Можно ли считать Бабека милли героем?

[Oblomov]

Я долго не решался поставить этот вопрос ребром, но после нескольких лет бессонных ночей всё же решился: Может ли человек, который вёл вооружённую борьбу против ислама, считаться национальным героем исламского государства, не опозорил ли он нас, азербайджанцев, перед лицом исламской общественности всего мира, почему мы продолжаем ставить памятники, называть улицы, проспекты, города, районы и своих детей именем этого предателя азербайджанского народа, который, подобно генералу Власову, поднял руку на свою же собственную нацию и оскорбил чувства верующих? Чем он тогда лучше писателя А.Айлисли?

 

[ROMA 066]

Почему против своего народа? Он вроде с арабами воевал и как мы понимаем сегодня - правильно и делал.

[I__1]

12 минуты назад, Oblomov сказал:

считаться национальным героем ?

Копать нужно глубже . Ответьте что вы за нация?

12 минуты назад, Oblomov сказал:

 

 

[SSSR]

Притянуто за уши. Бабек герой по всем общечеловеческим понятиям (если основываться на общепринятой легенде о нем).

Боролся против иноземных захватчиков и их ставленников. Другое дело, что он скорее герой Персии, чем азербайджанский герой.

[DRILL INSTRUCTOR]

Он боролся именно против ислама, боролся за свою мерзкую "религию", суть которой была ye, iç, bazdıq elə, в общем, heyvan kimi yaşa. Он боролся за это и Всевышний унизил его и дал победу своей религии - исламу. По сути, видимо, ничем не отличался от многих особей, населяющих сегодня нашу страну. Для них он герой, для мусульман - неверный.

[Oblomov]

12 minutes ago, I__1 said:

Копать нужно глубже . Ответьте что вы за нация?

Чисто армянский вопрос, что наводит на подозрение о вашей национальной принадлежности. Тем не менее отвечу: ваших соплеменников ещё не было тогда в Закавказье, так как армян придумали только в ХХ веке.

Edited August 3, 2018 by Oblomov

[I__1]

2 минуты назад, Oblomov сказал:

Чисто армянский вопрос, что наводит на подозрение о вашей национальной принадлежности. Тем не менее отвечу: ваших соплеменников ещё не было тогда в Закавказье, так как армян придумали только в ХХ веке.

А при чём тут армяне, что за страусинный ответ. Неужели трудно ответить о национальной принадлежности Бабека и нынешних жителей Азербайджана?

[Oblomov]

Just now, I__1 said:

А при чём тут армяне, что за страусинный ответ. Неужели трудно ответить о национальной принадлежности Бабека и нынешних жителей Азербайджана?

Азербайджанцы жили в Азербайджане со времён верхнего палеолита.

[Аквилон]

1 минуту назад, Oblomov сказал:

Азербайджанцы жили в Азербайджане со времён верхнего палеолита.

Может быть, все таки нижнего?

[Grey Wolf]

Безусловно! Если бы не этот паскуда смбат, то сломал бы хребет этой арабской черни.

Edited August 3, 2018 by Grey Wolf

[Oblomov]

Just now, Аквилон said:

Может быть, все таки нижнего?

Нет, именно верхнего, нам не подобает нижний палеолит. Азыхская пещера находится высоко над уровнем моря.

[Oblomov]

1 minute ago, Grey Wolf said:

Безусловно! Если бы не этот паскуда смбат, то сломал бы хребет этой арабской черни.

Смбат не мог быть хаем, потому что цыгане тогда жили ещё в штате Гуджарат. Может вы имеете в виду Сумбат-заде?

[Alpinist]

@Oblomov А ваше личное мнение какое ?

[Anar.Macidov]

Религии(все) - отвратительный пережиток прошлого, тормозящие развитие, держащие людей в мраке и невежестве, побуждающие ненависть и насилие, порождающие террористов. Освобождение от религиозной кабалы положит начало решению не менее 90% проблем человечества. Швеция, Норвегия, Дания - самые не религиозные страны. Сомали, Нигер, Судан, Афганистан - самые религиозные. Кто как живет и кто к кому рвется в качестве беженцев? Делайте выводы.

[I__1]

БАБЕК герой побеждённой нации.

А признавать поражение ни кому не хочется.

[padonak2]

1 час назад, Oblomov сказал:

Я долго не решался поставить этот вопрос ребром, но после нескольких лет бессонных ночей всё же решился: Может ли человек, который вёл вооружённую борьбу против ислама, считаться национальным героем исламского государства, не опозорил ли он нас, азербайджанцев, перед лицом исламской общественности всего мира, почему мы продолжаем ставить памятники, называть улицы, проспекты, города, районы и своих детей именем этого предателя азербайджанского народа, который, подобно генералу Власову, поднял руку на свою же собственную нацию и оскорбил чувства верующих? Чем он тогда лучше писателя А.Айлисли?

 

Бабек казнил иранцев и молл прихлебателей. От моллов одно только г***. Всех их надо вообще выгнать из страны

[I__1]

39 минут назад, Oblomov сказал:

Азербайджанцы жили в Азербайджане со времён верхнего палеолита.

Нам в школе видать альтернативную историю преподавали. Помню там вроде Атропатена, Урарту, Урмия, Гарагойунлу, Аггойунлу, турки сельджуки и много ещё чего, что не помню )))

[Absheron]

Жаль не смог он остановить арабов с их религией, затормрзившей развитие многих народов востока 

[Drong]

1 час назад, Oblomov сказал:

Может ли человек, который вёл вооружённую борьбу против ислама, считаться национальным героем исламского государства, 

 

 

Азербайджан светское государство, основная религия верующих в данном государстве - Ислам.

Ваш вопрос с подоплекой.)

 

Да, отвечу я. Этот человек и тысячи  коренных людей живших в то время на территории Азербайджана защищали свою страну , свою культуру, ценности, религию. Арабы прикрывающиеся религией, насильно кровью и мечом  насаждая ее на захваченных территориях преследовали свои цели. 

 

45 минут назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Он боролся именно против ислама, боролся за свою мерзкую "религию", суть которой была ye, iç, bazdıq elə, в общем, heyvan kimi yaşa. Он боролся за это и Всевышний унизил его и дал победу своей религии - исламу. По сути, видимо, ничем не отличался от многих особей, населяющих сегодня нашу страну. Для них он герой, для мусульман - неверный.

 

Вы посланник всевышнего ? может вместе с ним чай пили?) Чем вы лучше "особей" которые населяют "вашу" страну?

Вы может какой то исключительный гражданин?

Люди источник всех бед, а религии придуманные людьми и есть оружие над огромной массой людей. 

 

По вашим словам выходит, что вырезая: младенцев , детей, стариков войны ислама и сподвижники других религий делали и сейчас делают это в угоду Всевышнего?! Так чем же тогда "он" отличается от Сатаны? Или просто людишки трактуют и делают все для своих целей , а Всевышний просто прикрытие.....

 

[sim-sim13]

26 минут назад, Anar.Macidov сказал:

Религии(все) - отвратительный пережиток прошлого, тормозящие развитие, держащие людей в мраке и невежестве, побуждающие ненависть и насилие, порождающие террористов. Освобождение от религиозной кабалы положит начало решению не менее 90% проблем человечества. Швеция, Норвегия, Дания - самые не религиозные страны. Сомали, Нигер, Судан, Афганистан - самые религиозные. Кто как живет и кто к кому рвется в качестве беженцев? Делайте выводы.

Азербайджан вроде не религиозная страна и какого прогресса мы достигли? Может дело в людях а не в религии?

[Grey Wolf]

13 minutes ago, Absheron said:

Жаль не смог он остановить арабов с их религией, затормрзившей развитие многих народов востока 

Достаточно вспомнить как они уничтожили великую зороастрийскую культуру Ирана. Меня терзают смутные сомнения что и тогда их спонсировал Израиль 

[Неучёный]

1 hour ago, ROMA 066 said:

Почему против своего народа? Он вроде с арабами воевал и как мы понимаем сегодня - правильно и делал.

 

 Но ведь арабы - как мы сегодня же и понимаем! -  это туристы из дружественных стран (приносящие деньги в казну, зат..)... И ведь это - тоже правильно !... 

 

(Обломов, мянöлюм!  Поддержите!)

[Неучёный]

52 minutes ago, Oblomov said:

Нет, именно верхнего, нам не подобает нижний палеолит. Азыхская пещера находится высоко над уровнем моря.

 

   Да и пещера эта, сама по себе - тоже, очч высокого уровня!...

[thalys]

1 час назад, Oblomov сказал:

Я долго не решался поставить этот вопрос ребром, но после нескольких лет бессонных ночей всё же решился: Может ли человек, который вёл вооружённую борьбу против ислама, считаться национальным героем исламского государства, не опозорил ли он нас, азербайджанцев, перед лицом исламской общественности всего мира, почему мы продолжаем ставить памятники, называть улицы, проспекты, города, районы и своих детей именем этого предателя азербайджанского народа, который, подобно генералу Власову, поднял руку на свою же собственную нацию и оскорбил чувства верующих? Чем он тогда лучше писателя А.Айлисли?

 

 

 

Можно, он вел борьбу не против ислама, а против произвола халифов и халифатской администрации, в рядах его войск было немало арабов и мусульман.

 

[Неучёный]

1 hour ago, Oblomov said:

 "...Я долго не решался поставить этот вопрос ребром, но после нескольких лет бессонных ночей всё же решился: Может ли человек, который вёл вооружённую борьбу против ислама, считаться национальным героем исламского государства, не опозорил ли он нас, азербайджанцев...."

 

 Обломов, вопрос, совершенно лишивший меня сна: каковО определение - "национального героя" ?....

 

[El-Ronin]

Можно ли? НУЖНО.
Бабек,один из сыновей нашего народа,кем просто все обязаны гордиться.
Он единственный кто восстал против арабского бога, нечисти,черноты.

[El-Ronin]

23 minutes ago, Absheron said:

Жаль не смог он остановить арабов с их религией, затормрзившей развитие многих народов востока 

очень жаль

[zox]

Нас больше позорят т.н. его последователи с сабельками на серебряных цепях на шее со своим скудным представлением с периоде прихода ислама на территорию нашей страны. ТС прошу вас, ознакомьтесь с термином исламское гос-во/республика.  Слава богам всех религий Азербайджан - светское государство. 

 

[Respices]

Многие так рассуждают о Бабеке будто так хорошо знакомы с историей)) для меня история Азерб начинается с разделения земель по Туркманчайскому договору между Персией и Россией,а история Азерб вообще должна начинаться с АДР начала 20 века,  Бабек больше относиться к истории Персии, хурамитам, вы сначала изучите это а потом рассуждайте,что касается истории Азерб то её изучать вне истории Персии не возможно, многие до сих пор думают что империя Исмаила Сефеви связана с Азерб ,глупые люди,он был шахом Персии и все его земли и завоевания связаны с Персией и если они владели Хорасаном,Ираком ,Афганистаном то это не означает что когда то территория Азерб была такой, историю Азерб не преподают как надо ибо если называть вещи именами то история наша связанная с Азерб должна начинаться с эпохи АДР потому что с этого времени в истории начинается упоминание Азербайджана в отдельности от персов

[Sanan1993]

Бабек - величайший герой Азербайджанского народа. Жаль только народ прогнулся под арабов и принял ислам. Но хорошо, что сейчас молодёжь и многие взрослые стала более прогрессивной и живёт на основе собственных принципов, выработанных своим мышлением, а не благодаря выдумкам для стада 

[Александр Сергеев]

И до Бабека добрались ,сколько лет человек не спал и думал герой Бабек или враг? ГЕРОЙ БАБЕК для АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ.В Иране обломова обломали бы за такие слова.

[oxalnik]

Он воевал против арабских террористов, которые захватывали земли под предлогом ислама, наложили налогами, насильно веру, правописание меняли. Думаете они к нам исключительно с добрыми намерениями Кто не скачет, тот москаль :(

Насчет вероисповедания, каждый про себя прав.

Allah Babəyə rəhmət eləsin. Ərəblər Babəyi görəndə deyiblər ki: Axır ki qabağımıza bir kişi çıxdı 

[masusenka]

1 час назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Он боролся именно против ислама, боролся за свою мерзкую "религию", суть которой была ye, iç, bazdıq elə, в общем, heyvan kimi yaşa. Он боролся за это и Всевышний унизил его и дал победу своей религии - исламу. По сути, видимо, ничем не отличался от многих особей, населяющих сегодня нашу страну. Для них он герой, для мусульман - неверный.

На сегодня видать Аллах опомнился и, нерелигиозные  страны процветают, а вот религиозные как вы говорите heyvan kimi живут

[DRILL INSTRUCTOR]

46 минут назад, Drong сказал:

Арабы прикрывающиеся религией, насильно кровью и мечом  насаждая ее на захваченных территориях преследовали свои цели. 

 

По вашим словам выходит, что вырезая: младенцев , детей, стариков войны ислама и сподвижники других религий делали и сейчас делают это в угоду Всевышнего?! Так чем же тогда "он" отличается от Сатаны? Или просто людишки трактуют и делают все для своих целей , а Всевышний просто прикрытие.....

 

Ваш пост настолько невежествен, что на него нет смысла отвечать. Почитайте историю, что ли. Вы понятия не имеете об исламе, типичный невежественный атеист, считающий себя выше того, чтобы поклоняться Аллаху. Вы один из этих особей, живущих в угоду своему эго. Для вас нет рамок и норм, вы запросто пойдете на поводу у своих страстей. Вы исповедуете ту же самую "религию", что и ваш кумир Бабек, которого забыли на века, а вспомнила о нем гнилая и безбожная советская власть во времена второй мировой войны для поднятия духа у населения Азербайджана. Разумеется, эти безбожники опустили момент того, что он боролся против ислама, и показали его борцом за родину. Собственно, у советской власти были такие же скотские идеалы, как и у Бабека -атеизм во всей красе.

[DRILL INSTRUCTOR]

5 минут назад, masusenka сказал:

На сегодня видать Аллах опомнился и, нерелигиозные  страны процветают, а вот религиозные как вы говорите heyvan kimi живут

Ну вы видать по себе судите.

[thalys]

8 минут назад, Respices сказал:

а история Азерб вообще должна начинаться с АДР начала 20 века,  Бабек больше относиться к истории Персии

 

История Азербайджана, это не просто история территории известной как Азербайджан, а еще и история азербайджанского народа и его предков. История Ирана это часть истории Азербайджана и азербайджанцев. Историю Ирана также творили азербайджанцы, и потому отделять эту часть истории от остальной не верно.

Почитайте о характеристике Сефевидского государства.

Цитата

На протяжении XX века в иранской историографии (как среди иранских историков, так и зарубежных) доминировал взгляд, что Сефевиды сыграли важную роль в появлении современного Ирана, ряд исследователей расценивал Сефевидский Иран как основу современного Ирана и иранской нации^[23]. Это базировалось на конфликтах Сефевидов с ближайшими соседями, установлении и защите границ, культурном отделение от турок и арабов, установлении шиизма в качестве государственной идеологии, что привело к обособлению Ирана от других исламских государств, и т. д. Недавние исследования торгового и культурного обмена с регионами Западной и Центральной Азии поставили под сомнение эту точку зрения^[24]. Так, согласно Руди Мэти, автору статьи о Сефевидах в Иранике, Сефевидов часто подразумевают началом современной иранской персидской истории, а государство, созданное ими, зарождением национального персидского государства. Сефевиды объединили Персию, перевели общественный уклад с кочевого на оседлый. Однако Мэти считает анахроничным называть Сефевидский Иран современным национальным государством, отмечая, что Сефевидское государство во многом продолжало традицию монгольских и тимуридских государств, начиная от чеканки монет вплоть до административного устройства^[25].

Иранский учёный Насруллах Фальсафи считал, что основатель государства Исмаил I презирал иранское происхождение и персидский язык, также отвергая версию, что он ниспровержением тюркских правительств и созданием единого государства ставил себе целью восстановление национального и политического единства Ирана^[26]. Фальсафи рассматривал сефевидский период как время доминирования тюркских кызылбашских племен над коренным иранским населением^[27].

По мнению Владимира Минорского, Сефевидское государство, на раннем этапе своей истории, представляло собой третью стадию туркоманского доминирования в Персии^[28][29].

Питер Голден рассматривает Сефевидское государство в качестве тюркского^[30].

Роджер Сейвори указывает на то, что Сефевидское государство не образовалось бы без кызылбашского меча, и кызылбаши понимали долг перед ними. Использование таких терминов по отношению к этому государству, как «кызылбашская держава», «кызылбашское государство» и «кызылбашское царство», наглядно показывает это. По аналогии, сефевидский шах назывался кызылбашским шахом^[19], и это указывает на то, что иранские подданные шаха в целом обходились вниманием. Поэтому, не должно вызывать удивление, что кызылбаши требовали и получали ключевые должности при Исмаиле I^[13]. Отмечая некорректность использования представления о современном национальном государстве по отношению к Сефевидскому Ирану, Сейвори тем не менее отмечает, что Сефевиды способствовали возникновению современного персидского государства: они обеспечили преемственность традиционных персидских институтов, которые, в итоге, унаследовал и современный Иран; введение шиизма способствовали укреплению обособленной идентичности; создание постоянной армии является необходимым условие национального государства; централизованная административная система в итоге эволюционировала в современную бюрократию^[31].

И. П. Петрушевский писал, что официальная терминология «Иран» и «шаханшах» не несла в себе какую-либо национальную идею, и со времен Сасанидов в Передней и Средней Азии с этими терминами связывалось теоретическое представление о «всемирной» монархии (так монгольская династия Хулагуидов также использовала «шаханшах» и «Иран»), которой руководствовались и западные монархи, принимавшие архаичный римский титул «император». Ввиду этого Петрушевский считал обозначение Кызылбашского государства «Персидским», «Иранским, «Новоиранским» до XVII века неправильным^[32].

Н. Д. Миклухо-Маклай указывает, что в XVI веке в Средней Азии к Сефевидам относились как к преемникам туркоманских государств Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу. По его мнению, Сефевидское государство не было персидским и таковым не рассматривалось^[33].

Кристоф Марцинковский указывает, что квазимультикультурный характер Сефевидского Ирана — шиитского государства с персидским в качестве языка администрации и азербайджанским тюркским в качестве языка правителей, а также с арабскими и тюрко-монгольскими корнями государственного управления — особенно подтверждается методами хронологии сефевидских историков. Так, некоторые историки пользовались мусульманским календарем, некоторые хронологией по годам правления (что можно проследить и у Моголов), а некоторые тюрко-монгольским «животным» календарем.^[34]

Эндрю Ньюман отмечает, что долговечность сефевидского проекта полезнее всего объяснить тем успехом, с которым сефевидское общество признавало, принимало и превосходило разные элементы и идеи, которые достались им от предыдущих эпох, и если это и не определённо персидская тенденция, то по крайней мере она свойственна этому региону^[35].

 

[Respices]

Он был Хурамитом,главой секты после Джавидана,женившись на его вдове, , Свержение Омейядов и замена их Аббасидами, которые считались проиранской династией, поселило среди иранцев надежды на изменение положения к лучшему. Тем сильнее было разочарование, вызванное убийством по приказу халифа героя борьбы против Омейядов — хорасанца Абу Муслима. В такой ситуации усиливается влияние секты «одетых в красное» хуррамитов, боровшихся против власти Арабского халифата, а причём тут Азербайджан? Он был символом борьбы Персии против арабского владычества от Хорасана до Ардебиля, если бы не русский историк никто тут и не знал бы о Бабека,спасибо советской власти дали нам чем гордиться,переписали историю в нашу пользу,В 1941 году в Баку вышла брошюра Ямпольского «Восстание Бабека», где он, изображая Бабека народным героем, радикально переосмыслили его роль в истории^[29], в которой впервые было приведено «настоящее имя» Бабека — Гасан^[

[Respices]

Только что, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Ваш пост настолько невежествен, что на него нет смысла отвечать. Почитайте историю, что ли. Вы понятия не имеете об исламе, типичный невежественный атеист, считающий себя выше того, чтобы поклоняться Аллаху. Вы один из этих особей, живущих в угоду своему эго. Для вас нет рамок и норм, вы запросто пойдете на поводу у своих страстей. Вы исповедуете ту же самую "религию", что и ваш кумир Бабек, которого забыли на века, а вспомнила о нем гнилая и безбожная советская власть во времена второй мировой войны для поднятия духа у населения Азербайджана. Разумеется, эти безбожники опустили момент того, что он боролся против ислама, и показали его борцом за родину. Собственно, у советской власти были такие же скотские идеалы, как и у Бабека -атеизм во всей красе.

41году профессор Ямпольский написал брошюру по указке сверху про Азербайджаноязычность Баьека,ещё раз убеждаюсь что у нас и на бумаге и в голове никто незнает историю ,тоже касается и Хатаи,ни у каждого хватит смелости взглянуть на историю какая она есть не возвеличивая своё эго и народ

[masusenka]

10 минут назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Ну вы видать по себе судите.

Как и вы😊

[Shoyla]

Бабек герой хотя бы потому что он боролся против арабских захватчиков.

Судя по ситуации на улицах г.Баку скоро в Азербайджане потребуется новый 

Бабек