Эволюция разума

[ceko]

16 часов назад, Adina сказал:

Сейчас Вы спросите, а что способствовало появлению речи. Взаимодействие в общине, общие занятия, труд

Я бы согласился с вами но вдруг вспомнил про глухонемых людей. Глухонемые люди не слышат и не могут разговаривать т.е. отсутствует членораздельная речь . но потенциал, память к изучении  окружающей среды есть. А они изучая с помощью других людей письменность, могут обходиться без этой речи.

 

П.С. выходит что первым делом был память,способность размышлять?

Edited October 28, 2017 by ceko

[Gosha2014]

В 26.10.2017 в 14:06, ceko сказал:

Ури Геллер или наш Тофик Дадашев? Хотя для них миллион это как семишка пулу.)

Ури Геллера кстати Ренди самолично разоблачил при огромном количестве людей

https://www.youtube.com/watch?v=KNBzLnLeX58

[dama8080]

30 минут назад, ceko сказал:

Я бы согласился с вами но вдруг вспомнил про глухонемых людей. Глухонемые люди не слышат и не могут разговаривать т.е. отсутствует членораздельная речь . но потенциал, память к изучении  окружающей среды есть. А они изучая с помощью других людей письменность, могут обходиться без этой речи.

 

П.С. выходит что первым делом был память,способность размышлять?

Все в мозгах человека, посмотрите на Стивена Хокинга, ведь он практически парализован, но каким мощным интеллектом обладает.

[ShadoW666]

7 часов назад, Adina сказал:

Это те же самые взаимодействия в обществе, социальная иерархия, орудия труда, способы хранения пищи, ее распределение.. всё это вместе приводит к образному, а со временем и абстрактному .

Это скорее следствие чем причина.

 

7 часов назад, Adina сказал:

Погрешность в случае с разговорной речью может быть от 200 тыс лет до 800 тыс лет - суть не поменяется. 

Значение существенное. За речь отвечает конкретный ген который у человека иной,  чем у других животных.

 

7 часов назад, Adina сказал:

Наблюдаем. Шимпанзе и другие обезьяны используют орудия труда из камней и палок. 

Используют и изготовляют несколько разные вещи. Шимпанзе всего лишь используют камни и палочки. В этом они не одиноки.

 

7 часов назад, Adina сказал:

То есть когда Вы писали "этого быть не может", Вы хотели написать "я не понимаю, как это происходит". Так?

Нет, я имел в виду, что определить время когда человек начал говорить невозможно в принципе, ибо это явление нематериальное.

[ShadoW666]

14 часа назад, dama8080 сказал:

вы прочитали о том, что абстрактное мышление развилось благодаря речи, т.е сначала речь, потом абстрактное мышление.

Я привел статью о абстрактном мышлении ибо писать всё это самому лень. Ленивый я.

[dama8080]

7 минут назад, ShadoW666 сказал:

Я привел статью о абстрактном мышлении ибо писать всё это самому лень. Ленивый я.

кстати считается, что ленивые люди более интеллектуальны, хотя учитывая , что на работу мозга расходуется больше энергии еще не известно, кто более ленив.🙂

[ImpendingDoom]

В 26.10.2017 в 10:55, ceko сказал:

Сможем ли мы эволюционировав в будущем уже разговаривать мысленно друг с другом, двигать объекты с помощью мыслей и тп ?  Хотя вроде есть такие люди на сегодня, но они единицы. Главный вопрос, сможет ли человечество ,все без исключения, пользоваться с этими возможностями в будущем, как у некоторых?

Таких людей нет. Любому кто продемоснтрирует подобную паранормальную активность обещана премия, которую до сих пор никто не взял. Этого не было и не будет никогда. В т.ч телекинез. Последнее было проверено академически и не было доказано(эксперимент был с костями и случайными числами). А те экмприменты которые якобы показали наличие телекинеза являются очень не серьезными сами по себе, а резльутаты являются производным когнитивных искажений самих исследователей.

 

В 26.10.2017 в 10:55, ceko сказал:

Можно обсудить и этот вариант ,что человек живший 10000 лет тому назад обрабатывал информацию хуже чем сегодняшние современные люди.

Нельзя сказать. Процесс онтогенеза не изменился с древних времен. Закон Гэккеля гласит, что онтогенез каждой отдельной особи схематическим повторением развития данного вида в целом. А метод сравнительной эмбриологии примуществено применялся не на людях. То есть нету никакого доказательства того, что человек за несколько сотен лет качественно изменился, в плане мозга, нервной организации и др. Просто столетиями человек набирал опыт и знания, коллективный опыт. И с каждым поколением, говоря по простому, фундамент общественного опыта становился толще и выше. Но это не изменение мозга.

 

Однако есть переменные опыта и социума. В каждой отдельной среде образуются чисто психологические адаптивные механизмы к данной среде. Это не изменение мозга на физическом уровне, это адаптация к среде и к социуму. Разговоры о изменении мозга, или о том что мозг используется не на 100% - миф и псевдонаучная бутафория. Однако скоро, как выше было отмечено юзерами, будут придуманы и реализованы разные приспособления в мозг, посредством которых мы будем выходить в интернет, и вообще будет МозгоCloud)) Это я к тому что без приспособлений написанное выше - фантастика. Хотя может после полного раскрытия генома, люди смогут как то "в ручную" развивать мозг. Тут уж я не буду коментировать.

 

Насчет эволюции, если говорить о миллионах лет назад... я не сторонник теории эволюции, поэтому я от нее и не отталкиваюсь.
Но сторонники этой теории вполне могут допустить эволюцию мозга, тем более что по версии эволюционистов, эволюция продолжается даже после того, как организм полностью адаптировался к среде.

Edited October 28, 2017 by ImpendingDoom

[ceko]

В 28.10.2017 в 20:31, dama8080 сказал:

Все в мозгах человека, посмотрите на Стивена Хокинга, ведь он практически парализован, но каким мощным интеллектом обладает.

Он скорее первым делом обладаеть отличной памятью и благодаря этому умеет сделать несколько ходов вперед по памяти.это как шахматист.они тоже умеють предвидеть,просчитать несколько ходов навперед по памяти.

Может выясним для чего речь? 
1. Что бы переносить  свои мысли на бумагу т.е на накопитель
2.высказать свои мысли другому человеку
3.без речи мы друг с другом не можем общаться.перенося свои мысли на бумагу мы тоже обшаемся т.е доносим свое мышление по поводу чего нибудь другому человеку.
Это средство общения между людьми.Даже глухонемые  понимають жестами после изучение слов .Слова привязываються к жестам.Чтение по губам тоже можно относить к словам.

[dama8080]

28 минут назад, ceko сказал:

Он скорее первым делом обладаеть отличной памятью и благодаря этому умеет сделать несколько ходов вперед по памяти.это как шахматист.они тоже умеють предвидеть,просчитать несколько ходов навперед по памяти.

Может выясним для чего речь? 
1. Что бы переносить  свои мысли на бумагу т.е на накопитель
2.высказать свои мысли другому человеку
3.без речи мы друг с другом не можем общаться.перенося свои мысли на бумагу мы тоже обшаемся т.е доносим свое мышление по поводу чего нибудь другому человеку.
Это средство общения между людьми.Даже глухонемые  понимають жестами после изучение слов .Слова привязываються к жестам.Чтение по губам тоже можно относить к словам.

https://scepsis.net/library/id_960.html очень интересная статья про обучение слепоглухонемых детей.

[dama8080]

В 28.10.2017 в 20:41, ceko сказал:

 

Может выясним для чего речь? 
1. Что бы переносить  свои мысли на бумагу т.е на накопитель
2.высказать свои мысли другому человеку
3.без речи мы друг с другом не можем общаться.перенося свои мысли на бумагу мы тоже обшаемся т.е доносим свое мышление по поводу чего нибудь другому человеку.
Это средство общения между людьми.Даже глухонемые  понимають жестами после изучение слов .Слова привязываються к жестам.Чтение по губам тоже можно относить к словам.

В принципе для чего нужна речь более-менее понятно, не понятно, как она возникла, точнее кто стал первым классифицировать звуки в слова и обучать этому других. Ведь должна была возникнуть мысль об этом, а мысль возникает в том, случае , когда в этом есть необходимость.

Давайте отталкиваться от того, что люди изначально имеют набор звуков, которые они произносят с рождения, будь то плач ребенка, будь то агуканье младенца или мычание, когда больно. Спектр произносимых звуков изначально не такой большой, в основном это гласные буквы. Кстати к вопросу о глухонемых, есть определение , что дети слышат в утробе, слышат ли такие дети или у них изначально нет слуха, в младенчестве они  издают отдельные слова , как делают это все дети типа агу, акр, дя-дя-дя или этого нет, в принципе многие себя не помнят до определенного времени и это свойство может улетучится впоследствии, но кто общался с глухонемыми знают, что они добавляют во время разговора мычание, то.есть они осознают, то, что их не слышно и таким образом привлекают к себе внимание, а вот слепой от рождения не обращает внимание на звон в сторону выпавших ключей, потому, что знает, что все равно не увидит

Дальше по речи: 

Люди могли наблюдать за животными у которых тоже в запасе есть звуки и пытаться их повторять, таким образом количество издаваемых звуков увеличивалось. Заметьте, что даже кошка пытается мяукать, хотя где-то читала , то, что мяуканье присуще только котятам, взрослая особь , как бы переняла это качество у котят, понимая, что таким образом можно просить.

Но все это выстроить в один ряд и придумать для всего названия, а потом из этих названий составить членораздельную речь мог только гений, а вот гениями не становятся ими рождаются.

Немного сумбурно написала, но думаю вы разберетесь, что я имела ввиду.

[ceko]

У меня тоже возник такой же вопрос.Просто не перенёс мысли сюда.Тоже самое ,да кто же научил людей ,уже размышляюших ,к именам вешей ? как оно сформировалось?надо провести мысленний экспремент.пока времени нет но постараюсь подключиться завтра или на днях.

[АСБ]

13 часа назад, dama8080 сказал:

 

Немного сумбурно написала, но думаю вы разберетесь, что я имела ввиду.

Речь скорее всего сформировалась по причине которая привела нас до сегодняшнего уровня.Наше выживание и совершенствование навыков стало прогрессировать от того что мы выживали коллективно. т.е в отличие от других животных оказывали друг другу взаимную помощь. У остальных животных в поведении такого элемента нет. А у нас он прочно присутствует в психологии, как доминирующий. Как пример ,скажем когда человек  боится идти против общественного мнения.

[dama8080]

1 час назад, АСБ сказал:

Речь скорее всего сформировалась по причине которая привела нас до сегодняшнего уровня.Наше выживание и совершенствование навыков стало прогрессировать от того что мы выживали коллективно. т.е в отличие от других животных оказывали друг другу взаимную помощь. У остальных животных в поведении такого элемента нет. А у нас он прочно присутствует в психологии, как доминирующий. Как пример ,скажем когда человек  боится идти против общественного мнения.

В принципе это тоже имеет большое значение.

Однако среди животных тоже есть виды помогающие друг другу. Суслики предупреждают друг-друга об опасности. У серых гусей совместное воспитание детей, так сказать "детский сад". Гиеновые собаки охотятся вместе, причем одни особи гонят дичь в сторону тех, кто сидит в засаде. Некоторые виды обезьян вычищают друг другу шерстку .

Edited October 30, 2017 by dama8080

[АСБ]

9 минут назад, dama8080 сказал:

В принципе это тоже имеет большое значение.

Однако среди животных тоже есть виды помогающие друг другу. Суслики предупреждают друг-друга об опасности. У серых гусей совместное воспитание детей, так сказать "детский сад". Гиеновые собаки охотятся вместе, причем одни особи гонят дичь в сторону тех, кто сидит в засаде. Некоторые виды обезьян вычищают друг другу шерстку .

Это как-бы примитивный вид социальности.Даже у насекомых есть такие методы "общения".  Мы чисто в эволюционном плане  несомненно имели какое-то преимущество давшее возможность дальше развивать эти навыки. (Одна из проходных версий -  более быстрый кислородный обмен мозгового  кровоснабжения)  А у других видов как видите  не было. Но я не отрицаю ,что они развиваются.Эволюция очень медленный процесс.

[dama8080]

5 часов назад, АСБ сказал:

(Одна из проходных версий -  более быстрый кислородный обмен мозгового  кровоснабжения)  А у других видов как видите  не было. Но я не отрицаю ,что они развиваются.Эволюция очень медленный процесс.

Это все совокупность факторов. Утверждая одно мы не можем отрицать другого. Понятно, что речь это инструмент, которым пользуются люди для того чтоб передавать и хранить информацию. Но, как произошло, что человек додумался изобрести этот самый инструмент.

Все мы обучаем детей, "это лошадка она делает иго-го, это кошка она делает мяу" , так нас учили мамы, бабушки и так по возрастной. Что это зов предков или более современные методы обучения? Ведь кто-то догадался, передавать животные "слова" и разделять их на буквы, а не использовать как единый звук. Этот первопроходец имел абсолютный музыкальный слух или был знаком с азами математики, ведь складывание букв в слова и дальнейшее их конструирование это тоже можно определить, как математический способ. 

Как возникла математика? Ведь по сути достаточно  было знать пару величин "много" "мало".

Плюс ко всему , добыча и сохранение огня имело немаловажный фактор, настолько примитивный человек догадался сохранять огонь, при этом не спалив все пространство. Огонь дал нам преимущество над животными в какой-то степени, ни одно животное не способно его добывать и использовать.  Защитить себя и свою территорию стало легче, внешние враги, в виде животных , встали на второй план  и соответственно появилось больше времени для наблюдений и размышлений. Нам неизвестно, то, как развивались бы люди и животные, но именно человек стал вмешиваться в животный мир, может этим самым приостановив их дальнейшую эволюцию или хотя бы откинув ее на много лет назад. 

Но это всего лишь предположения, мысли на ночь глядя, ничего серьезного)))

Edited October 30, 2017 by dama8080

[Cvetovod1]

В 10/28/2017 в 19:31, dama8080 сказал:

Все в мозгах человека, посмотрите на Стивена Хокинга, ведь он практически парализован, но каким мощным интеллектом обладает.

 

Он не был парализован всю жизнь, болезнь прогрессировала. 

[dama8080]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

 

Он не был парализован всю жизнь, болезнь прогрессировала. 

Я знаю))). Спасибо.

[Cvetovod1]

6 часов назад, dama8080 сказал:

Это все совокупность факторов. Утверждая одно мы не можем отрицать другого. Понятно, что речь это инструмент, которым пользуются люди для того чтоб передавать и хранить информацию. Но, как произошло, что человек додумался изобрести этот самый инструмент.

Все мы обучаем детей, "это лошадка она делает иго-го, это кошка она делает мяу" , так нас учили мамы, бабушки и так по возрастной. Что это зов предков или более современные методы обучения? Ведь кто-то догадался, передавать животные "слова" и разделять их на буквы, а не использовать как единый звук. Этот первопроходец имел абсолютный музыкальный слух или был знаком с азами математики, ведь складывание букв в слова и дальнейшее их конструирование это тоже можно определить, как математический способ. 

Как возникла математика? Ведь по сути достаточно  было знать пару величин "много" "мало".

Плюс ко всему , добыча и сохранение огня имело немаловажный фактор, настолько примитивный человек догадался сохранять огонь, при этом не спалив все пространство. Огонь дал нам преимущество над животными в какой-то степени, ни одно животное не способно его добывать и использовать.  Защитить себя и свою территорию стало легче, внешние враги, в виде животных , встали на второй план  и соответственно появилось больше времени для наблюдений и размышлений. Нам неизвестно, то, как развивались бы люди и животные, но именно человек стал вмешиваться в животный мир, может этим самым приостановив их дальнейшую эволюцию или хотя бы откинув ее на много лет назад. 

Но это всего лишь предположения, мысли на ночь глядя, ничего серьезного)))

 

Хорошие и правильные вопросы. К сожалению, во многих случаях игнорируемые. Появился и всё тут. А по выделенному не совсем соглашусь: ведь есть места, практически лишённые воздействия человека, или где это воздействие так же природно, как и влияние животного мира. Видомо эволюция, как прогресс видов, однажды дав скачок остановилась. Если бы имел место прогресс видов, как эволюция, то он бы проходил бы и ныне.

[dama8080]

1 час назад, Cvetovod1 сказал:

 А по выделенному не совсем соглашусь: ведь есть места, практически лишённые воздействия человека, или где это воздействие так же природно, как и влияние животного мира. Видомо эволюция, как прогресс видов, однажды дав скачок остановилась. Если бы имел место прогресс видов, как эволюция, то он бы проходил бы и ныне.

Я не претендую, это небольшие размышления, мысли как пчелы роются в голове, иногда выдают такое. Но как говорится одна голова хорошо, а две лучше)))

[ceko]

После некоторых размышлений пришел к такому выводу (хотя может быть где то что пропустил) , человек начав размышлять т.е. уже имея более объемную память чем другие живые организмы, уже сохраняя в памяти много чего из увиденного в течении жизни, стал переносить свои мысли на накопители т.е. начал рисовать. Думаю только в таком случае можно добиться членораздельной речи, хотя опять  имена вещей куда делось? А может быть имена вещей сформировалось после рисования т.е. перенес увиденного на накопители,камни и тп ?  Допустим человек увидев дерево, охоту на животных или нападение хищников , нарисовал его на камнях. А это уже информация для размышления . А  это в свою очередь уже общение между людьми т.е. связь.

Edited October 31, 2017 by ceko

[dama8080]

28 минут назад, ceko сказал:

После некоторых размышлений пришел к такому выводу (хотя может быть где то что пропустил) , человек начав размышлять т.е. уже имея более объемную память чем другие живые организмы, уже сохраняя в памяти много чего из увиденного в течении жизни, стал переносить свои мысли на накопители т.е. начал рисовать. Думаю только в таком случае можно добиться членораздельной речи, хотя опять  имена вещей куда делось? А может быть имена вещей сформировалось после рисования т.е. перенес увиденного на накопители,камни и тп ?  Допустим человек увидев дерево, охоту на животных или нападение хищников , нарисовал его на камнях. А это уже информация для размышления . А  это в свою очередь уже общение между людьми т.е. связь.

Кроме этого нужно заметить, что в отличие от  многих  животных человек всеядный, а это означает, что он интересовался не только охотой, но и собирательством. Вполне возможно, что поглощение не только животной пищи способствовало развитию интеллекта человека, это те дополнительные ресурсы, которые действовали на развитие и укрепление памяти. 

[ceko]

Болезнь Альцгеймера,немного изучив его можно понять к чему приводить потеря памяти.

Слабая память или вообше его отсутствие напоминаеть кое чего.

[ceko]

5 часов назад, dama8080 сказал:

Кроме этого нужно заметить, что в отличие от  многих  животных человек всеядный, а это означает, что он интересовался не только охотой, но и собирательством. Вполне возможно, что поглощение не только животной пищи способствовало развитию интеллекта человека, это те дополнительные ресурсы, которые действовали на развитие и укрепление памяти. 

Если только человек был бы всеядным то можно было принять этот случай.Но кроме человека есть еще некоторые всеядные животные.

[dama8080]

1 минуту назад, ceko сказал:

Если только человек был бы всеядным то можно было принять этот случай.Но кроме человека есть еще некоторые всеядные животные.

Поэтому  и подчеркнула от многих животных, а не от всех. 

[АСБ]

В 31.10.2017 в 15:15, dama8080 сказал:

Кроме этого нужно заметить, что в отличие от  многих  животных человек всеядный, а это означает, что он интересовался не только охотой, но и собирательством. Вполне возможно, что поглощение не только животной пищи способствовало развитию интеллекта человека, это те дополнительные ресурсы, которые действовали на развитие и укрепление памяти. 

Здесь еще надо принимать во внимание структуру построения ротовой полости.Возможно у нас она была лучше сформирована  для воспроизводства членораздельных звуков

[Adina]

В 31.10.2017 в 15:15, dama8080 сказал:

Кроме этого нужно заметить, что в отличие от  многих  животных человек всеядный, а это означает, что он интересовался не только охотой, но и собирательством. Вполне возможно, что поглощение не только животной пищи способствовало развитию интеллекта человека, это те дополнительные ресурсы, которые действовали на развитие и укрепление памяти. 

 

не только всеядный, а еще и готовит еду.. меняет структуру пищи.. убивает микробов.. 

[ceko]

29 минут назад, Adina сказал:

 

не только всеядный, а еще и готовит еду.. меняет структуру пищи.. убивает микробов.. 

для того что бы готовит еду как минимум нужен способность немного размышлять,осознать что ты собрался делать . А то тут оказывается человек сперва ел сырое мясо но потом каким то способом догадался есть уже приготовленную на огне.

[dama8080]

16 минут назад, ceko сказал:

для того что бы готовит еду как минимум нужен способность немного размышлять,осознать что ты собрался делать . А то тут оказывается человек сперва ел сырое мясо но потом каким то способом догадался есть уже приготовленную на огне.

Вы , нехотя, использовали очень хорошее слово " осознать" именно сознание отличает человека от животных.

 

[АСБ]

В 31.10.2017 в 15:15, dama8080 сказал:

Кроме этого нужно заметить, что в отличие от  многих  животных человек всеядный, а это означает, что он интересовался не только охотой, но и собирательством. Вполне возможно, что поглощение не только животной пищи способствовало развитию интеллекта человека, это те дополнительные ресурсы, которые действовали на развитие и укрепление памяти. 

В разных источниках,  я встречал сходное мнение по поводу того, что ускорение эффективности мышлению дал переход с употребления сырого мяса на жареное. Т.е в этом процессе непосредственную  роль сыграл огонь.Легко усваиваемая  пища также поспособствовала облегчению родов. На предмет, канеш медика опытного любопытно будет послушать

Edited November 1, 2017 by АСБ

[ceko]

а как вам такая версия? человек каким то образом получив способность размышлять, постепенно начал меняется т.е. его тело постепенно начал сформироваться под его желания, постепенно, медленно, выпрямился в ходьбе, короче сформировалось ротовая полость для членораздельной речи, начал есть жаренное мясо, это дал ему какие-то плюсы в освоении пиши и тп, после ношения одежды начал выпадать волосы на теле и тп.

такая версия имеет ли право на жизнь? как можно его опровергнуть?

[Adina]

5 минут назад, ceko сказал:

а как вам такая версия? человек каким то образом получив способность размышлять, постепенно начал меняется т.е. его тело постепенно начал сформироваться под его желания, постепенно, медленно, выпрямился в ходьбе, короче сформировалось ротовая полость для членораздельной речи, начал есть жаренное мясо, это дал ему какие-то плюсы в освоении пиши и тп, после ношения одежды начал выпадать волосы на теле и тп.

такая версия имеет ли право на жизнь? как можно его опровергнуть?

 

Задача ведь не подобрать какой-нибудь удобный ответ, а найти правильный, который можно обосновать и доказать.

[АСБ]

5 минут назад, Adina сказал:

 

Задача ведь не подобрать какой-нибудь удобный ответ, а найти правильный, который можно обосновать и доказать.

Кстати ,помнишь одну стаааарую нашу тему.Обсуждали почему человек встал на две ноги? Инди тапа бильмирям где я натолкнулся на эти сведения.Где-то пару лет назад нашли в Африке скелет бипедального примата.Не знаю насколько можно доверять,но по углеродному анализу заявлено так, что такие ходили по планете еще задолго до нас

[Adina]

7 минут назад, АСБ сказал:

Кстати ,помнишь одну стаааарую нашу тему.Обсуждали почему человек встал на две ноги? Инди тапа бильмирям где я натолкнулся на эти сведения.Где-то пару лет назад нашли в Африке скелет бипедального примата.Не знаю насколько можно доверять,но по углеродному анализу заявлено так, что такие ходили по планете еще задолго до нас

 

 

Первым из "наших" был Афарский Австралопитек. Это около 3 млн. лет назад. До него вроде прямоходящих именно приматов не было. 

[АСБ]

9 минут назад, Adina сказал:

 

 

Первым из "наших" был Афарский Австралопитек. Это около 3 млн. лет назад. До него вроде прямоходящих именно приматов не было. 

Вроде так.Попробую потом найти ,посмотреть о чем там шум-гам.Может пропустил что-то

[dama8080]

1 час назад, АСБ сказал:

Вроде так.Попробую потом найти ,посмотреть о чем там шум-гам.Может пропустил что-то

Если найдете поделитесь ссылкой, пожалуйста. Мне тоже интересно.

[АСБ]

8 минут назад, dama8080 сказал:

Если найдете поделитесь ссылкой, пожалуйста. Мне тоже интересно.

Постараюсь.Помню что предмет был именно бипедальность. Наверное примат был намного старше австралопитека

[ceko]

Надо бы разобраться с памяти , как он работает. Как не крути всеровно для остального, для  размышления, для членораздельной речи нужна память, объемная память. Всеровно  нами увиденной или услышанной информации надо бы первым делом сохранять в памяти. А потом уже каким то способом мы обращаемся к этому сохраненному информацию  и далее начинаем обрабатывать его выдавая результат. Но как? Что за программное обеспечения у нас? Сохраняет ,потом обращается  к сохраненному и далее  обрабатывает его. Думаю обработка и есть размышления.

 

Сперва поговорим о памяти. Память нужна. У людей с болезнью Альцгеймера мы наблюдаем обратный эффект. Они потеряв ранее сохраненную информацию из памяти не могут обращаться к нему и из за этого могут даже не опознать себя смотря в зеркало. А сильная потеря памяти чревато последствиями ,даже можно потерять способность разговаривать, членораздельная речь будет  отсутствовать.

 

Кстати вспомнил еще про попугаев. Они услышав человеческую речь могут сохранять его в памяти.И далее воспроизвести его.Хотя вряд ли они будут его обрабатывать. Они как звукозаписывающий магнитофон,услышал , записал и перемотал назад и воспроизвел. Это же непонятный язык для них.Надо бы посмотрет как они друг с другом общаются, повторяют ли одни те же слова в процессе общения.)  Хотя память у них могут быть коротким т.е. они большой обьем информации вряд ли смогут сохранить. Из за этого получаем что надо иметь объемную память для сохранения  увиденной,услышанной информации и программное обеспечения для обработки этой сохраненной информации.

Хелелик бу гедер.........................

Edited November 2, 2017 by ceko

[Adina]

41 минуту назад, ceko сказал:

Хелелик бу гедер.........................

 

по соседству есть тема

Высшие Приматы

перекликается с тем, что ты здесь пишешь..

посмотри для разнообразия.. там два ролика

[АСБ]

2 часа назад, ceko сказал:

Надо бы разобраться с памяти , как он работает. Как не крути всеровно для остального, для  размышления, для членораздельной речи нужна память, объемная память. Всеровно  нами увиденной или услышанной информации надо бы первым делом сохранять в памяти. А потом уже каким то способом мы обращаемся к этому сохраненному информацию  и далее начинаем обрабатывать его выдавая результат. Но как? Что за программное обеспечения у нас? Сохраняет ,потом обращается  к сохраненному и далее  обрабатывает его. Думаю обработка и есть размышления.

 

Здесь на один момент обращу внимание. Последнее время все больше склоняются к такому выводу.

Мозг человека не способен сохранить все увиденное, все услышанное ,обнюханное, прочувствованное в течение жизни.Вывели это из статистики, условно взяв за единицу хранения элементарной информации один нейрон. Точных результатов не помню, но средний объем мозговой массы при таком механизме должен "переполнится" всего там что-то за несколько недель жизни. Поэтому сейчас полагается, что из полученного потока информации мы запоминаем только минимальное количество данных, а при надобности с помощью этого минимала восстанавливаем весь поток.И по этой же причине в восстановленной информации обязательно присутствуют ошибки. Т.е, вспоминая какие-то события мы обычно  ошибаемся в отдельных фрагментах. И чем старее событие тем больше ошибок.

Математические теории восстановления информации по минимуму данных существуют. Могу привести примеры, если надо. Но они  не обладают хорошей гибкостью или универсальностью по сравнению с нашим природным механизмом.Если найти его "устройство" -это тоже будет своеобразным прорывом

[ceko]

20 часов назад, АСБ сказал:

Здесь на один момент обращу внимание. Последнее время все больше склоняются к такому выводу.

Мозг человека не способен сохранить все увиденное, все услышанное ,обнюханное, прочувствованное в течение жизни.Вывели это из статистики, условно взяв за единицу хранения элементарной информации один нейрон. Точных результатов не помню, но средний объем мозговой массы при таком механизме должен "переполнится" всего там что-то за несколько недель жизни. Поэтому сейчас полагается, что из полученного потока информации мы запоминаем только минимальное количество данных, а при надобности с помощью этого минимала восстанавливаем весь поток.И по этой же причине в восстановленной информации обязательно присутствуют ошибки. Т.е, вспоминая какие-то события мы обычно  ошибаемся в отдельных фрагментах. И чем старее событие тем больше ошибок.

 

Тут сперва надо найти классификацию т.е. в каком формате эта информация сохраняется в нашей памяти.Может быть это такой формат что сохраняет бесконечное количество или обьем информации ?

 

Вспомнив минимал всеровно, да и хоть ошибками, мы же откуда то достаем остальную, недостающую  часть. Значить все таки куда то записывается эта информация. Кстати есть случаи где люди вспоминали очень давнюю историю с подробностями. Примеры можно искать в сети.

20 часов назад, АСБ сказал:

Математические теории восстановления информации по минимуму данных существуют. Могу привести примеры, если надо. Но они  не обладают хорошей гибкостью или универсальностью по сравнению с нашим природным механизмом.Если найти его "устройство" -это тоже будет своеобразным прорывом

А может быть  со временем  найдут ) или подключать другой внешний накопитель  и он будет работать параллельно с тем что у нас есть. 

А примеры, можно.