни фига не тюркизмы, а некоторые - как раз славянизмы в тюркском. А еще часть слов - ни славянизмы, ни тюркизмы и не финнизмы, а остатки вымерших языков, приватизированные живущими. Но я не вижу здесь интереса к этимологии, всего лишь желание лишний раз показать, что русский язык напичкан тюркизмами. Так мы все знаем, что напичкан, и что??? Для этого открывали тему? Я то думал порассуждать да поанализировать. Ок, продолжайте, мешать не буду.

[Farroukh]

Самое главное слово забыли. [b]Армяк [/b]- вот он, самый мощный, самый железный тюркизм

[yokya]

[quote name='просто_ужас' post='4027778' date='Dec 18 2008, 23:04 ']Почему это?? Мы и обмеиваемся мнениями. Особено мне нравится, что одно и то же слово, означающее "жаждущий" один юзер выводит из "низкий", а другой из "высокий"

Неинтересной форум делает политизация даже такой штуки как языкознание. Если бы кого то интересовал разбор этимологий, я готов показать, что половина выставленных "тюркизмов" - ни фига не тюркизмы, а некоторые - как раз славянизмы в тюркском. А еще часть слов - ни славянизмы, ни тюркизмы и не финнизмы, а остатки вымерших языков, приватизированные живущими. Но я не вижу здесь интереса к этимологии, всего лишь желание лишний раз показать, что русский язык напичкан тюркизмами. Так мы все знаем, что напичкан, и что??? Для этого открывали тему? Я то думал порассуждать да поанализировать. Ок, продолжайте, мешать не буду. [/quote]

Нечего смысл наших слов переиначивать. Мною было предложено два варианта, а вы вообще продемонстрировали вверх "мастерства", объявив "алчак" нетюркизмом.

Ну докажите же!!!

[Elshad Alili]

Дудка;
Бандура;
Тамбурин;
Гусля;
Балалайка;
Барабан

[Elshad Alili]

[url="http://www.ctel.msk.ru/misc/day/dis.htm"]http://www.ctel.msk.ru/misc/day/dis.htm[/url]
Алтын - монета в три копейки.
Арапчик - голландский червонец.
Аршин - мера длины, равная 0,71 м; линейка, планка такой длины для измерения.

[Elshad Alili]

муха - mığı, mığığa (мошка)

[thalys]

Меня очень интерсует этимология слова Бог на руском языке. По офциальной версии Бог от богатый, вроде бы нормально, Богатый духом, Богатый миром, но наскольк я знаю само слово богатый и к примеру слово богатырь имеют единые корни, тюркское багадур, то есть дарованный Бага, небесами, ну или примерно в этом роде.
Но ведь слово Бог на русском довольно старо, то есть имеется в русскмо языке намного ранее чем был заимстован багадур. так как же все на самом деле?

[Elshad Alili]

[quote name='thalys' post='4102976' date='Jan 4 2009, 05:14 ']Меня очень интерсует этимология слова Бог на руском языке. По офциальной версии Бог от богатый, вроде бы нормально, Богатый духом, Богатый миром, но наскольк я знаю само слово богатый и к примеру слово богатырь имеют единые корни, тюркское багадур, то есть дарованный Бага, небесами, ну или примерно в этом роде.
Но ведь слово Бог на русском довольно старо, то есть имеется в русскмо языке намного ранее чем был заимстован багадур. так как же все на самом деле?[/quote]

Мы с вами на эту тему говорили. Этот корень очень древний, то есть прототюркский. Он присутствует в сумерийском в форме "МАХ".

[thalys]

А как он оказался у русских? До активного лингвистических сношений, а как самиславяне именовали Бога.

[Elshad Alili]

[quote name='thalys' post='4103003' date='Jan 4 2009, 05:42 ']А как он оказался у русских? До активного лингвистических сношений, а как самиславяне именовали Бога.[/quote]

Он не оказался. Это субстрат.

[просто_ужас]

[quote name='thalys' post='4102976' date='Jan 4 2009, 06:14 ']Меня очень интерсует этимология слова Бог на руском языке. По офциальной версии Бог от богатый, вроде бы нормально, Богатый духом, Богатый миром, но наскольк я знаю само слово богатый и к примеру слово богатырь имеют единые корни, тюркское багадур, то есть дарованный Бага, небесами, ну или примерно в этом роде.
Но ведь слово Бог на русском довольно старо, то есть имеется в русскмо языке намного ранее чем был заимстован багадур. так как же все на самом деле?[/quote]
Родственно др.-перс. baga-, авест. ba‘a "господь"...На родство иранских и славянских сомнения есть, Тэлис?

[Takeover]

Как насчёт слова лошадь ?
Лош Ат (д) -низкорослый конь?

[Elshad Alili]

Дед - Деде;
Отец - Ата;
Баба, Бабушка - от древнетюркского Аба/Эбе-Прародительница.

[thalys]

[quote]Родственно др.-перс. baga-, авест. ba‘a "господь"...На родство иранских и славянских сомнения есть, Тэлис?[/quote]
Теперь все более менее яснее

[Elshad Alili]

[quote name='thalys' post='4105726' date='Jan 4 2009, 22:58 ']Теперь все более менее яснее[/quote]

Обычно так и трактуется. То есть корень "Бага" выводится из индо-европейских языков. Этот корень был также в партском (парфянском) языке. Главное в том что, историки в основном не хотят рассматривать тюркские корни э
того термина. А ведь только на древнетюркском это слово имеет обширный спектр мистических, эзотерических, аллегорических и обычных толкований, когда как в индо-европеизме этот корень такого широкого спектра не имеет. И еще, я уже говорил что, этот термин также существовал в сумерийском языке. Известно что, в сумерийском не выявлены индо-европеизмы, а тюркизмов тысяча.

[thalys]

если слово равно и в одинакомвом значении причем в самой архаичной форме представленно и у индоевпейцеви алатйцев, тогда слов надо причислить к т.н. Ностратическому языку.

[Elshad Alili]

[quote name='thalys' post='4106627' date='Jan 5 2009, 02:39 ']если слово равно и в одинакомвом значении причем в самой архаичной форме представленно и у индоевпейцеви алатйцев, тогда слов надо причислить к т.н. Ностратическому языку.[/quote]

Телис, сама этимология и семантика "Бага" раскрывается только благодаря тюркскому языку. А в индо-европейских отсутствует семантика этого термина.

[Elshad Alili]

БУГОР:

Proto-Turkic: *bAjɨr

Meaning: 1 hill, 2 foot-hill 3 hummock
Russian meaning: 1 холм 2 подножье горы 3 пригорок
Turkish: bajɨr 1
Turkmen: bajɨr 1
Khakassian: pār 2
Yakut: bɨar 3
Gagauz: bajɨr 'mountain'
Karaim: bajɨr 1
Proto-Altaic: *băjV
Mongolian: *baji-ča
Tungus-Manchu: *baj-