Четыре Свидетеля

[abu Usman]

Неужели, если женщину поймали без свидетелей, она уйдет безнаказанной?

 

«Тех, которые бросают обвинение на целомудренных женщин , но при этом не приведут четырёх свидетелей, секите восьмьюдесятью плети и никогда не берите их в качестве свидетелей, ибо они являются нечестивцами» (сура «Ан-Нур», аят 4)

 

Свидетели в кол-ве целых 4-х шт... Разве это не маловероятно? Каких Четырех Свидетелей однозначно сможет привести честный человек, если он застукал свою сестру без свидетелей?

[Naba]

В определённых случаях может пригодиться и 8 свидетелей. Вы не удивляйтесь. С такой кашой что сварили кораниты, до атеизма недалеко.

[ceko]

15 часов назад, Naba сказал:

до атеизма недалеко

Отличное логика,значить если размышляещ над ниспосланным то становищся атеистом? Почему? вы не задались вопросом,из за чего так? По вашему лучше веровать в слепую,отключая мозги?

[abu Usman]

думаю,  четырех свидетелей достаточно, чтобы засвидетельствовать, что обвинитель - человек честный, а не для того чтобы,  обязательно, быть очевидцами самого процесса блуда.

[Naba]

28 minutes ago, ceko said:

Отличное логика,значить если размышляещ над ниспосланным то становищся атеистом? Почему? вы не задались вопросом,из за чего так? По вашему лучше веровать в слепую,отключая мозги?

 

Поразмышлять хорошо, но вот "думать как душе угодно", когда все четко написано как это делает ваш соратник, приводит к искажению и куфру. Где уже рыбу надо резать (про охоту видимо вообще ничего не знает), ахли-китаб считается мусульманином, удивляется что для доказательства требуется 4 свидетеля и выдумывает от себя новое толкование к этому однозначному требованию и т.д. и т.п.

 

7 minutes ago, abu Usman said:

думаю,  четырех свидетелей достаточно, чтобы засвидетельствовать, что обвинитель - человек честный, а не для того чтобы,  обязательно, быть очевидцами самого процесса блуда.

 

 

[abu Usman]

6 часов назад, Naba сказал:

 

 Где уже рыбу надо резать (про охоту видимо вообще ничего не знает), 

 

 

 

Охота не хляет. Рыба, выведенная в садках остается (вы знаете, что это такое?). Это раз. И два: если охотничья добыча поймана живьем, я не помню аята, чтобы убивая ее, имя Аллаха не произносилось.

 

А по теме, я понял, что вы не в силах чем-то помочь.

[Naba]

Охота не хляет. Рыба, выведенная в садках остается (вы знаете, что это такое?). Это раз. И два: если охотничья добыча поймана живьем, я не помню аята, чтобы убивая ее, имя Аллаха не произносилось.
 
А по теме, я понял, что вы не в силах чем-то помочь.

Помощь нужна тому кто ее просит, а не тому кто от безделья задает вопросы чтоб устроить базар.

По вашим постам мне стала ясна ваша позиция и вряд ли вы примите мой ответ. Хотя с вами надо начинать с таухида, а не с того сколько свидетелей нужны, что с рыбой делать и т.д. и т.п. Ислам прост, но следовать по пути истины очень сложно. Шайтан и нафс ни на минуту не покидают нас.

Да направит Аллах вас на прямой путь, на путь правоверных. Аминь.

[Helqa]

Только что, abu Usman сказал:

Неужели, если женщину поймали без свидетелей, она уйдет безнаказанной?

 

«Тех, которые бросают обвинение на целомудренных женщин , но при этом не приведут четырёх свидетелей, секите восьмьюдесятью плети и никогда не берите их в качестве свидетелей, ибо они являются нечестивцами» (сура «Ан-Нур», аят 4)

 

Свидетели в кол-ве целых 4-х шт... Разве это не маловероятно? Каких Четырех Свидетелей однозначно сможет привести честный человек, если он застукал свою сестру без свидетелей?

Думаю да, если поймали без свидетелей наказывать не будут. Наказывают за прилюдный зина. Смысл аята в том что грешники не демонстрировали свой грех и не рассказывали никому.

Edited November 17, 2017 by Helqa

[abu Usman]

8 часов назад, Helqa сказал:

Думаю да, если поймали без свидетелей наказывать не будут. Наказывают за прилюдный зина. Смысл аята в том что грешники не демонстрировали свой грех и не рассказывали никому.

А "втихаря" без пробем?))) Нет, увааемая, ваша теория... безнравственная какая-то.

[Helqa]

Только что, abu Usman сказал:

А "втихаря" без пробем?))) Нет, увааемая, ваша теория... безнравственная какая-то.

Втихаря тоже грех, но демонстративно грех вдвойне, неуважение к обществу, фитна, поэтому наказывается. Это не моя теория. 

Edited November 18, 2017 by Helqa

[abu Usman]

13 часа назад, Naba сказал:

 

Помощь нужна тому кто ее просит, а не тому кто от безделья задает вопросы чтоб устроить базар.

По вашим постам мне стала ясна ваша позиция и вряд ли вы примите мой ответ. Хотя с вами надо начинать с таухида, а не с того сколько свидетелей нужны, что с рыбой делать и т.д. и т.п. Ислам прост, но следовать по пути истины очень сложно. Шайтан и нафс ни на минуту не покидают нас.

Да направит Аллах вас на прямой путь, на путь правоверных. Аминь.

Спасибо за доброе пожелание, дай Аллах вам счастья, и облегчи ваши пути! И убереги Он нас от шайтана, камнями гонимого.

 

Вы правы, мнения основанные на хадисах (или на толкованиях, которые основаны на хадисах) - не для этой темы. Только, Бога ради, не стройте предположения о моей занятости и намерениях. Вам за это придется отвечать, если не покаетесь.

 

ПС: Нефс - и есть Мы. Это арабское слово очень богатое.

[abu Usman]

3 минуты назад, Helqa сказал:

Втихаря тоже грех, но демонстративно грех вдвойне, неуважение к обществу, фитна, поэтому наказывается. Это не моя теория. 

Все равно - безнравственно. Подумайте сами.

 

И, если вы принимаете чью-то теорию, отвечать за нее, как за свою.

[ceko]

Кстати @Turku Kettola как то развивал эту тему где то,сейчас не помню.Повторно вызываю дух его ) @Turku Kettola

[Helqa]

Только что, abu Usman сказал:

Все равно - безнравственно. Подумайте сами.

 

И, если вы принимаете чью-то теорию, отвечать за нее, как за свою.

Некоторые грехи судят только в Ахирате, некоторые  и в этом мире и в Ахирате.

Я так поняла что, зина в этом мире наказываются если сделали демонстративно. А если втихаря Аллах в Ахирате сам рассудит. Аллаху Алим.

[Turku Kettola]

3 hours ago, ceko said:

Кстати @Turku Kettola как то развивал эту тему где то,сейчас не помню.Повторно вызываю дух его ) @Turku Kettola

 

Вызывали  ? )

 

А где гарантия  что те четыре человека  которые  засвидетельствуют честность  обвинителя на самом деле честны ?   Искать еще четыре свидетеля их честности на каждого ? И вообще - зачем  изобретать  в этом вопросе   велосипед  ?  Только ради того чтобы  идти вразрез с признающими сунну ?  

[Turku Kettola]

Задача стоит не в том чтобы  закидывать камнями направо  и налево.  А  в том чтобы максимально препятствовать распространению нечестия  и  падению морали в общественном пространстве. Поэтому и в Османской империи (халифате) за всю историю насколько я знаю известно лишь единичные случаи казни за прелюбодеяние по приказу верховной власти.

[ceko]

Может быть сперва найдем разницу между женщиной и целомудренной женщиной? 

[Naba]

Задача стоит не в том чтобы  закидывать камнями направо  и налево.  А  в том чтобы максимально препятствовать распространению нечестия  и  падению морали в общественном пространстве. Поэтому и в Османской империи (халифате) за всю историю насколько я знаю известно лишь единичные случаи казни за прелюбодеяние по приказу верховной власти.

Вина была доказана с помощью 4 свидетелей или же виновники сами признавались?

[ThetaN]

5 hours ago, ceko said:

Может быть сперва найдем разницу между женщиной и целомудренной женщиной? 

Тип существа: женщина обычная Поведенческий стереотип: потенциально опасна. Либой мамент йолдан чыха биляр. Профилактические работы признаны целесообразными:

 

Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими, и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они будут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах - Возвышенный, Большой.

(Ан-Ниса - 34)

 

[ceko]

5 часов назад, ThetaN сказал:

женщина обычна

Но ты забыл выделить праведных.Даже тут их делять на две категории.Смотри,а то праведные обидяться )

[abu Usman]

5 часов назад, ThetaN сказал:

Тип существа: женщина обычная Поведенческий стереотип: потенциально опасна. Либой мамент йолдан чыха биляр. Профилактические работы признаны целесообразными:

 

Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими, и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они будут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах - Возвышенный, Большой.

(Ан-Ниса - 34)

 

Ас салям алейкум

 

думаю, Секо имел в виду что четыре свидетеля нужны для наказания именно той, кого раньше считали целомудренной. А для,  пардон, профуры какой-нить, и без них сойдет. Т.е., судя по 24:4, такое нужно только для тех, у кого репутация незапятнанная.

[ceko]

Только что, abu Usman сказал:

Ас салям алейкум

 

думаю, Секо имел в виду что четыре свидетеля нужны для наказания именно той, кого раньше считали целомудренной. А для,  пардон, профуры какой-нить, и без них сойдет. Т.е., судя по 24:4, такое нужно только для тех, у кого репутация незапятнанная.

А для остальных читай до 24:10 и для мужчин и для женшин.Аллаха 4 дефе анд ичиб 5 дефе озюне ленет арзуламагды,егер йалан данышырса.

П.С. хотя это пока один из вариантов.Надо побольще размышляюших подключить к этой теме.Слово праведные в остальных случаях упоминаеться со словом веруюшие,кроме в 24.4.

[ceko]

5 -ci dəfə.Чертовый телефон )

[abu Usman]

18 часов назад, Turku Kettola сказал:

Задача стоит не в том чтобы  закидывать камнями направо  и налево.  А  в том чтобы максимально препятствовать распространению нечестия  и  падению морали в общественном пространстве. Поэтому и в Османской империи (халифате) за всю историю насколько я знаю известно лишь единичные случаи казни за прелюбодеяние по приказу верховной власти.

Ас салям алейкум.

 

В Коране нет наказания через забивание камнями для таких. Есть порка в сто плетей. И поэтому, власть Османской империи мы не рассматриваем как авторитет ислама.

 

Я давно думаю на эту тему... невозможно, ну почти, невозможно, чтобы при блуде присутствовали целых четыре свидетеля. Может, задача свидетелей не в этом? Тем более, что ложь четырех свидетелей по поводу честности обвинителя не настолько вероятна, как велика возможность, что прелюбодейка, которую не застукали в восемь глаз, уйдет безнаказанно.

 

Или вы больше тяготеете к мнению, что изложила юзер Хельга? Интересное мнение, кстати...

[abu Usman]

11 минуту назад, ceko сказал:

А для остальных читай до 24:10 и для мужчин и для женшин.Аллаха 4 дефе анд ичиб 5 дефе озюне ленет арзуламагды,егер йалан данышырса.

П.С. хотя это пока один из вариантов.Надо побольще размышляюших подключить к этой теме.Слово праведные в остальных случаях упоминаеться со словом веруюшие,кроме в 24.4.

24:6-9 об отношении к женам (azwajhum  -  أَزْوَاجَهُمْ).

[Naba]

Кала́м (араб. الكلام‎ — слово, речь) — в средневековой мусульманской литературе: всякое рассуждение на религиозно-философскую тему, а также, в специальном значении, спекулятивная дисциплина, дающая догматам ислама толкование, основанное на разуме, а не на следовании религиозным авторитетам[1]. Калам называют также рационалистической теологией[2] и одним из основных направлений арабо-мусульманской философии[3], отмечая, что недопустимо считать калам мусульманской ортодоксией[4].

Обращение к разуму как к высшей инстанции — это то, что объединяло калам и фальсафа и отличало их представителей (мутака́ллимов и фалясифа) от догматиков-салафитов, с одной стороны, и мистиков-суфиев — с другой. Различие же между мутакаллимами и представителями фальсафа в том, что для первых отправной точкой рассуждений были нормативные принципы ислама и проблематика, характерная для этой религии, а для вторых — нормативные принципы разума и античные модели философствования[1]. Оформился в VIII веке[5].

Если коротко - игра слов.

[Эстер]

 В выделенной части речь о хранении целомудрия или имущества?

 

Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими, и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они будут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах - Возвышенный, Большой.

(Ан-Ниса - 34)

[ThetaN]

1 hour ago, Эстер said:

 В выделенной части речь о хранении целомудрия или имущества?

 

Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими, и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они будут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах - Возвышенный, Большой.

(Ан-Ниса - 34)

Покорность мужу охватывает все аспекты семейной жизни, потому это касается и имущества, и целомудрия. Именно в таком случае жена является опорой мужу.

[ceko]

Имущества может и не быть.Тезе евлениблер,дёрд дивар,бир ики стул ,стол и немного   мелочей из ложек,кружек,ложек.А чуть не забыл крават,хотя он не обязателен, можно и на полу спать. И канешна матрас зад.Киши де гетди гамандировкайа.Йени дейирсиз бу арвад инди галан бу имушестваны пайлайажаг джаамата? Четин инанырам.
П.С. значить несе башга шей незерде тутулур.

[ceko]

Бирде бир ментиги баша дюшмюрем.Из за испорченного или отданного имушества зачем отлучить от ложе?

[Terra:)]

В 16.11.2017 в 12:09, abu Usman сказал:

Неужели, если женщину поймали без свидетелей, она уйдет безнаказанной?

 

«Свидетелей однозначно сможет привести честный человек, если он застукал свою сестру без свидетелей?

Застукали именно в момент совокупления? А как же ,на аурат смотреть нельзя? Тогда, может кто то из этих 4 все таки и посмотрел ? Вот вам и  свидетель.

 

[abu Usman]

32 минуты назад, Terra:) сказал:

Застукали именно в момент совокупления? А как же ,на аурат смотреть нельзя? Тогда, может кто то из этих 4 все таки и посмотрел ? Вот вам и  свидетель.

 

То ли вы меня не поняли, то ли я вас.

[Bleach]

On 11/16/2017 at 4:42 PM, Naba said:

В определённых случаях может пригодиться и 8 свидетелей. Вы не удивляйтесь. С такой кашой что сварили кораниты, до атеизма недалеко.

Хохо...Иногда убивайте черных собак и устройте охоту на ящериц что бы саваб заработать

[Bleach]

On 11/18/2017 at 8:44 AM, ceko said:

Кстати @Turku Kettola как то развивал эту тему где то,сейчас не помню.Повторно вызываю дух его ) @Turku Kettola

рухлар алеминден Феррух  - Kolpaçino

[Bleach]

Хороший фильм...The Stoning of Soraya M.

[Bleach]

11 hours ago, Terra:) said:

Застукали именно в момент совокупления? А как же ,на аурат смотреть нельзя? Тогда, может кто то из этих 4 все таки и посмотрел ? Вот вам и  свидетель.

 

На аурат через зеркало можно. Иранская фатва дла мужчин гинекологов.

[abu Usman]

Чтобы наказать женщину с, уже, запятнанной репутацией, или мужчину (со всякой репутацией), четырех свидетелей, похоже, не надо.

 

А для свидетельства прелюбодеяния той, кто считается целомудренной... Наиболее адекватно объяснить присутствие четырех при преступлении, на мой взгляд можно: или как я уже написал в начале темы (свидетели честности обвинителя), или, если была организована слежка за женщиной.

[Helqa]

Только что, abu Usman сказал:

Чтобы наказать женщину с, уже, запятнанной репутацией, или мужчину (со всякой репутацией), четырех свидетелей, похоже, не надо.

 

А для свидетельства прелюбодеяния той, кто считается целомудренной... Наиболее адекватно объяснить присутствие четырех при преступлении, на мой взгляд можно: или как я уже написал в начале темы (свидетели честности обвинителя), или, если была организована слежка за женщиной.

скорее всего первое, то есть свидетели обвинителя, потому что второе если не ошибаюсь запрещено в исламе.

 

О те, которые уверовали! Избегайте многих предположений, ибо некоторые предположения являются грехом. Не следите друг за другом и не злословьте за спиной друг друга.

[ceko]

Я протестую.......
Какой то мудак ,собереть еще 4-х себе подобных мудаков, и  эти 4-е мудака будуть твердить слово главного мудака? Это как то можно было принять в отношении какой нибудь сильно гуляшей у всех на виду,а для целомудренной да еще и  праведной, да простить нас Господь миров.!

[Helqa]

Только что, ceko сказал:

Я протестую.......
Какой то мудак ,собереть еще 4-х себе подобных мудаков, и  эти 4-е мудака будуть твердить слово главного мудака? Это как то можно было принять в отношении какой нибудь сильно гуляшей у всех на виду,а для целомудренной да еще и  праведной, да простить нас Господь миров.!

Правильно протестуете...