DM: британская студентка шокировала историка, оправдав коммунизм ...

[капуtчина]

3 минуты назад, Midland сказал:

 

А чего верить, там цифры приведены, одна семья платит 975 фунтов на детей, другая вообще 1200, а это почти 70% зарплаты женской половины.

Так остаётся на остальное 100% мужской и 30% женской. А это целых 130%.)))

1 минуту назад, unexpectable сказал:

жалуются )) еще как жалуются )) 
с кого -то сдирают как надо Налоги , а кого-то социалкой нехило "награждают " )) 

Ну дык. Это и есть социализм с человеческим лицом. Мечта К. Маркса и Ф. Энгельса.

[капуtчина]

Только что, unexpectable сказал:

 Богатые тоже плачут ))

Слезы поди не такие горькие ка на постсовке.))

[unexpectable]

1 минуту назад, капуtчина сказал:

Так остаётся на остальное 100% мужской и 30% женской. А это целых 130%.)))

Ну дык. Это и есть социализм с человеческим лицом. Мечта К. Маркса и Ф. Энгельса.

лица лицами , а социальные недовольства всё равно имеюца ))

[капуtчина]

1 минуту назад, unexpectable сказал:

лица лицами , а социальные недовольства всё равно имеюца ))

Такова суть человеческая. Вечно ноют.))

[unexpectable]

2 минуты назад, капуtчина сказал:

Слезы поди не такие горькие ка на постсовке.))

неее, на постсовке Ржач , да и только ))) мы сильные ))) благодаря СССР )))
плачем только когда птичку жалко ))))

[unexpectable]

8 минут назад, капуtчина сказал:

Такова суть человеческая. Вечно ноют.))

Эт точно ))

ПС примите моё  сочувствие по поводу вашего брата , мне искренне жаль ! 

ПС 2 НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ предостаточно во всех государствах и СССР был не идеален , конечно же .....
ПС 3 сорри , но в постах , адресованных вам , не было сарказма - я писала искренне и только правду 
ПС 4 примите мои симпатии , хоть и наши мнения иногда не совпадают .

[капуtчина]

Только что, unexpectable сказал:

Эт точно ))

ПС примите моё  сочувствие по поводу вашего брата , мне искренне жаль ! 

ПС 2 НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ предостаточно во всех государствах и СССР был не идеален , конечно же .....
ПС 3 сорри , но в постах , адресованных вам , не было сарказма - я писала искренне и только правду 
ПС 4 примите мои симпатии , хоть и наши мнения иногда не совпадают .

Спасибо. Счастья вам.

[unexpectable]

Только что, капуtчина сказал:

Спасибо. Счастья вам.

и вам Спасибо !
и вам Всяческих Благ и Счастья !

[Midland]

15 minutes ago, капуtчина said:

Ну дык. Это и есть социализм с человеческим лицом. Мечта К. Маркса и Ф. Энгельса.

 

Этот т.н. "социализм с человеческим лицом" серьезные дяди рекомендуют быстро схоронить и строить новый СССР всемирного масштаба пока не поздно, вернее, уже поздно но они по инерции надеятся что можно вскочить в последний вагон.

[Verman]

SSRİ belə yağ-bal içində yaşayan cənnət idisə, niyə onun öz əhalisi küçələrə çıxıb ölkənin dağılmasını tələb edirdi? Niyə Amerikada heç kim küçələrə çıxıb Amerikanın dağılmasını tələb etmir?!

[I'm gonna hell]

3 hours ago, Midland said:

 

Я не указываю, я ловлю тебя пацана на лжи когда твои же соплеменники тебе тут доказывали что ты мортгейдж и не нюхал :) 

 

ты можешь доказать свои слова?  докажи, а потом балаболь

[I'm gonna hell]

4 hours ago, Midland said:

зачем ты мне показывешь этот огрызок скриншота непонятного происхождения? Я просил показать купчую выданную советским правительством.

Но если ты просто хотел показать что не понимаешь разницу между личной собственностью и частной, то тебе это удалось. См. свой скришот внимательно.

[I'm gonna hell]

4 hours ago, капуtчина said:

Да нет. Всегда была работа подсобного рабочего за 100 рублей в месяц. Бери больше, кидай дальше, пока летит отдыхай.))

 

несерьезно

[I'm gonna hell]

3 hours ago, unexpectable said:

не в курсе Как жила средне статистическая семья в США , мне как то по барабану )) 
НО хотела сказать , что Моя семья в СССР жила вполне нормально , не голодали , с крышей над головой , небольшим полисадником , папиным мотоциклом ))) была возможность купить по своей цене машину ( у мамы на заводе по очереди давали ) папа отбрыкивался как мог - мамино условие не приемлил - бухать бросить )) Жили вполне СЧАСТЛИВО и никогда не заморачивались КАК живет среднестатистическая семья за бугром .

 

Если вам для счастья хватает просто крыши над головой, папиного мотоцикла и бухла, то почему остальные должны жить так же?

[I'm gonna hell]

4 hours ago, unexpectable said:

ничего подобного ))) 
моя мама более 30 лет проработала на НБНЗ им Ленина ))
папа был токарем высокой квалификации + халтурка всегда имела место быть - благо таксомоторный парк находился по соседству с его работой ))
старший брат после армии работал водителем , позже водил автобус 90 маршрут 
одна я - младшенькая была " тунеядкой " в семье - тратила деньги из семейного бюджета на личные расходы в поездках по союзу на соревнования и сборы ( 10 лет занималась спортом ) НО мои траты не наносили существенного урона семейному бюджету ( 50-70 рублей за 1 поездку )

так что не надо да ))

 

давайте конкретные факты, сколько кв.м была квартира, сколько денег в свободноконвертируемой валюте на счету, сколько машин в семье, как часто выезжали заграницу и на курорты мирового класса.

а то у вас получилось прямо как у другого юзера который выше написал типа мотоцикл у папы был, на бухло хватало, все типа хорошо больше от жизни ничего не нужно

Edited January 24, 2018 by I'm gonna hell

[engeneer]

7 часов назад, unexpectable сказал:

СССР давно перестал существовать , ан нет , всё мешает и мешает ....

не чеши, само пройдет

оффтоп, балл

Edited January 24, 2018 by Assembler

[sniper_77]

12 часа назад, Midland сказал:

Английская профессура в своей массе левых взглядов и компартия в Великобритании сильна, даже ее печатный орган Morning Star выходит внушительными тиражами, в Азербайджане уже не встретишь газету со слоганом "Пролетарии всех стран соединяйтесь" а вот в буржуазной Британии пожалуйста.

 

У них даже лидером лейбористов стал человек крайне левых взглядов - Корбин.

[sniper_77]

11 час назад, черепаха*тортилла сказал:

как же пройдет если аж с самого царизма тянется? если исходить из вашего расклада - никогда..

 

в ссср мы покупали и дешёвое и качественное, которое десятилетия пережило, попробуйте и вы )

 

у меня дома стоял холодильник ЗИЛ который прослужил почти 50 лет (целая вечность по нынешним меркам), за эти годы ему только один раз газ закачали и все.

[Absheron]

16 hours ago, ЧЕ... said:

Просьба,давайте не будем говорить об СССР(там были и плюсы и минусы) ...просто обсудим природу коммунизма и социализма...

 

Коммунизм это идеальный строй, идеальное общество, к которому нужно стремиться 

[Absheron]

16 hours ago, Mustafa-Kemal said:

Коммунизм в теоретическом ее понимании - это, навреное, самая лучшая система. В него заложены самые светлые идеи - справедлиовсть и честность.

 

Но пока жив человек реализовать это не удасться. Это всегда останется утопией.

 

А что если бы коммунизм был в Германии

[Mar de Sad]

Для успешного развития коммунизма у населения должен быть очень высокий интеллект и совесть, а также отсутствие жадности и коррупции. Идея была хорошая, но гомо сапиенс оказался не готов... 

[Absheron]

13 hours ago, АСБ said:

Тут особо нечего обсуждать. Как идеология, история коммунизма сейчас выглядит своеобразным экспериментом противоборства природным свойствам человеческой натуры. Эксперимент окончился победой натуры. Возможно потому что был преждевременным. Зато натура человеческая получила из этой борьбы бесценный опыт.Победить ее теперь будет в сто крат сложнее. Современные реалии неплохо это  отражают,кстати

 

Отлично сказанно, но для всего есть свой момент и свои условия

[Absheron]

13 hours ago, Portugaletc said:

Ну если бы Гитлер обвел Сталина, то война завершилась бы в Москве, а не Берлине) Я думаю, что самому Гитлеру война с Россией не была нужна. В 1941 году он сделал все, что обещал немцам. Смысл идти в холодную и непредсказуемую Россию, если под тобой ВСЯ ЕВРОПА?

 

 

Мне больше всего онтересно, почему же он даже не попытался захватить UK, интересно причина чисто техническая или есть что то другое, если бы не тот перелет Гэсса в UK, я думал бы, что да, здесь чисто технический момент помешал..

Edited January 24, 2018 by Absheron

[Absheron]

13 hours ago, Mustafa-Kemal said:

по каким показателям был на 1 месте?

Да, я был там в этом году, общался с людьми, зарплаты мизерные, цены высокие, народ недоволен. Здания обшарпаны, все старое...

Это был 2017 год, Минск.

 

Странно у товарища с работы совсем другие впечатления остались от Беларусси

[sfinks]

14 часа назад, капуtчина сказал:

А что его показывать? Интернет есть у всех, а многие его видят выезжая за пределы постсоветского ареала, и даже пытаются там остаться на веки веков. Вот Бушидо может об этом капитализме вам рассказать, а Монсерьёр ему поможет. Я например невыездной и все его прелести смотрю на ютюбе.

Ну если судить по рекламным роликам из нета,то нет лучшей страны в мире для проживания,чем наша дем-ая республика.

[АСБ]

15 минут назад, Absheron сказал:

 

Мне больше всего онтересно, почему же он даже не попытался захватить UK, интересно причина чисто техническая или есть что то другое, если бы не тот перелет Гэсса в UK, я думал бы, что да, здесь чисто технический момент помешал..

В 1941 году он сделал все, что обещал немцам.

В этой фразе как бы и есть ответ. Привести-привел, но за счет чего? За счет взятых кредитов. У кого они брались?Официально у других банков ,но те банки фактически перезанимали  деньги у Ротшильдов))

Сначала у Гитлера действительно не было планов начинать такую заваруху.Он рассчитывал на поддержку со стороны Эдуарда.Чтобы создать в Европе нечто подобное сегодняшнему Евросоюзу . Но Ротшильды не дремали, надавили на Виндзорский дом ,чтобы те его "отрекли", а потом  продвинули Черчилля до  премьера. Ну вот у Гитлера и укрепилась  паранойя, что во всем видна еврейская рука.))  

[estell20122012]

18 часов назад, ruslan yunusov сказал:

Возьмите Miele. 

Посудомойка Баукнехт у меня работала 12 лет. Икея 12 лет. Сейчас новый Баукнехт взяли. Стиральная машина Баукнехт, работала 12 лет. Другая Баукнехт, комби стиральная и сушилка,  работает уже 15 лет. Пару раз бывали недавно сбои, но работает отлично.

[Absheron]

2 hours ago, АСБ said:

В 1941 году он сделал все, что обещал немцам.

В этой фразе как бы и есть ответ. Привести-привел, но за счет чего? За счет взятых кредитов. У кого они брались?Официально у других банков ,но те банки фактически перезанимали  деньги у Ротшильдов))

Сначала у Гитлера действительно не было планов начинать такую заваруху.Он рассчитывал на поддержку со стороны Эдуарда.Чтобы создать в Европе нечто подобное сегодняшнему Евросоюзу . Но Ротшильды не дремали, надавили на Виндзорский дом ,чтобы те его "отрекли", а потом  продвинули Черчилля до  премьера. Ну вот у Гитлера и укрепилась  паранойя, что во всем видна еврейская рука.))  

 

И все таки, почему Гитлер даже не пытался захватить Англию

[Mr. TANNER]

18 часов назад, ЧЕ... сказал:

Т.е. Вы согласны,что конечная остановка именно социализм,как ни крути?

 

Так и хочется спросить:

 

Если социализм так несостоятелен, то что ж вы его боитесь?    :))

[АСБ]

22 минуты назад, Absheron сказал:

 

И все таки, почему Гитлер даже не пытался захватить Англию

Скорее всего по той же причине. В будущем сделать из Англии тендер для немецкого экономического локомотива. Никогда не задумывались, почему Кингдом недавно решил выйти из Евросоюза. Потому что идентичная ситуация сложилась. Поэтому Гитлер  в их отношении решил методом экономической войны  действовать. Перекрывал морские и сухопутные коммуникации.Фальшивых английских банкнот почти на 10 млрд. ф.с. было напечатано нацистами,и.т.п.

[*Мира*]

14 часа назад, капуtчина сказал:

 

Я объясню куда всё это делось. Бесплатные квартиры никому не дарились, а выдавались на пользование. Вы не могли её продать, лишь обменять. После распада СССР вы получили возможность приватизировать её в частную собственность и делать с ней что хотите. Вы ведь приватизировали своё жильё? Или нет?

это не объяснение….конечно не дарились, это вы считаете что мы пользовались халявой, а мы за это платили своим трудом..т.е наши зарплаты были невысокими, и нам это компенсировали (внимание!) квартирами, участками для ведения домашнего хозяйства, медицинским обслуживанием, образованием и многими другими благами…чем сейчас нам компенсируют низкие доходы? вот в соседней теме народ потешается над восьмиманатной прибавкой к зарплате…

насчет приватизации тоже мимо…в СССР мы не могли приватизировать квартиры, но могли обменять, разменять и т.д., кроме того никто нас оттуда не выгонял, и они доставались нашим детям и внукам…

а то что сейчас типа квартиры у нас в собственности, то это тоже иллюзия…земля то государственная, и в любой момент вас могут попросить из вашей собственности и выплатят в лучшем случае ее базовую стоимость, и никто не оплатит вам ни ваших расходов на евроремонт, ни на лечение вследствие пережитого стресса…

 

Автомобили говорите? Это при СССР в Баку появились километровые пробки? Проблемы с парковкой? Сейчас наверно вы можете разгуливать по проезжей части не боясь попасть под автомобиль ибо машин совсем не осталось всё заржавело а на новый автомобиль у людей нет денег.

вы говорите о Баку, да тут действительно немало иномарок, хотя и купленных в кредит, а в районах люди по большей части ездят на стареньких жигулях, да и не является автомобиль вопросом жизненной важности, в отличие от жилья, пропитания или медицинского обслуживания…

 

А застроенные пригороды столицы? Это наверно министры и новые олигархи застроили пустующие ранее территории от Ясамала до Пирикюшкюля и от Забрата до Пиршагов свободного места не найти.

ага, есть согласна, только у многих ли хватает средств купить там квартиру? не потому ли при всём при этом жилищная проблема у нас далека от своего разрешения?…

 

А детские сады были бесплатными только для многодетных и малообеспеченных семей. Садики вообще то оплачиваемы были.

может и так, но за них не платили одну среднюю зарплату…300 от 300 и 8 от 150, посчитайте сами (цифры средние, понятно, но можно и уточнить).

 

и самое главное - вы так и не ответили мне, куда нынешние комуняки девали  все социальные блага, что были при СССР? ведь если они продолжают политику СССР, эти блага ведь тоже продолжались бы, верно?

[*Мира*]

12 часа назад, капуtчина сказал:

Знаете, дело ведь не в сумме. Человек на полном серьёзе, да ещё и с сарказмом утверждает о бесплатности детсадов, и даже утверждает, что не будучи нуждающейся в те благословенные времена ходили туда и водили лично ничего абсолютно не платив.

а что уж такая патетика? если бы при средней зарплате в триста манат у нас садики стоили бы 10 манат, я бы тоже сказала что это даром..а вот к словам человека который упорно закрывает глаза на очевидные и всем известные факты и продолжает выдавать белое за черное, действительно не может быть никакого доверия...

[*Мира*]

34 минуты назад, Mr. TANNER сказал:

Так и хочется спросить:

 

Если социализм так несостоятелен, то что ж вы его боитесь?    :))

боится (в основном!) кучка людей которые сумели словить золотую рыбку в мутной воде и выжить в хаосе развала ))

но таких немного

[*Мира*]

5 часов назад, sniper_77 сказал:

у меня дома стоял холодильник ЗИЛ который прослужил почти 50 лет (целая вечность по нынешним меркам), за эти годы ему только один раз газ закачали и все.

у сестры ЗИЛ тоже до сих пор исправно пашет, и таких примеров множество...а нам тут про советский утиль )

[blade'ich]

1 hour ago, Absheron said:

 

И все таки, почему Гитлер даже не пытался захватить Англию

Не был дураком

 

во первых нужно было форсировать Ла-Манш - а при наличии сильнейшего английского флота и авиации это было убийство своих солдат, а там еще и воевать, те кто выживут, без нормальной организации тыла с неслабой  армией на их земле со всей логистикой

 

куда проще блокада

 

 

на самом деле, удивительно как сошло все с рук французам

 

анличане перебросили 360 тысяч солдат на помощь Франции, французы тайно и как козырь использовали сей факт, чтобы выбить у Германии капитуляцию послаще - выбили. И сразу же дали вермахту беспрепятственно получить проход до Ла-Манша, где и немцы и блокировали англичан. Но большие потери люфтваффе в боях над Британией и флота, говорили о том, что вторжение не целесообразно.

 

надо отдать должное королевским ВВС буквально на заправках в один конец прикрывшим отход солдат у Данкирка. И немцы уже тогда показали англичанам какой будет война -  французы сдались -  пусть живут. а английские медицинские транспорты люфтваффе били как в тире, весело стреляя по красным крестам. показывая разницу. так что - это не шутки советской пропаганды про фашистов, победи Гитлер - мало бы не показалось никому.

 

Несмотря на удачную эвакуацию, Черчилль похвалит ВВС, но скажет, что войны эвакуациями не выигрываются. А воевать за континентальную Европу, англичане не могли по причине блокады побережья Франции, да и настроения после сдачи Европы и французской подставы - злость в обществе и политических кругах.

 

И на СССР Гитлер напал не потому, что боялся нападения СССР, а из-за того что СССР оставался единственным препятствием к полной гегемонии Германии на континенте. Пади СССР, Англия оставалась одна, блокаду можно было тянуть сколько угодно, а ресурсов у рейха бы высвободилось и было бы время наклепать самолеты и флот.

 

еслибы французы не сдались, подошла бы помощь англичан (которых французы практически предали в угоду мягкой капитуляции Франции), война могла бы быть иной.

 

Удивительно, как Францию в конце войны саму не заставили контрибуцию платить и пустили за стол принятия капитуляции. А все, чтобы не раскалывать Европу.

Edited January 24, 2018 by blade'ich

[*Мира*]

14 часа назад, I'm gonna hell сказал:

а в ссср своих квартир не было, машина нечто из иного мира доступное либо избраным либо ворам, пособие по безработице не существовало, потеряешь работу - иди подыхай, вот суть ссср

по моему вы в запале путаете времена, особенно насчет работы..какое еще пособие по безработице если безработицы не было? потерял работу - трудоустраивали..это сейчас потерявшие работу могут подыхать с голоду, никто и не почешется..

Edited January 24, 2018 by черепаха*тортилла

[*Мира*]

14 часа назад, I'm gonna hell сказал:

за пределами Баку в районах сейчас постсовок который является логическим продолжением совка, ну конечно там ничего хорошего не будет

опять двадцать пять...ну если постсовок где все то что было при совке? как говорил Молла Насреддин, если это кошка где мясо? а если мясо, где кошка?

[Absheron]

47 minutes ago, АСБ said:

Скорее всего по той же причине. В будущем сделать из Англии тендер для немецкого экономического локомотива. Никогда не задумывались, почему Кингдом недавно решил выйти из Евросоюза. Потому что идентичная ситуация сложилась. Поэтому Гитлер  в их отношении решил методом экономической войны  действовать. Перекрывал морские и сухопутные коммуникации.Фальшивых английских банкнот почти на 10 млрд. ф.с. было напечатано нацистами,и.т.п.

 

Блин, но это же был чуть ли не единственный причал для принятия помощи США для Англии, это же очивидно

[*Мира*]

14 часа назад, I'm gonna hell сказал:

претензии за пост.совок адресуйте совку

претензии за постсовок надо адресовать тем кто разрушил совок, не сумев приблизиться к тому что было в совке даже на тысячную долю его могущества, а теперь просто балаболит о том какое это было болото..постройте такое "болото", потом поговорим )) 

[капуtчина]

12 минуты назад, черепаха*тортилла сказал:

.конечно не дарились, это вы считаете что мы пользовались халявой, а мы за это платили своим трудом..т.е наши зарплаты были невысокими, и нам это компенсировали (внимание!) квартирами,

Так это вы называете эти квартиры бесплатными, а не я. Чего валить с больной головы на здоровую?

 

14 минуты назад, черепаха*тортилла сказал:

вы говорите о Баку, да тут действительно немало иномарок, хотя и купленных в кредит, а в районах люди по большей части ездят на стареньких жигулях,

Речь шла о доступности автомобилей. Сегодня несравненно большее количество семей ими владеет и это бесспорно.

 

16 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

ага, есть согласна, только у многих ли хватает средств купить там квартиру?

Какую квартиру? Я говорю о огромных территориях застроенных частными домами. Вы читаете квотируемое?

 

18 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

и самое главное - вы так и не ответили мне, куда нынешние комуняки девали  все социальные блага, что были при СССР? ведь если они продолжают политику СССР, эти блага ведь тоже продолжались бы, верно?

Да чума на их оба дома. Вы всё пытаетесь меня выставить защитником сегодняшних постсовковых режимов коим я не являюсь. Блага? Они были пока не деградировал окончательно расхваливаемый вами строй. Всё, маски отброшены, имеете что имеете.

 

Что касается собственно темы, она основана на сравнение западной демократии и совка, а не сравнении совка и постсовка к которой вы и иже с вами скатываете тему. А судя по сегодняшнему положению вещей студентка не права, и далеко не права.