Генеалогия и генетика азербайджанских тюрок

[Алия ханум]

3 минуты назад, DK77 сказал:

Какая ещё любовь ?,точно также можно говорить о еврейско русской или еврейско филиппинской любви.

 

Евреи веками мирно сосуществовали с арабами и берберами живя в Йемена,Сирии,Ливане,Ираке,Египте,Алжире,Ливии,Тунисе,Морокко и и.д.и только последние 70 лет между евреями и арабами натянутые отношения изза земельного конфликта и нежеланием палестинских арабов мирно сосуществовать с евреями в одном регионе.

 

Семиты и тюрки это такие же разные группы народов как китайцы и итальянцы.

Но из Испании их погнали и они пошли к турецкому султану, который их приютил и никогда с тюрками проблем никаких не было, в отличии от арабов, неважно, когда

[known as...]

Только что, shah7even сказал:

  

  Надо ведь проводить борьбу с безграмотностью 

ну да...и ресторанщики тоже так думают...держат ресторан под названием Неолит...на 8-ом...

просвещают нас, надо полагать...

[DK77]

1 минуту назад, Алия ханум сказал:

Но из Испании их погнали и они пошли к турецкому султану, который их приютил и никогда с тюрками проблем никаких не было, в отличии от арабов, неважно, когда

С арабами проблемы начались после 1948 года а турками проблемы начались после прихода к власти Эрдогана.Расстояние во времени появления проблем всего какие то десятилетия.Сегодня в равной сткпени есть проблемы и с Турцией и с арабскими странами.

[shah7even]

21 минуту назад, Andrew71 сказал:

Вы лично - возможно и братья. Но большинство азербайджанцев - нет.

 Совершенно верно . Гаплогруппа С2  M217 , которая является основной у монголов ,бурят , у азербайджанцев 

и турков встречается с частотой 1 - 3 процента , и что показывает  низкий вклад этих народов  в этногенез 

азербайджанцев и турков 

1 час назад, Andrew71 сказал:

И кто вы, если не секрет? (Я G2a)

Я еще не делал

 Скоро будет скидка тогда и сделаю 

[shah7even]

6 минут назад, known as... сказал:

ну да...и ресторанщики тоже так думают...держат ресторан под названием Неолит...на 8-ом...

просвещают нас, надо полагать...

 

  Вы и там просвещались в этом неолите  ?

[Алия ханум]

Берберы вроде не совсем арабы или вовсе не арабы, не?

[known as...]

Только что, shah7even сказал:

 

  Вы и там просвещались в этом неолите  ?

просвещаюсь везде...

[known as...]

2 минуты назад, Алия ханум сказал:

Берберы вроде не совсем арабы или вовсе не арабы, не?

это автохтоны

Edited September 11, 2018 by known as...

[DK77]

3 минуты назад, shah7even сказал:

 Совершенно верно . Гаплогруппа С2  M217 , которая является основной у монголов ,бурят , у азербайджанцев 

и турков встречается с частотой 1 - 3 процента , и что показывает  низкий вклад этих народов  в этногенез 

азербайджанцев и турков 

Я еще не делал

 Скоро будет скидка тогда и сделаю 

Из этого  следует сделать вывод,что тюрки это не этническая и не генетическая  общность ,а языковая,лингвистическая общность.Тоесть среднестатистический азербайджанец и среднестатистический турок или тувинец или гагауз,башкир,узбек и т.д.не имеют особого генетического родства.Обьединяют все тюркские народы лищь тюркские языки.Тоже самое относится к славянским,романским,иранским и др.народам.

[Алия ханум]

Только что, known as... сказал:

это автохоны

Беленькие, почти как славяне)

[known as...]

1 минуту назад, DK77 сказал:

Из этого  следует сделать вывод,что тюрки это не этническая и не генетическая  общность ,а языковая,лингвистическая общность.Тоесть среднестатистический азербайджанец и среднестатистический турок или тувинец или гагауз,башкир,узбек и т.д.не имеют особого генетического родства.Обьединяют все тюркские народы лищь тюркские языки.Тоже самое относится к славянским,романским,иранским и др.народам.

получается, что в выше приведенном видео Гейдар Джемаль прав?

[Sakhavat]

@known as... Гейдар Джемалу скидка не нужна была видать :)

 

 

Edited September 11, 2018 by Sakhavat

[known as...]

Только что, Sakhavat сказал:

@known as... Гейдар Джемалу скидка не нужна была видать :)

 

 

покойного занимала другая тема...

[shah7even]

Только что, DK77 сказал:

Из этого  следует сделать вывод,что тюрки это не этническая и не генетическая  общность ,а языковая,лингвистическая общность.Тоесть среднестатистический азербайджанец и среднестатистический турок или тувинец или гагауз,башкир,узбек и т.д.не имеют особого генетического родства.Обьединяют все тюркские народы лищь тюркские языки.Тоже самое относится к славянским,романским,иранским и др.народам.

Речь шла о турках азербайджанцах и монголах  не выдергивайте слова из контекста 

Азербайджанцы турки  и монголы  ни этническая  ни генетическая общность так будет вернее 

Между  тюркскими этносами в разной степени  прослеживается генетическая связь  

Например турки азербайджанцы кумыки , иракские сирийские туркмены крымскые татары, ногайцы

уйгуры, узбеки , более близки к друг другу 

Казахи с каракалпаками имеют близкие генетические связи 

Киргызы с алтайцами и т.д 

 

 

[known as...]

1 минуту назад, shah7even сказал:

Речь шла о турках азербайджанцах и монголах  не выдергивайте слова из контекста 

Азербайджанцы турки  и монголы  ни этническая  ни генетическая общность так будет вернее 

Между  тюркскими этносами в разной степени  прослеживается генетическая связь  

Например турки азербайджанцы кумыки , иракские сирийские туркмены крымскые татары, ногайцы

уйгуры, узбеки , более близки к друг другу 

Казахи с каракалпаками имеют близкие генетические связи 

Киргызы с алтайцами и т.д 

 

 

говорят, киргизы и казахи вообще один народ...

[shah7even]

Только что, known as... сказал:

говорят, киргизы и казахи вообще один народ...

 

 Генетика это не подтверждает

[known as...]

1 минуту назад, shah7even сказал:

 

 Генетика это не подтверждает

ясно

[known as...]

3 минуты назад, shah7even сказал:

 

 Генетика это не подтверждает

я вот тут думаю...может это два брата посорились...в смысле древний киргиз с древним казахом...ну не поделили что-то...наследство какое-нибудь...разругались...и на тебе...две советские республики...

[Johnny Cash]

Какие-то неграмотные, базарные разговоры......... Монголы, няблим ня. Какая разница кто по генам азербайджанские тюрки? Язык тюркский, значит тюрки. А по этногенезу конечно намешано всего. У кого слово тюрки, вызывает какие-то фобии могут использовать слово азербайджанцы.

[Oblomov]

On ‎9‎/‎9‎/‎2018 at 10:32 AM, Алия ханум said:

Нееет, боже упаси)наверно, где то 10-15 тысяч лет назад или больше. Сначала образовались какие то прототюрки, потом они как то разделились, перемещались в разных направлениях, затем какая то часть отправилась осваивать новые земли, дальше к Сибири и Азии, там некоторые перемешались с местными народами, может, по перешейку в Беринговом проливе перешли в Северную Америку , стали ацтеками и майя;в Азии приобрели азиатские скулы, но эпикантус не доминировал у тех, кто вернулся 9-10 веков назад, иначе по улицам у нас через одного ходили китайчата, очень прилипчив этот монголоидный тип)

Мною доказан в Записках Обломова этногенез азербайджанцев в Северной Америке, откуда они переправились в Закавказье по окончании ледникового периода 20,000 лет назад, когда не было ни киммерийцев, ни шумеров, ни армян. = http://oblomov.org/2012/01/04/американские-тюрки/

[Oblomov]

On ‎9‎/‎9‎/‎2018 at 10:27 AM, Ramidinho said:

 А насчет Азербайджана....население турки 80 процентов... Незнаю из Алтая пришли или из Уйгурустана но мы турки будем здесь до судного дня.... И это воля Аллаха...родится турком это гордость... 

    Есть и другая версия происхождения азербайджанцев, предложенная мною НАНЕ для получения звания академика-нанайца (зарплата 1500 манат в месяц) и бесплатной квартиры в Доме академиков. Дело в том, что Азтех это сокращённое название Азербайджанской технологической цивилизации, которая расцвела в тот период в центральной части Америки (изобретение колеса, компаса, бумаги, стекла, пороха, афтафы. мангала, приручение лошади, использование огня, создание солнечного и лунного календарей, строительство пирамид и оросительных каналов). Всему этому научили местное население тюрки-тольтеки, высадившиеся с планеты Нибиру в момент её приближения к Земле 5000 лет назад, что и было зафиксировано шумерами на глиняных табличках. Версия космического происхождения тюркской расы наиболее убедительно объясняет наше интеллектуальное, военное и технологическое превосходство над армянами, парфянами и византийцами, благодаря чему мы так легко завоевали их государства, а самих оттуда выселили или исламизировали.

Edited September 12, 2018 by Oblomov

[DK77]

2 минуты назад, Oblomov сказал:

    Есть и другая версия происхождения азербайджанцев, предложенная мною НАНЕ для получения звания академика-нанайца (зарплата 1500 манат в месяц) и бесплатной квартиры в Доме академиков. Дело в том, что Азтех это сокращённое название Азербайджанской технологической цивилизации, которая расцвела в тот период в центральной части Америки (изобретение колеса, компаса, бумаги, стекла, пороха, афтафы. мангала, приручение лошади, использование огня, создание солнечного и лунного календарей, строительство пирамид и оросительных каналов). Всему этому научили местное население тюрки-тольтеки, высадившиеся с планеты Нибиру в момент её приближения к Земле 5000 лет назад, что и было зафиксировано шумерами на глиняных табличках. Версия космического происхождения тюркской расы наиболее убедительно объясняет наше интеллектуальное, военное и технологическое превосходство над армянами, парфянами и византийцами, благодаря чему мы так легко завоевали их государства, а самих оттуда выселили или исламизировали.

Ваш сарказм понятен))),в Азербайджане к сожалению есть несколько болезней связанный с окончанием-ия.Самые распространённые это талассемия и туркофилия.Обе эти болезни хронические и трудно поддаются лечения.Для борьбы с талассемией должна соблюдаться избирательность при заключении браков и не рожать от носителей талассемии,а для лечения туркофилии,надо наконец то понять что территория современной Турции это земли греков,арабов,ассирийцев,арабов,курдов,грузин,иранских народов и т.д.а первые предки турков на постоянной основе заселились там только в 11 веке.

[known as...]

3 минуты назад, DK77 сказал:

Ваш сарказм понятен))),в Азербайджане к сожалению есть несколько болезней связанный с окончанием-ия.Самые распространённые это талассемия и туркофилия.Обе эти болезни хронические и трудно поддаются лечения.Для борьбы с талассемией должна соблюдаться избирательность при заключении браков и не рожать от носителей талассемии,а для лечения туркофилии,надо наконец то понять что территория современной Турции это земли греков,арабов,ассирийцев,арабов,курдов,грузин,иранских народов и т.д.а первые предки турков на постоянной основе заселились там только в 11 веке.

это македонцы нам принесли болезнь...средиземноморскую...(( прошли через Барду...встретились там с Нушабой...царица которая...потом завернули в Ленкорань...и на тебе...в ген вплелись...что поделаешь теперь...сами виноваты....((

[Oblomov]

18 minutes ago, DK77 said:

Ваш сарказм понятен))),в Азербайджане к сожалению есть несколько болезней связанный с окончанием-ия.Самые распространённые это талассемия и туркофилия.Обе эти болезни хронические и трудно поддаются лечения.Для борьбы с талассемией должна соблюдаться избирательность при заключении браков и не рожать от носителей талассемии,а для лечения туркофилии,надо наконец то понять что территория современной Турции это земли греков,арабов,ассирийцев,арабов,курдов,грузин,иранских народов и т.д.а первые предки турков на постоянной основе заселились там только в 11 веке.

А как вы относитесь к общепринятой на Диспуте теории о прибытии цыган из Индии на Армянское нагорье? Во-первых, мне непонятно, почему цыгане, презрев плодородную Кура-Араксинскую низменность и Нагорный Карабах, двинулись на бесплодное Армянское нагорье? Во-вторых, в таком случае неизбежно оседание основной части цыган на территории Азербайджана и дальше даже страшно подумать от кого мы произошли! Остаётся утешаться тем, что осевшие у нас цыгане были из Пакистана, а не из Индии. Я всячески пытался передвинуть путь цыган севернее: тогда получается, что цыгане двигались не с востока (из Индии), а с запада (из Румынии). В таком случае они не заходили на нашу территорию и тогда наша расовая чистота осталась неосквернённой. У меня более элегантная теория прихода племён хаев из Кении -- в таком случае они напрямую двигались на Арарат. Как вариант: цыгане могли прибывать в Трапезунд на баркасах из Одессы.

Edited September 12, 2018 by Oblomov

[known as...]

5 минут назад, Oblomov сказал:

А как вы относитесь к общепринятой на Диспуте теории о прибытии цыган из Индии на Армянское нагорье? Во-первых, мне непонятно, почему цыгане, презрев плодородную Кура-Араксинскую низменность и Нагорный Карабах, двинулись на бесплодное Армянское нагорье? Во-вторых, в таком случае неизбежно оседание основной части цыган на территории Азербайджана и дальше даже страшно подумать от кого мы произошли! Остаётся утешаться тем, что осевшие у нас цыгане были из Пакистана, а не из Индии. Я всячески пытался передвинуть путь цыган севернее: тогда получается, что цыгане двигались не с востока (из Индии), а с запада (из Румынии). В таком случае они не заходили на нашу территорию и тогда наша расовая чистота осталась неосквернённой. У меня более элегантная теория прихода племён хаев из Кении -- в таком случае они напрямую двигались на Арарат.

эта теория не получает должных доказательств...придется искать останки слонов...потому что из Кении можно двигаться только на слонах...другого транспорта нет

Edited September 12, 2018 by known as...

[Oblomov]

1 minute ago, known as... said:

эта теория не получает должных доказательств...придется искать останки слонов...потому что из Кении можно двигаться только на слонах...другого транспорта нет

В 20 метрах от вершины Килиманджаро в 1924 году был найден замороженный труп армянина.

[known as...]

5 минут назад, Oblomov сказал:

В 20 метрах от вершины Килиманджаро в 1924 году был найден замороженный труп армянина.

да нет...вы его путаете с Грегори Пеком

[Алия ханум]

Трое последнеотписаашихся юзеров, тут речь о генетике) ваша дреьезжащая пластинка порядком поистрепалась)))) ну вот как раз мы и выясним по днк, кто куда и откуда)) пока ваши околонаучные открытия не хотят подтверждаться чего то) лично мне вот это понравилось, вы, батенька, виртуоз)))) Говорю

дп,хоть в нанайцы, хоть в стенд- ап🙃:’’’Атабаска в переводе с древнетюркского означает: “Отец, засунь-ка” (Ата, бас-ка!) в смысле бурения нефтяных скважин. Что касается ашугов племени Делавар, то его недаром назвали “дили-вар” — настолько богато их устное творчество, что я даже записал несколько дастанов. Венцом всей этой плеяды было племя Гуронов, названных так потому, что они слыли знатоками Корана, отрывки из которого читали нараспев»

[known as...]

15 минут назад, Алия ханум сказал:

Трое последнеотписаашихся юзеров, тут речь о генетике) ваша дреьезжащая пластинка порядком поистрепалась)))) ну вот как раз мы и выясним по днк, кто куда и откуда)) пока ваши околонаучные открытия не хотят подтверждаться чего то) лично мне вот это понравилось, вы, батенька, виртуоз)))) Говорю

дп,хоть в нанайцы, хоть в стенд- ап:’’’Атабаска в переводе с древнетюркского означает: “Отец, засунь-ка” (Ата, бас-ка!) в смысле бурения нефтяных скважин. Что касается ашугов племени Делавар, то его недаром назвали “дили-вар” — настолько богато их устное творчество, что я даже записал несколько дастанов. Венцом всей этой плеяды было племя Гуронов, названных так потому, что они слыли знатоками Корана, отрывки из которого читали нараспев»

это вы вечно в дебри идете...вот казахи вообще слово аэропорт по своему говорят  - Эуезжай...так они провожают гостей((...в аэропорте большими буквами так и написано - Эуезжай...

[DK77]

36 минут назад, Oblomov сказал:

А как вы относитесь к общепринятой на Диспуте теории о прибытии цыган из Индии на Армянское нагорье? Во-первых, мне непонятно, почему цыгане, презрев плодородную Кура-Араксинскую низменность и Нагорный Карабах, двинулись на бесплодное Армянское нагорье? Во-вторых, в таком случае неизбежно оседание основной части цыган на территории Азербайджана и дальше даже страшно подумать от кого мы произошли! Остаётся утешаться тем, что осевшие у нас цыгане были из Пакистана, а не из Индии. Я всячески пытался передвинуть путь цыган севернее: тогда получается, что цыгане двигались не с востока (из Индии), а с запада (из Румынии). В таком случае они не заходили на нашу территорию и тогда наша расовая чистота осталась неосквернённой. У меня более элегантная теория прихода племён хаев из Кении -- в таком случае они напрямую двигались на Арарат. Как вариант: цыгане могли прибывать в Трапезунд на баркасах из Одессы.

Когда впервые в начале 80х годов  передаче ведущего Сенкнвича -"Клуб Путешественников"-впервые увидела эскимосов Аляски и индейцев штата Монтана,то сразу поняла что эскимосы родственны чукчам а индейцы америки родственны сибирским народам России,поняла это чисто интуитивно,гугла и википедии,тогда вообще не было и компьютера даже в школе не было.Так что с антропологией я с детства на Ты.

 

Терерь перейдём к армянам.Древний костяк армян состоит из парфян,греков,ассирийцев,курдов-это были жители Парфянской провинции Армина что сейчас на юго-востоке Турции и охватывает Арминское нагорье(не хайское,а арминское-арийское нагорье).До 4 века говоря армяне историки подразумевали жителей Армины,после принятия арминами христианства обрпзовалась арминская григорианская церковь.Постепенно григоринство армяинского образца приняли часть кыпчаков-тюрков,кочевавшие через те территории вовремена гуннов,постепенно к арминам добавились большое количество ввходцев из Индии,тоесть цыган и не только цыган Боша,но и разных других цыган.Цыгане размножались быстрее других групп населения,потому что они старались не воевать,а обживаться в домах и улицах тех кто воевал и погиб,так было и в Сицилии,так было и в Андалузии и в Моравии и т.д.Отличительной чертой цыган была лингвистическая и культурная  пластичность,они могли легко превратиться и в персов и в арабов и в армян и в испанцев и т д .Сами по себе они генетически музыкалтны и имеют хороший слух,легко усат новые языки и осваивают новые культуры.Вообщим сегодня более половины армян это потомки армянизированных цыган.Изначальная родина первых армян это юго-восток современной Турции,родина армянизированных кыпчаков это пустыня Гоби,родина армянизированных цыган это дравийские регионы Индии.Кстати во времена Ссср когда надо было в фильмах играть англичан,то на эту роль брали прибалтов,а когда надо было играть роль индийцев,то на эту роль брали армян,например Фрунзика Мкртчяна и других.Всё это не спроста.Но армяне однозначно не имеют отношение к Кавказу и вообще даже культур-мультурно они не каквказцы,а индо-анатолийцы.Так что сами делайте выводы.Писала без сарказма и без гугла,своими словами и опираясь на свои наблюдения со времён перестройки в Ссср.

[Алия ханум]

1 минуту назад, known as... сказал:

это вы вечно в дебри идете...вот казахи вообще слово аэропорт по своему говорят  - Эуезжай...так они провожают гостей((...в аэропорте большими буквами так и написано - Эуезжай...

Ццц, они говорят, Эйезжай) то есть иди сюда, угостим)))а слово то пошти славянское) значит, точно говорят, казаки- это бывшие казахи) казаки- разбойники)

[Алия ханум]

3 минуты назад, DK77 сказал:

Когда впервые в начале 80х годов  передаче ведущего Сенкнвича -"Клуб Путешественников"-впервые увидела эскимосов Аляски и индейцев штата Монтана,то сразу поняла что эскимосы родственны чукчам а индейцы америки родственны сибирским народам России,поняла это чисто интуитивно,гугла и википедии,тогда вообще не было и компьютера даже в школе не было.Так что с антропологией я с детства на Ты.

 

Терерь перейдём к армянам.Древний костяк армян состоит из парфян,греков,ассирийцев,курдов-это были жители Парфянской провинции Армина что сейчас на юго-востоке Турции и охватывает Арминское нагорье(не хайское,а арминское-арийское нагорье).До 4 века говоря армяне историки подразумевали жителей Армины,после принятия арминами христианства обрпзовалась арминская григорианская церковь.Постепенно григоринство армяинского образца приняли часть кыпчаков-тюрков,кочевавшие через те территории вовремена гуннов,постепенно к арминам добавились большое количество ввходцев из Индии,тоесть цыган и не только цыган Боша,но и разных других цыган.Цыгане размножались быстрее других групп населения,потому что они старались не воевать,а обживаться в домах и улицах тех кто воевал и погиб,так было и в Сицилии,так было и в Андалузии и в Моравии и т.д.Отличительной чертой цыган была лингвистическая и культурная  пластичность,они могли легко превратиться и в персов и в арабов и в армян и в испанцев и т д .Сами по себе они генетически музыкалтны и имеют хороший слух,легко усат новые языки и осваивают новые культуры.Вообщим сегодня более половины армян это потомки армянизированных цыган.Изначальная родина первых армян это юго-восток современной Турции,родина армянизированных кыпчаков это пустыня Гоби,родина армянизированных цыган это дравийские регионы Индии.Кстати во времена Ссср когда надо было в фильмах играть англичан,то на эту роль брали прибалтов,а когда надо было играть роль индийцев,то на эту роль брали армян,например Фрунзика Мкртчяна и других.Всё это не спроста.Но армяне однозначно не имеют отношение к Кавказу и вообще даже культур-мультурно они не каквказцы,а индо-анатолийцы.Так что сами делайте выводы.Писала без сарказма и без гугла,своими словами и опираясь на свои наблюдения со времён перестройки в Ссср.

Хорошо, а эта их армянская периодическая болезнь откуда появилась?

[DK77]

2 минуты назад, Алия ханум сказал:

Ццц, они говорят, Эйезжай) то есть иди сюда, угостим)))а слово то пошти славянское) значит, точно говорят, казаки- это бывшие казахи) казаки- разбойники)

Казахи не славяне,а вот Казаки-это пирог из трех слоев обьединенный православной верой.Первый самый древний слой это тюрки кипчаки и печенеги,второй слой черкессы и третий поздний слой это славяне.Образовались казаки как субэтнос украинцев и русских за порогом Днепра,тоесть в запорожье,оттуда постепенно их расселили в Черкессую Кубань,угорский Урал и тюркскую Сибирь.

[known as...]

7 минут назад, Алия ханум сказал:

Ццц, они говорят, Эйезжай) то есть иди сюда, угостим)))а слово то пошти славянское) значит, точно говорят, казаки- это бывшие казахи) казаки- разбойники)

ццц..не встречают...провожают...в степи не очень то погостишь...голову перережут...когда грань перейдешь

 

 

[Алия ханум]

3 минуты назад, known as... сказал:

ццц..не встречают...провожают...в степи не очень то погостишь...голову перережут...когда грань перейдешь

 

 

А попробуйте произнесите у после первой буквы) хитрые казахи)

[known as...]

1 минуту назад, Алия ханум сказал:

А попробуйте произнесите у после первой буквы) хитрые казахи)

да не хитрые они...сказал - сделал...в отличие от некоторых...византийцев

[Алия ханум]

5 минут назад, known as... сказал:

да не хитрые они...сказал - сделал...в отличие от некоторых...византийцев

А кто такие византийцы?)

[known as...]

Только что, Алия ханум сказал:

А кто такие византийцы?)

про византийскую изворотливость слыхали?...ген такой есть...

[Алия ханум]

8 часов назад, known as... сказал:

про византийскую изворотливость слыхали?...ген такой есть...

Судя по некоторым юзерам, вполне верю

[Ness]

В 09.09.2018 в 09:48, Алия ханум сказал:

Почему так мало всяких исследований на эту тему, и всякий проармянский псевдоученый может по своему разьяснять развесившей уши публике, что мы пришлые на Кавказе согласно таким и таким то «знаниям», высосанным из пальца? По моему скромному убеждению, какие то структуры нашего государства  должны быть озабочены этим вопросом и им надо выделить гранты на проведение тестов и обработку результатов генофонда с участием всемирно известных ученых . 

 

Генеология и генетика, а особенно попытки их подогнать под политические пристрастия дело неблагодарное. Может получиться, что генетически нам ближе вовсе не те, кто близок сегодня ментально. Куда важнее культурная и языковая близость.