Планы "ужасного" Сталина...

[Бакылы]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Их нельзя винить) чем их кормит пропаганда, то они и пишут на форумах)

Видно до кого пропаганда дошла совковая. аж не выходит уже 30 лет ))

 

2 минуты назад, Madonna. сказал:

сейчас наверно запостят опять факты об "использовании немецких женщин советкими солдатами" )

 вы читайте внимательно. может и что узнаете ! 

[Madonna.]

1 минуту назад, Бакылы сказал:

Но человечность никто не отменял. 

Я бы тоже посмотрел. Но читайте мемуары некоторых немецких офицеров 

 

не офицерам СС  вещать о человечности и ужасах войны...

[Мarchember]

Немцы ? Ты думаешь они против немцев такое учиняли ? Нет друг мой. По всему фронту. И совковые и собзники немцев получили дозу "братской любви" ! 

Если можно -ссылку на мемуары. Но немецкий не знаю.

[Portugaletc]

Немцы ? Ты думаешь они против немцев такое учиняли ? Нет друг мой. По всему фронту. И совковые и собзники немцев получили дозу "братской любви" ! 

Ты сам то фактами владеешь?) какова доля ленд лиза в обеспечении Красной Армии?) и о какой мощи союзников ты толкуешь? Англичане как крысы сидели на своем острове до лета 1944. Французы позорно облажались за 12 дней. Это мощь?)))

[awakening]

38 минут назад, Fidel_Castro сказал:

Единственная помошь - это был "ленд-лиз", но это была капля в море, так как грузы доставлялись нерегулярно через Северный Морской Путь.

Капля в море? )

Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года^[5]), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР (138,31 млрд долларов в ценах 2008 года^[5]), 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику.


з.ы. Многие сталинисты говоря о его величии, приводят данные о построенных тысяча заводов, фабрик, электростанций и т.д.
Они забывают, что человек, обладающий безграничной властью, может пропагандировать что угодно, оболванивать население как угодно, заставить их поверить в его. Имея такую поддержку, даже самый слабый станет сильным. Он может воспользоваться этими колоссальными ресурсами и делать со страной что угодно. Естественно, для зомбированных он войдет в историю как величайший человек в мире.

[Undi_na]

40 минут назад, Kalipso сказал:

Я облегчу задачу))) Не стоит бегать по моим публикациям и минусовать в других разделах))) минусуйте тут)))

Я абсолютно не согласна с автором топика и поставила минусы на те высказывания, которые считаю неприемлемыми для человека . Бегать за вами по другим темам и минусовать в ответ не стану))) 

Оправдывать палачей и преступников ныне модно ) 

 

Построить систему где муж пишет донос на жену,мать на дочь....

Загубленные жизни .....

Победить ценой пушечного мяса....

[ЧЕ...]

5 минут назад, Мarchember сказал:

Зато оградит общество форума от сталинистов.

А как же свобода мышления и слова??А как же преславутая демократия???Какие то двойные стандарты и навязывание своей демократии))А потом обвиняете Сталина в этом...)))

[Мarchember]

не офицерам СС  вещать о человечности и ужасах войны...

Между кадровыми немецкими военными и СС своя война была.

[Cvetovod1]

12 минуты назад, Бакылы сказал:

Вы не вы... помощь союзников (того же США) нельзя недооценивать. Это было бы исторической неблагодарностью. 

Да , пушечного мяса у нас было много. Этого я говорю человек деды которые один до Берлина дошел и сражался в самых горячих точках. А другой после ранения в начале 45-го вернулся домой. Второго деда я не достал а вот танкист Камал Бахарович рассказывал все ужасы которые происходили на войне. Я понимаю конечно война есть война. Но что творила советская армия даже сами СС-овцы были в шоке ! 

 

Ну вот, видите, ваши воевали, мой дед тоже воевал. был таыжело ранен. Мы оба внуки того поколения. И нам ли не понимать, что именно они спасли весь мир. США по ленд-лизу? Да, помощь была. Но лишь 70% поставок дошли до мурманска. Штаты помогали, имненно они выбили Италию из войны. Но основной вклад внесли именно СССР. Штаты вступили в вопйну случайно, когда немецкая подлодка потопила по ошибке америкасний корабль. 

 

НАши войска не творили ницехго подобного тому, что делали фашисты. Но дажеиемющие место факты - правильно и делали. Это они пришли к нам с войной. Мы имели полное морльное рпаво стереть германию с лица земли, обложить её и её союзников таким налогом, чтобы лет 100 выплачивали бы нам Единственная ошибка Сталина - не обложил германю и союзников контрибуцией. Мы бы тогда жили, как сыр в масле. 

Edited October 30, 2017 by Cvetovod1

[Portugaletc]

Построить систему где муж пишет донос на жену,мать на дочь....

Загубленные жизни .....

Победить ценой пушечного мяса....

Какого мяса? Каковы потери Красной Армии и вермахта? Хватит уже повторять пропагандистские стереотипы времен перестройки...

[Бакылы]

1 минуту назад, Madonna. сказал:

не офицерам СС  вещать о человечности и ужасах войны...

Ну ну. пропаганда во всей красе. 

1 минуту назад, Мarchember сказал:

Если можно -ссылку на мемуары. Но немецкий не знаю.

Я тоже не знаю. Но делал транслейт из пдф. Ща найду скину. 

 

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Ты сам то фактами владеешь?) какова доля ленд лиза в обеспечении Красной Армии?) и о какой мощи союзников ты толкуешь? Англичане как крысы сидели на своем острове до лета 1944. Французы позорно облажались за 12 дней. Это мощь?)))

Да да.. .Совет выиграл всех. Так думают у нас. в США думают что войну выиграли они. Пропаганда никого не жалует ! 

 

Фактами ? Гугл в помощь ! 

[Мarchember]

А как же свобода мышления и слова??А как же преславутая демократия???Какие то двойные стандарты и навязывание своей демократии))А потом обвиняете Сталина в этом...)))

Уважаемый
Все вопросы к модераторам )).

[Madonna.]

Только что, Portugaletc сказал:

Какого мяса? Каковы потери Красной Армии вермахта? Хватит уже повторять пропагандистские стереотипы времен перестройки...

 говоришь пишешь ,а без толку 

[Fidel_Castro]

Just now, awakening said:

Капля в море? )

Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года^[5]), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР (138,31 млрд долларов в ценах 2008 года^[5]), 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику.


з.ы. Многие сталинисты говоря о его величии, приводят данные о построенных тысяча заводов, фабрик, электростанций и т.д.
Они забывают, что человек, обладающий безграничной властью, может пропагандировать что угодно, оболванивать население как угодно, заставить их поверить в его. Имея такую поддержку, даже самый слабый станет сильным. Он может воспользоваться этими колоссальными ресурсами и делать со страной что угодно. Естественно, для зомбированных он войдет в историю как величайший человек в мире.

 

Конешно капля, дорогой, сколько этих грузов воббще не дошло и было уничтожено, утонуло или разбомблено...Ленд-лиз не имел решающего значения при победе, хотя и покрывал какую-то часть расходов на оборону.

[Portugaletc]

Да да.. .Совет выиграл всех. Так думают у нас. в США думают что войну выиграли они. Пропаганда никого не жалует ! 
 
Фактами ? Гугл в помощь ! 

Факты в том, что 80 процентов немецких дивизий уничтожила Красная Армия. Факт в том, что французы и англы сидели тихо и не рыпались. Факт в том, что они открыли Второй фронт летом 1944, когда судьба Германии была решена.

Это факты, а то, что вбивают в головы в Америке пропаганда и бред.

[Cvetovod1]

2 минуты назад, Undi_na сказал:

Построить систему где муж пишет донос на жену,мать на дочь....

Загубленные жизни .....

Победить ценой пушечного мяса....

 

Я не оправдываю те факты, что иемли место быть. Но такого массового характера, чтио нам повесили лапшу на уши, не было. К томуз хе, в то время вес мир жил так. Это было нормой для всего мира, не только для нас. 

[Portugaletc]

 говоришь пишешь ,а без толку 

Это тоже объяснимо) им вдалбливают ежедневно одно и тоже) и без малого 60 лет)

[awakening]

2 минуты назад, Fidel_Castro сказал:

Ленд-лиз не имел решающего значения при победе

…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

— Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. — М.: Вече, 1994.

[Бакылы]

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

 

Ну вот, видите, ваши воевали, мой дед тоже воевал. был таыжело ранен. Мы оба внуки того поколения. И нам ли не понимать, что именно они спасли весь мир. США по ленд-лизу? Да, помощь была. Но лишь 70% поставок дошли до мурманска. Штаты помогали, имненно они выбили Италию из войны. Но основной вклад внесли именно СССР. Штаты вступили в вопйну случайно, когда немецкая подлодка потопила по ошибке америкасний корабль. 

Никто не отрицает вклад СССР в этой войне. Я лишь говорю что слишком уж Сталина возвышаете.. 

На счет роли США в помощи СССР... Минимум комитет Russia War Relief отправил СССР товаров на более 1.5 млрд долларов. Вы понимаете какие это деньги ? Это еще не бюджетная организация. 

 

а 15 тыс самолетов ? 7000 танков и т.д ? То есть не считается ? 

[Madonna.]

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

 

Я не оправдываю те факты, что иемли место быть. Но такого массового характера, чтио нам повесили лапшу на уши, не было. К томуз хе, в то время вес мир жил так. Это было нормой для всего мира, не только для нас. 

кстати современная Австрия почти вся живет  с принципом регулярных доносов в полицию , благодаря чему и поддерживается ощутимый порядок . 

так что люди вещающие о человечности и вселенской порядочности общества ,какой то утопической ,просто смешны и умилительны в своем неведении

Edited October 30, 2017 by Madonna.

[Бакылы]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Факты в том, что 80 процентов немецких дивизий уничтожила Красная Армия. Факт в том, что французы и англы сидели тихо и не рыпались. Факт в том, что они открыли Второй фронт летом 1944, когда судьба Германии была решена.

Это факты, а то, что вбивают в головы в Америке пропаганда и бред.

Да что ты заладил пропаганда , пропаганда.. 

Какой ценой ???? Сколько потерь было с обеих сторон ? посчитай. Пиррова победа ? 

[Portugaletc]

Никто не отрицает вклад СССР в этой войне. Я лишь говорю что слишком уж Сталина возвышаете.. 
На счет роли США в помощи СССР... Минимум комитет Russia War Relief отправил СССР товаров на более 1.5 млрд долларов. Вы понимаете какие это деньги ? Это еще не бюджетная организация. 
 
а 15 тыс самолетов ? 7000 танков и т.д ? То есть не считается ? 

Сами танки и самолеты еще ничего не значат. Союз отправил арабам тысячи самолетов, танков, автоматов, а они все свои войны проиграли крошесному Израилю...

[Fidel_Castro]

1 minute ago, awakening said:

…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

— Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. — М.: Вече, 1994.

 

Ну вот да, вырвать из контекста слова и сказать что без американцев мы никто были. Просто человек признателен за помощь в войне. Большинство советских предприятий было вывезено и не досталось врагу. Не нужно переоценивать ленд-лиз.

[Portugaletc]

Да что ты заладил пропаганда , пропаганда.. 
Какой ценой ???? Сколько потерь было с обеих сторон ? посчитай. Пиррова победа ? 

И какой? Приведи цифры, обсудим.

[ЧЕ...]

5 минут назад, awakening сказал:

…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

— Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. — М.: Вече, 1994.

Да потому,что американцы очковали,что Гитлер если выиграет-за них возьмется..иоб уже весь мир у него в руках будет...Они не против фашизма воевали,а для страховки себя...Понимаю-свои гос. интересы..просто не надо из них делать героев и святых...

[Бакылы]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Сами танки и самолеты еще ничего не значат. Союз отправил арабам тысячи самолетов, танков, автоматов, а они все свои войны проиграли крошесному Израилю...

Ага... ничего абсолютно не значит.. 

И сказки про 5 дневную войну с арабами якобы выигранной одним Израилем не пропаганда да ?))) 

Какие танки самолеты ? Которые в воздух не поднялись ни разу и танки которые не поехали и 2-км ?)) 

 

США снабжала такой техникой что совку и не снилось. 

 

Отрицать роли союзников (США, ВБ) это минимум историческое невежество ! 

[Portugaletc]

Что касается ленд лиза. По танкам, самолетам это порядка 10 процентов. По автомобилям выше. Конечно, помощь была, но победили бы и без нее. А помогали потому что англо-саксам выгодно было, чтобы немцы и русские максимально много перебили друг друга.

[awakening]

1 минуту назад, Fidel_Castro сказал:

Ну вот да, вырвать из контекста слова и сказать что без американцев мы никто были. Просто человек признателен за помощь в войне. Большинство советских предприятий было вывезено и не досталось врагу. Не нужно переоценивать ленд-лиз.

До помощи фашисты дошли до Москвы :)

[Fidel_Castro]

 

В войне победил дух советского человека. Дело не в ленд-лизах и военачальниках. 
Американцы и французы выдержали бы блокаду в Ленинграде? Да ни хрена. А советский человек которого все сейчас клеймят, через круги ада прошел и не сломался.

[Portugaletc]

Ага... ничего абсолютно не значит.. 
И сказки про 5 дневную войну с арабами якобы выигранной одним Израилем не пропаганда да ?))) 
Какие танки самолеты ? Которые в воздух не поднялись ни разу и танки которые не поехали и 2-км ?)) 
 
США снабжала такой техникой что совку и не снилось. 
 
Отрицать роли союзников (США, ВБ) это минимум историческое невежество ! 

Друг, ты о чем? Арабы ВСЕ свои войны продули)) 150 млн арабов и 5 млн евреев)) если бы не Союз, евреи Каир взяли в 1956))

[Бакылы]

Только что, ЧЕ... сказал:

Да потому,что американцы очковали,что Гитлер если выиграет-за них возьмется..иоб уже весь мир у него в руках будет...Они не против фашизма воевали,а для страховки себя...Понимаю-свои гос. интересы..просто не надо из них делать героев и святых...

США сам влез в войну учинив Перл Харбор. Рузвельт торба тикен вязался в войну которую и начали американские и европейские банкиры. 

Все самый большие банки Европы и США некогда сотрудничающие с Гитлером. Просто об этом лучше молчать чем говорить ! 

[Cvetovod1]

Справки ради; заводы Форда(американского) штамповали двигатели для вермахта вполть до 1944 года. И, по странному стечению обстоятельств, от бомбжёзки заводы Форда в германии не пострадали. Более того, после войны Форд подал иск американскому правительству и получил компенсацию за имущество американца, унижтоженное во время 2 мировой войны. Это беспредел, какой-то. Вот и говорите о помощи Штатов нам. 

[Undi_na]

8 минут назад, Cvetovod1 сказал:

 

Я не оправдываю те факты, что иемли место быть. Но такого массового характера, чтио нам повесили лапшу на уши, не было. К томуз хе, в то время вес мир жил так. Это было нормой для всего мира, не только для нас. 

Семьи моих бабушки и дедушки были из репрессированных. Бабушка рассказывала мне ужасы этого. 

[Бакылы]

Только что, Portugaletc сказал:

Друг, ты о чем? Арабы ВСЕ свои войны продули)) 150 млн арабов и 5 млн евреев)) если бы не Союз, евреи Каир взяли в 1956))

Я знаю что продули. 

Но представь тебе дают самолет.. А ты не летчик.. дают танк.. а ты не танкист.. так же с арабами. техника сама по себе не будет воевать. 

Что на счет 5 млн Израиля.. США и Европа тут не причем да ?)) Ей Богу так говорите как будто живем в 50-ых годах и у нас нехватка информации ! 

[Portugaletc]

США сам влез в войну учинив Перл Харбор. Рузвельт торба тикен вязался в войну которую и начали американские и европейские банкиры. 
Все самый большие банки Европы и США некогда сотрудничающие с Гитлером. Просто об этом лучше молчать чем говорить ! 

Ну посему же? А давай поговорим как банки Америки и Европы финансировали Гитлера, как он строил на их бабки армию, поднимал экономику))

[Portugaletc]

Я знаю что продули. 
Но представь тебе дают самолет.. А ты не летчик.. дают танк.. а ты не танкист.. так же с арабами. техника сама по себе не будет воевать. 
Что на счет 5 млн Израиля.. США и Европа тут не причем да ?)) Ей Богу так говорите как будто живем в 50-ых годах и у нас нехватка информации ! 

Ага. За евреев воевали добровольцы из Америки?)))

[Cvetovod1]

Только что, Undi_na сказал:

Семьи моих бабушки и дедушки были из репрессированных. Бабушка рассказывала мне ужасы этого. 

 

Мой прадед тоже. Но давайте простую статистику. Сколько у вас было предков и родственников того родства и уровня, вычислите процент ис ами будет приблизительно знать о количестве репрессированных. А ужасы есть и сейцахс; спроси того, кто сидит в тюрьме или на исправительных работах - тоже не сахар. 

[Мarchember]

 
В войне победил дух советского человека. Дело не в ленд-лизах и военачальниках. 
Американцы и французы выдержали бы блокаду в Ленинграде? Да ни хрена. А советский человек которого все сейчас клеймят, через круги ада прошел и не сломался.

История не терпит сослагательного наклонения.

Американцы ведут войны так что их никто в блокаду никогда не заведет. И этому надо учиться.

[awakening]

Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны даны ниже

[Бакылы]

Только что, Portugaletc сказал:

Ну посему же? А давай поговорим как банки Америки и Европы финансировали Гитлера, как он строил на их бабки армию, поднимал экономику))

А я о чем говорю ?)))) Я не отрицаю и этого.

Просто отрицать роль союзников войны с таким напором мол АЛА БИЗДИЙДИ мухарибе.. 

Да , отправить на 100 немцев 10000 армию когда винтовка только у 1 из 4 это и есть совковая тактика. 

Расстреливать возвращавшихся из плена или пулеметной очередью стрелять в спины тем кто не мог бежать на пулеметную точку немцев совковая тактика. 

Совок своими пулями убила половину тех кого вписывают к потере на войне ! 

А бриты и америкосы были умными. Габагы вердиляр бизи... а сами когда уже надо было в 44-ом открыли второй фронт....