На религиозные обряды в Азербайджане больше не пустят детей

[Бакылы]

4 минуты назад, qwerty12345 сказал:

Твой сын - твои обязанность и право выбирать как его воспитывать.

Пусть Бог хранит всех наших детей и что бы они не увидели всю горечь войны.... Но они должны быть готовы защитить себя, свою семью и свою родину. 

[qwerty12345]

4 минуты назад, Бакылы сказал:

Пусть Бог хранит всех наших детей и что бы они не увидели всю горечь войны.... Но они должны быть готовы защитить себя, свою семью и свою родину. 

Амен. Я вас прекрасно понимаю. Сам нигде не воевал, чтобы осознать весь ужас войны мне достаточно было пропустить все через себя, делая выводы я отдаю себе отчет что становлюсь слабом звеном в пищевой цепи, но это мой выбор, и о нем меня спрашивать не будут..

[Бакылы]

16 минут назад, qwerty12345 сказал:

Амен. Я вас прекрасно понимаю. Сам нигде не воевал, чтобы осознать весь ужас войны мне достаточно было пропустить все через себя, делая выводы я отдаю себе отчет что становлюсь слабом звеном в пищевой цепи, но это мой выбор, и о нем меня спрашивать не будут..

Вы хотя бы понимаете весь ужас войны. От крови вас скорее всего тоже не воротит. Я тоже не воевал. Но видел последствия. У меня в роду почти все воевали. Дед до Берлина дошел. Дв. братья в Карабахе. Дяди в Афганистане. Есть и тот который попадал в плен армянам и у него на всю спину до сих пор ожог от раскаленного креста... Все они рассказывали что ТАМ было... И это в памяти.. Тот ужас которые они перенесли. Потому говорю. Надо рассказывать. Что бы знали. Скрывая мы делаем нашим детям еще хуже. Не думаю что поколение телефоно-планшетников в наушниках которые теряют сознание от укола завтра смогут защитить свою родину. А ведь это будет наша вина а не их ! 

[qwerty12345]

31 минуту назад, Бакылы сказал:

Вы хотя бы понимаете весь ужас войны. От крови вас скорее всего тоже не воротит. Я тоже не воевал. Но видел последствия. У меня в роду почти все воевали. Дед до Берлина дошел. Дв. братья в Карабахе. Дяди в Афганистане. Есть и тот который попадал в плен армянам и у него на всю спину до сих пор ожог от раскаленного креста... Все они рассказывали что ТАМ было... И это в памяти.. Тот ужас которые они перенесли. Потому говорю. Надо рассказывать. Что бы знали. Скрывая мы делаем нашим детям еще хуже. 

Ну после таких ужасов я вашей точки зрения не удивляюсь. Все вполне закономерно.

Получаешь урон - наносишь его в ответ, на этой фундаментальной базе человеческого поведения много всего совершено.

36 минут назад, Бакылы сказал:

Не думаю что поколение телефоно-планшетников в наушниках которые теряют сознание от укола завтра смогут защитить свою родину. А ведь это будет наша вина а не их ! 

Тут предвзято.. боязнь уколов это фобия, телефон и планшет это зависимость, все было всегда- и фобии и зависимости, просто все меняет облик- суть не меняется))

 

[Бакылы]

16 минут назад, qwerty12345 сказал:

Ну после таких ужасов я вашей точки зрения не удивляюсь. Все вполне закономерно.

Получаешь урон - наносишь его в ответ, на этой фундаментальной базе человеческого поведения много всего совершено.

Тут предвзято.. боязнь уколов это фобия, телефон и планшет это зависимость, все было всегда- и фобии и зависимости, просто все меняет облик- суть не меняется))

 

В наше время мы проходили уроки гражданской обороны. Разбирали АК. Ходили на походы. Всякие военные "действия". Мы готовились что будем защитниками своей родины. А так же мы росли на улицах. Знали уже что хорошо что плохо. Как напакостить (саботаж) соседу. Как помочь бабушке... Короче все что делали все нормальные мальчики. 

А сейчас дети или в интернет клубах или в своих телефонах. Не знаю даже что больше разрушает психику детей. Эти стрелялки и порно ролики или же всякие извращенные "религиозные" ритуалы. 

[Adina]

2 часа назад, Бакылы сказал:

Яни ки бу ваджибат Исламдан гялмяйиб. 

 

Ааа, ты только Ислам имел в виду. Сорри, "дин" йаздун, она гёря обощенно хамысыннан йаздым. Но йеня дя, "ваджибат гялмийиб" и "аидиййаты йохдур" разные вещи. "Хытан" - это исламский термин и сунна пророка. 

[fountik]

On 30.01.2018 at 11:29 AM, черепаха*тортилла said:

и это происходит в 21 веке, в светской стране...

 

А что там такого ужасно-криминального происходит? 

[Bleach]

23 hours ago, Бакылы said:

Ну диня дахил олуб да ай гардаш. Дин тяк китабнан битмир ахы. Инди дин гялся или бялкя дя дахил олмаздв. Чунки бу норма оларды.

tək kitabla bitmədiyi üçün bardakdır.....

[Bleach]

21 hours ago, Bushido said:

 

 

 

Ханум, никто не запрешает людям рассказывать своим детям, внукам, детям друзей, родственникам о религии, исламе, пророке итд.

Запрет будет касаться участия детей в мероприятиях, где им находится не совсем правильно.

 

Мое имхо, детям лучше рассказывать о добре, милостыне, савабе, уважении к родителям, зашите слабых, гуманистических принципах в религии, чем о кровавых событиях и к тому же сопровождаемыми жесткими ритуалами взрослых.

 

 

 

 

bəy Avropa dəyişib eee Sizi....Prima!

[Bleach]

8 hours ago, Бакылы said:

Давайте своим детям ничего не рассказывать. Пусть сами вырастут и в 18 во всем разберутся. Давайте вырастим поколение (которое уже растет) без инициативных , без амбициозных людей. Ой ой ой не дай Бог ребенок кровь барашка увидит .. да он психом станет и будет резать все в будущем... Ой ой ой не дай Бог детям расскажешь о трагедии в Кербела.. психика испортится людям.. Тогда не рассказываем и про Ходжалы. прячем фото и видео произошедшего. Так же не рассказываем о Мубаризе, Бабеке, Короглу. Ведь они убивали. Там была кровь. Нет не надо вынуждать ребенка , СЫНА что бы он стал мужественным ... может он выберет иное, захочет стать женоподобным. Нельзя ни в коим образом рассказывать детям такое... пусть растут овощами послушными.. 

 

А мне плевать на такое мнение. Я показываю своему сыну вот эти фото. Пусть знает. Знает что враг не будет с ним сюсюкаться. Что когда ты не принимаешь всерьез врага вот что с тобой происходит !

 

Mən də hədis və fətvalara və bunları ortaya çıxardan din lotularına ("alimlərinə") tüpürürəm....Bu nağıllara inananları isə cahil kateqoriyasına aid edirəm.

[dama8080]

8 часов назад, Бакылы сказал:

Давайте своим детям ничего не рассказывать. Пусть сами вырастут и в 18 во всем разберутся. Давайте вырастим поколение (которое уже растет) без инициативных , без амбициозных людей. Ой ой ой не дай Бог ребенок кровь барашка увидит .. да он психом станет и будет резать все в будущем... Ой ой ой не дай Бог детям расскажешь о трагедии в Кербела.. психика испортится людям.. Тогда не рассказываем и про Ходжалы. прячем фото и видео произошедшего. Так же не рассказываем о Мубаризе, Бабеке, Короглу. Ведь они убивали. Там была кровь. Нет не надо вынуждать ребенка , СЫНА что бы он стал мужественным ... может он выберет иное, захочет стать женоподобным. Нельзя ни в коим образом рассказывать детям такое... пусть растут овощами послушными.. 

 

А мне плевать на такое мнение. Я показываю своему сыну вот эти фото. Пусть знает. Знает что враг не будет с ним сюсюкаться. Что когда ты не принимаешь всерьез врага вот что с тобой происходит !

 

 

Кто говорит, что не нужно рассказывать о войнах? Мы тоже смотрели военные фильмы, учили историю, играли в войнушку, но это же не значит, что родители нас водили на войну, чтобы мы воочию увидели все эти ужасы, они нас даже на митинги не водили. И не сравнивайте живую , льющуюся кровь с кровью на фотографиях , все-таки разница огромна. А мужественность она либо есть, либо нет, это от душка зависит, а не от количества просмотренных фотографий,  у некоторых может страх вызвать и желание убежать.

[Turan_04]

güya cəmiyyətin nə vaxtansa vecinə olub. qəribəsi ondadı ki, Azərbaycanda ortaq deyim, yoxsa sadə -  anlayış yoxdu.

ancaq nədənsə dövlətli olan şəxsin fikri ağıllı və dəmir qədər bərk inamlı olur.)

Edited January 31, 2018 by Turan_04

[Бакылы]

2 часа назад, Bleach сказал:

Mən də hədis və fətvalara və bunları ortaya çıxardan din lotularına ("alimlərinə") tüpürürəm....Bu nağıllara inananları isə cahil kateqoriyasına aid edirəm.

Dinin ne aidiyyati ? Gedin beyninizi mualice edin. Ciddi problemleriniz var.

[Эстер]

3:169 Никоим образом не считай мертвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа,

 

Разве по живым плачут или наносят себе раны? В исламе это запрещено. Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, терял своих детей, сподвижников, но даже оплакивая их он не терял самообладания. 

[Piquette]

иногда жалею что в начале 90-х у нас к власти не пришли исламские фундаменталисты на года эдак два или три. только так джааматын гёзю горхарды и больше никому не захотелось бы "возвращаться к традициям".

[fountik]

On 30.01.2018 at 6:14 PM, черепаха*тортилла said:

Дафна, ну какое сопереживание событиям произошедшим 1000 лет назад и не в нашей стране..тут даже 20 января, наша недавняя история, наша еще свежая боль, уже как то подзабывается, а вы про мухаррам...да и при любом раскладе, ладно просто поминание и сопереживание. ну вы посмотрите что творится на таких мероприятиях...и даже если цепями себя не бьют, но рыдают, кричат, бьют себя в грудь, по голове, и это всё видят дети которых они таскают за собой чтобы приобщить, это нормально? это же просто шоу, выставляют напоказ, поглядите мол люди какие мы верные правоверные...

 

А откуда вы знаете что это шоу и напоказ для всех, уто участвует в данных мероприятиях? Вы же не можете знать что твориться в душе человека. 

[Бакылы]

14 часа назад, dama8080 сказал:

Кто говорит, что не нужно рассказывать о войнах? Мы тоже смотрели военные фильмы, учили историю, играли в войнушку, но это же не значит, что родители нас водили на войну, чтобы мы воочию увидели все эти ужасы, они нас даже на митинги не водили. И не сравнивайте живую , льющуюся кровь с кровью на фотографиях , все-таки разница огромна. А мужественность она либо есть, либо нет, это от душка зависит, а не от количества просмотренных фотографий,  у некоторых может страх вызвать и желание убежать.

В смысле это вы мне ответили ? Проковыряв мои слова но повторив то же что и я в своей манере ?))) И зачем отвечать то ? ради того что бы ответить ? 

Не думаю что женщина может понимать как чувствует и что чувствует себя мужчина-мальчик. 

Мы не очень брезгливые (если нас мамочка таким не сделает) от всякого вида крови. Ну кровь животного. Нормально. Привыкаешь. Это не обязательно сделает нас мальчиков-будущих мужчин жестокими. Просто мы будем понимать что не все так красочно в розовом цвете в мире. Мир жесток. Очень жесток. Да так что лучше научить свое дитя быть готовым чем растить божьего одуванчика. Вы уж извините. Но это факт. Божьи одуванчики нынче не уживаются. Сейчас ты или хищник или жертва !!! 

Я прививаю своим детям милосердие , прощение , доброту... Что бы они были такими. Но еще учу их тому что бы они не были слепы. Доверяли но проверяли. Что бы не отдали свою судьбу в чужие руки. Имели свое мнение и свой взгляд. А так же их учу тому что они могут все. Кстати моя дочка уже копирует меня )) Я с детства ей говорил что ты можешь.ты все можешь. А сейчас когда я что то делаю она говорит мне это )) 

 

Нужно растить детей уверенными в себе. Может быть у нас с вами подходы разные. Но думаю главное что бы итог был правильный. 

Пусть Аллах бережет всех детишек ! 

[Ledi in red]

Я впервые попала в мечеть в день Ашуры когда мне было 16-17 ( ходили с мамой и одноклассницей перед поступлением в ВУЗ ))) , до сих пор мрачное впечатление от увиденного- как люди себя цепями били(((
Не говоря уже о малолетних детках, впрочем нормальный родитель не станет брать ребёнка на подобные «мероприятия»

[dama8080]

В 30.01.2018 в 15:35, Бакылы сказал:

Участие детей в религиозных ритуалах очень важная вещь. Именно что бы все передавалось дальше по наследству. 

Но если этот ритуал нарушает каноны самой религии то нужно искоренить сам ритуал а не какую то часть. 

А этого можно добиться не запретами а повышением образованности , кстати религиозной тоже ! 

Подчеркнутое предложение спровоцировало вам ответить. 

Участие в процессе и рассказы о существовании того или иного ритуала не одно и тоже .

[Darth Turanus]

Даже на обрезание? :-) 

[Бакылы]

Только что, dama8080 сказал:

Подчеркнутое предложение спровоцировало вам ответить. 

Участие в процессе и рассказы о существовании того или иного ритуала не одно и тоже .

Правильно. Не одно и тоже. Но я не имел ввиду ритуалы самобичевания и кровопускания. Я против самого ритуала не то что присутствия там детей. 

Потом я не говорю о детях 5-6 лет. А так скажем лет с 10. 

Вот в другой теме на западе с 4 - 5 лет детям рассказывают про секс. Вы думаете они что то понимают ? И думаете что все эти разговоры позитивно воспринимаются еще не развитым умом детей ? Нет. 

Но вот походить со своим сыном в мечеть в день Ашура это вполне нормально. Никаких дикостей. Только религиозные ритуалы. Такие как слушать истории о тех днях. помолится. Стать донором крови. Ребенок учится еще и к милосердию. К благотворительности. 

Вы думаете одними книжками и фото-видео фильмами мы можем донести до них все ? Нет это не так. 

Я ходил с отцом даже на митинги. 19 го января ходили и клали цветы на шамахинке (где отец был во время тех событий). Короче он брал меня везде куда ходил. чему я очень благодарен отцу. Не смотря что я вырос и учился там где детишки с малых лет баловались сигаретами , наркотой , я был далек от всего этого. Потому что все еще помнил когда мне было 7 лет дв.брат отца скончался от наркотиков. Я тогда еще не понимал почему отец взял меня с собой на погребение и рассказал что случилось. Я впервые увидел мертвого человека и если честно испугался. Но как видите это стало уроком. 

Вообще воспитанием сына должен заниматься отец. В основном. Потому что он сам был когда то мальчиком, сыном ! 

[Bleach]

10 hours ago, Piquette said:

иногда жалею что в начале 90-х у нас к власти не пришли исламские фундаменталисты на года эдак два или три. только так джааматын гёзю горхарды и больше никому не захотелось бы "возвращаться к традициям".

islam fundemantalistləri dediyiniz kimlərdir? Hansı təriqətdir?

[Piquette]

1 минуту назад, Bleach сказал:

islam fundemantalistləri dediyiniz kimlərdir? Hansı təriqətdir?

фярги йохдур, хамысы бир зибилдир.

[Bleach]

22 minutes ago, Piquette said:

фярги йохдур, хамысы бир зибилдир.

əgər Sizi təhqir etməyiblərsə, digərlərini təhqir etmək lazım deyil. Mən də razıyam dində (islam, xristian, yəhudi və s.) düzgün təriqət yoxdur. Amma buna görə təhqir etməyə ehtiyac yoxdur. Sadəcə müzakirə aparırıq.

Edited February 1, 2018 by Bleach

[Piquette]

4 минуты назад, Bleach сказал:

əgər Sizi təhqir etməyiblərsə, digərlərini təhqir etmək lazım deyil. Mən də razıyam düzgün təriqət yoxdur. Amma buna görə təhqir etməyə ehtiyac yoxdur. Sadəcə müzakirə aparırıq.

сиз мяня фундаменталистлярдян суал вердиниз. фундаментализмя мяним сыфыр хёрмятим вар. истяр диндя, истяр динсизликдя, истяр сиясятдя, истяр мяишятдя. она гёря дедийимя пешман дейилям.

Edited February 1, 2018 by Piquette

[shining bird]

Самое лучшее наказание,это денежное.Наложить штраф и пусть платят,если один раз нарушит,то вторично утроить,и так в прогрессии.Вот тогда на такие мероприятии детей таскать не будут.

[*Мира*]

В 31.01.2018 в 14:34, fountik сказал:

А что там такого ужасно-криминального происходит? 

вам обязательно нужно криминальное? там дикость происходит, очень жаль что вы этого не видите....маленькая девочка в черном хиджабе бьющая себя в грудь наравне с бабушками, нормально?

[*Мира*]

8 часов назад, fountik сказал:

А откуда вы знаете что это шоу и напоказ для всех, уто участвует в данных мероприятиях? Вы же не можете знать что твориться в душе человека. 

конечно шоу, вне всякого сомнения....если уж так переживаешь за тех кто погиб 1000 лет назад, почему нельзя просто тихо погрустить? почему нужно собираться толпами, кричать, рыдать и бить себя в грудь? а то и кровь себе пускать? в нашей истории тоже происходили печальные события, да хоть возьмите например 20 января...погибшие в этот день - это жители нашего города, чьи-то соседи, друзья, сослуживцы, многие их знали лично, и что? кто нибудь собирает толпы с биением себя в грудь и громкими рыданиями? кто то бьет себя цепями, чтобы тоже пролить свою кровь в знак солидарности? мы вспоминаем их и грустим, да, но не устраиваем ведь громкую показуху, да еще с привлечением детей...

[Bleach]

Bu İordaniya kralı peyğəmbərin qohumudur. Görəsən, o da matəm tutur ya da özünə əl qatır?

[Monsegneur]

Правильное решение! Нечего детям делать на религиозных церемониях. Им место в школе, спортсекции, центре творчества.

А храмы - не для детей. Достигнут совершеннолетия - сами решат.

[ЧихПых]

В Tuesday, January 30, 2018 в 09:49, Naba сказал:

Допустим лишили родительских прав, дальше что? Приюты в ужасном состоянии, для усыновления/удочерения просят бешеные деньги. Без механизма реализации этот закон и гроша ломаного не стоит.

Такие законы издаются ради отчётности, механизм применения даже запускать не будут. 

[AzMAz]

13 часа назад, черепаха*тортилла сказал:

конечно шоу, вне всякого сомнения....если уж так переживаешь за тех кто погиб 1000 лет назад, почему нельзя просто тихо погрустить? почему нужно собираться толпами, кричать, рыдать и бить себя в грудь? а то и кровь себе пускать? в нашей истории тоже происходили печальные события, да хоть возьмите например 20 января...погибшие в этот день - это жители нашего города, чьи-то соседи, друзья, сослуживцы, многие их знали лично, и что? кто нибудь собирает толпы с биением себя в грудь и громкими рыданиями? кто то бьет себя цепями, чтобы тоже пролить свою кровь в знак солидарности? мы вспоминаем их и грустим, да, но не устраиваем ведь громкую показуху, да еще с привлечением детей...

 

Сразу оговорюсь, я противник таких истязаний, это не по Исламу.

А вот просто погрустить, будь это Ашура, 20 января или социальная несправедливость, не считаю правильным. Сколько кровавых пятен в истории нашей страны и если ходить и грустить то весь наш календарный год уйдет на это. Такие события наоборот должны сделать нас сильнее и собираясь вместе без истязаний мы чтим память тех людей и событий, еще поднимаем народный дух и солидарность.

[fountik]

14 hours ago, черепаха*тортилла said:

вам обязательно нужно криминальное? там дикость происходит, очень жаль что вы этого не видите....маленькая девочка в черном хиджабе бьющая себя в грудь наравне с бабушками, нормально?

 

У вас странное определение дикости. Девочка в черной одежде в соответствии традициями на мероприятии посвященном шехидам бьет себя символично по груди по традиции поминовения шехидов, устоявшейся в религии, которую веками на этой земле исповедывали которая сыграла роли в формировании культуры и национальной идентификации этого народа.

Эти люди никого не трогают, ни к чему плохому не призывают, не пропагандируют насилие, распутство, коррупцию и прочее, а наоборот поминают жертв всего этого. И что в этом дикого?

Если бы в Азербайджане проходили бы церемонии кровопускания и самоистязания, я бы согласился. что детям там делать нечего. Но в нашей стране такого нет, поэтому детям полезно побольще узнавать и сопереживать шахидам, борцам за справедливость и культовых личностей религии, которую веками на этой земле исповедывали и которая сыграла роли в формировании культуры и национальной идентификации этого народа. Это дело родителей водить или нет туда своих детей, так как воспитанием занимаются именно они.

[fountik]

14 hours ago, черепаха*тортилла said:

конечно шоу, вне всякого сомнения....если уж так переживаешь за тех кто погиб 1000 лет назад, почему нельзя просто тихо погрустить? почему нужно собираться толпами, кричать, рыдать и бить себя в грудь? а то и кровь себе пускать? в нашей истории тоже происходили печальные события, да хоть возьмите например 20 января...погибшие в этот день - это жители нашего города, чьи-то соседи, друзья, сослуживцы, многие их знали лично, и что? кто нибудь собирает толпы с биением себя в грудь и громкими рыданиями? кто то бьет себя цепями, чтобы тоже пролить свою кровь в знак солидарности? мы вспоминаем их и грустим, да, но не устраиваем ведь громкую показуху, да еще с привлечением детей...

 

Каждый должен говорить сам за себя. Мы не знаем что творится в сердцах людей.

Ваш покорный слуга сам по возможности посещает такие мероприятия, хотя я не являюсь каким-то диким радикалом или мазохистом. Для меня Ашура напоминает о том, что в жизни есть более важные вещи, чем каждодневная суета, есть место чести и самопожертвованию, и те трагические события и жестокость по отношению к Имаму Хусейну и его соратникам и даже детям, все эти описания трагедии и человеческого страдания, что заставляют кого-то рыдать и бить себя в грудь учат нас тому, что то, что там произошло это неверно и завтра если кто-то окажется в ситуации, когда он может причинить страдание кому-то, он вспомнит те события, и что например его Имам и те по кому он рыдал были жертвами, он не сделает то плохое, что мог бы. Если завтра на войне истинный последователь Хусейна увидит ребенка или супругу своего врага, несмотря на всю ненависть и причиненные ему страдания, он не убьет их, он даст выпить воды умираюшему от жажды врагу и пр.

Помоему вы недооцениваете весь символизм того, что там произошло и какое это имеет значение для многих верующих и даже не очень верующих. За фасадом того, что вы считаете "почему нужно собираться толпами, кричать, рыдать и бить себя в грудь" прячется философия, которую надо изучать. Поэтому я сам стараюсь посещать такие мероприятия по возможности и в нашей стране мне за это никаких бонусов не  светит, может даже наоборот кто-то может что-то не так понять насчет меня, если будут знать об этом, в том числе и в плане карьеры.

И сына своего буду вести, когда время придет. Пока 7 лет, маленький еще, не поймет, некоторые обряды могут возыметь обратный эффект. Но через два-три года иншаАллах начну приобщать. И слава Богу пока мне этого никто запретить не может.

[fountik]

Есть родители, которые водят своих детей в кабаки, дискотеки и даже сыновей на баздых, есть родители, которые водят своих детей на мероприятия поминовения шехидов в день Ашура. У каждого свой путь и метод воспитания))

[*Мира*]

13 часа назад, AzMAz сказал:

Сразу оговорюсь, я противник таких истязаний, это не по Исламу.

А вот просто погрустить, будь это Ашура, 20 января или социальная несправедливость, не считаю правильным.

вы не считаете а есть люди которые считают что надо не просто грустить, а еще и рыдать...каждый год на протяжении 1000 лет