Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Почему у нас многие, кто говорит на русском или английском считают себя элитой?


Recommended Posts

5 минут назад, Mehdiyev Shirin сказал:

пример из истории когда язык элиты (по Моски) был иностранный.

Французский в Англии. 

один Пушкин (арап Петра Великого) сделал для русского столько...сколько весь Милли Меджлис всех созывов вместе взятых не сделал...со своими указами...от Бахшалиевой

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Где вы все крутитесь, что слышите так много русской речи? Я давно не припомню, чтобы слышал от местных прохожих русскую речь. 

  • Thanks 1
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Cain сказал:

Где вы все крутитесь, что слышите так много русской речи? Я давно не припомню, чтобы слышал от местных прохожих русскую речь. 

в центре бабушки-азербайджанки громко со своим внуками говорят на русском...более нигде ))

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, known as... said:

на русскоязычном форуме - приветствуется

 

 "а ведь это не обязательно"

 

9 minutes ago, Darth Turanus said:

Это вопрос удобства или престижа...насильно это никак невозможно изменить...кому то удобно,вопрос почему!? Кому то престижно,опять вопрос почему!? :-) может быть язык обеднел? До 300 слов,дай возьми почем? Итд..

Ответ на эти вопросы даст ответ по языку...если я знания черпаю на русском или английском следовательно и обмен мнениями легче на этих языках...а пойти бухнуть или налево или на базаре торговаться для этого большого запаса слов не надо....до чего дошло что и про любовь говорить на азери смешно получается:-) 

 

Ну вот почему?))))

Черпать и говорить можно на любом, но мне лично иногда стыдно бывает, когда кто то связать два предложения не может. Не лекцию читать, а просто элементарно составить обычное на бытовую тематику предложение на своем родном языке и не оттого, что человек зачитался на других языках, а просто было не престижно говорить(

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, inspiration05 сказал:

 

 "а ведь это не обязательно"

 

 

Ну вот почему?))))

Черпать и говорить можно на любом, но мне лично иногда стыдно бывает, когда кто то связать два предложения не может. Не лекцию читать, а просто элементарно составить обычное на бытовую тематику предложение на своем родном языке и не оттого, что человек зачитался на других языках, а просто было не престижно говорить(

вы наверное года рождения постсоветских времен

а связать если не могут на азери два слова 

это проблема образования советских времен

и много ещё чего

проблема - политическая

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Andrea Ariosto el Rustavo сказал:

)т.е они себя наивно считают элитой лишь потому что,говорят на Русском языке.


Это не так. Уверен, у многих диспутчан в доме есть книги. В отличие от азербайджаноязычных. Совсем не хочу, чтобы тема перешла в плоскость рус сектор/аз сектор.
Но по факту так и есть и это бессмысленно оспаривать.

И дело тут не в рус секторе, а то , что нам дала тогда советская власть - образование и желание читать книги.
Круг интересов другой. Кто то в чайхане за нардами и домино просиживал раньше, а кто то занимался моделированием, например.

И бесплатные кружки тоже способствовали расширению кругозора ребенка. Сейчас кружки заменили платные курсы

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Аквилон сказал:


Это не так. Уверен, у многих диспутчан в доме есть книги. В отличие от азербайджаноязычных. Совсем не хочу, чтобы тема перешла в плоскость рус сектор/аз сектор.
Но по факту так и есть и это бессмысленно оспаривать.

И дело тут не в рус секторе, а то , что нам дала тогда советская власть - образование и желание читать книги.
Круг интересов другой. Кто то в чайхане за нардами и домино просиживал раньше, а кто то занимался моделированием, например.

И бесплатные кружки тоже способствовали расширению кругозора ребенка. Сейчас кружки заменили платные курсы

Русский родной. Азери и Инглиш на разговорном уровне. Но Иглишем пытаюсь не пользоваться, говорю с иностранцами на русском. Уважение своего языка должно быть.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, toni75 сказал:

Все наши беды берут своё начало от власти большевиков,в особенности от Сталинских репрессий ,уничтоживших  национальную элиту нашего народа. И судя по комментариям в отношении языка  в Диспуте  (а Диспут не меньший отрезок культурной прослойки общества)цель по уничтожению культурного кода нации в общем-то достигнута. Мы не только оправились от культурного геноцида тех годов ,но и жалкие попытки исправить ситуацию встречаются бешенным сопротивлением тех же несчастных ,чьи предки подвергались этому геноциду более жестоко. Ататюрка на нас не хватает. А быть может уже и это поздно.


Вы ерунду говорите. Была такая доктрина, чтоб выдвигать нацменьшинства и не зажимать их тем более.
Если б было так, как вы нам рассказываете, почему же тогда в Советском Азербайджане печатных изданий на азербайджанском языке было больше, чем сейчас?

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites



Иглишем пытаюсь не пользоваться, говорю с иностранцами на русском. Уважение своего языка должно быть.



А они, небось, отвечают на азербайджанском, да?
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Роман m сказал:

Уважение своего языка должно быть

Ну я такими мелочами не балуюсь)
Язык воспринимаю всего лишь как средство передачи информации

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, qwerty12345 сказал:

 

Ленин баба плагиатор чыхды ки))))))))

 

Все крутится и вертится... в конце концов возвращается на исходную точку и давай все по новому. Может он и не сплагиатил, а может и да. Главное не это а то что понял важность знания языков :smoking:

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Аквилон сказал:

Ну я такими мелочами не балуюсь)
Язык воспринимаю всего лишь как средство передачи информации

значит - не сросся на генетическом уровне

или выбит напрочь

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Monsegneur сказал:


 

 

 


А они, небось, отвечают на азербайджанском, да?

 

 

Ну смотря кому нужна информация. Если мне, то могу и по английски. Если иностранцам, то их проблема, что по-русски не понимают)))

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Аквилон сказал:


Вы ерунду говорите. Была такая доктрина, чтоб выдвигать нацменьшинства и не зажимать их тем более.
Если б было так, как вы нам рассказываете, почему же тогда в Советском Азербайджане печатных изданий на азербайджанском языке было больше, чем сейчас?

Кроме всего прочего при советах были Рашид Бейбутов,Гара Гараев,Фикрет Амиров,Муслим Магомаеви мн.другие.Что же мы имеем в сухом остатке сегодня?

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Аквилон сказал:

Переведите пожалуйста)

если язык - который по умолчанию считается родным - не трогает, не заставляет изучать, делать аналогии с другими языками...и проч.  

1.или неродной ))

2. или выбит системой

как пример позднесоветское изучение азербайджанского в русских школах

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Именно что больше о себе мнения те, кто знает английский в совершенстве, но не знает русский. Хотя хочет всем доказать что его русский на уровне

Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, Lana Novikova сказал:

К вам всего один вопрос. Создавая подобный пост, почему вы не написали его на родном языке???? Тоже происки элиты???? :-)

Суть в том, что я не говорю, что русский или английский не нужно знать. А в том, чтобы зная эти языки считать себя элитой и чувствовать себя особенным, выпендриваться

 

Почему я пишу тут на русском и вообще сижу на этом форуме. Честно говоря это один из первых азербайджанских форумов, который я нашел. Как никак тут соотечественники. Посоветуете азербайджаноязычные форумы, где есть аудитория большая - я с радостью туда перейду! Можете отправить в личку, если боитесь бана админов

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Аквилон сказал:

Язык воспринимаю всего лишь как средство передачи информации

а некоторые как способ вынендриться))

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, known as... сказал:

если язык - который по умолчанию считается родным - не трогает, не заставляет изучать, делать аналогии с другими языками...и проч.  

1.или неродной ))

2. или выбит системой

как пример позднесоветское изучение азербайджанского в русских школах

 


Это все просто в голове. Точно также, как красота в глазах смотрящего.  Воспитание прививает сотни моральных табу и ценностей, в наше время совершенно ненужных, на мой взгляд

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, M.Yoda сказал:

Суть в том, что я не говорю, что русский или английский не нужно знать. А в том, чтобы зная эти языки считать себя элитой и чувствовать себя особенным, выпендриваться

 

Почему я пишу тут на русском и вообще сижу на этом форуме. Честно говоря это один из первых азербайджанских форумов, который я нашел. Как никак тут соотечественники. Посоветуете азербайджаноязычные форумы, где есть аудитория большая - я с радостью туда перейду! Можете отправить в личку, если боитесь бана админов

Фейсбук, Инстаграмм. Там много контента. Но умного ничего не пишут(

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, M.Yoda сказал:

Суть в том, что я не говорю, что русский или английский не нужно знать. А в том, чтобы зная эти языки считать себя элитой и чувствовать себя особенным, выпендриваться


Понимаете в чем дело, Здесь все взаимосвязано. Ну точно также, как любят говорить, что ум и знания и образование - это разные вещи! Да, разные, но всегда идут рука об руку.

Ну так уж получилось, что в Азербайджане носители русского языка, чаще имеют разносторонние интересы.

Положа руку на сердце, разве вам интересно с  дворовымии чайхориками и нардкоманами ?
Ну можно конечно сыграть, но тратить все свое время на это... И поговорить не о чем, кроме как о проходящих мимо девчонках в коротких юбчонках)

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, Аквилон сказал:


Вы ерунду говорите. Была такая доктрина, чтоб выдвигать нацменьшинства и не зажимать их тем более.
Если б было так, как вы нам рассказываете, почему же тогда в Советском Азербайджане печатных изданий на азербайджанском языке было больше, чем сейчас?

Так я и говорю ,что процесс манкуртизации идёт по наклонной и сложно будет обратить запущенную машину вспять. В том то и беда. Имея собственную государственность вот уже как 25 с лишним мы не в состоянии внедрять в жизнь один из главных её атрибутов. 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Аквилон сказал:


Понимаете в чем дело, Здесь все взаимосвязано. Ну точно также, как любят говорить, что ум и знания и образование - это разные вещи! Да, разные, но всегда идут рука об руку.

Ну так уж получилось, что в Азербайджане носители русского языка, чаще имеют разносторонние интересы.

Положа руку на сердце, разве вам интересно с  дворовымии чайхориками и нардкоманами ?
Ну можно конечно сыграть, но тратить все свое время на это... И поговорить не о чем, кроме как о проходящих мимо девчонках в коротких юбчонках)

Сложно сказать. В принципе азербайджаноязычные более порядочные, хоть и кругозор уже.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, M.Yoda said:

Это нонсенс))

 

Я много раз видел людей, которые демонстративно разговаривают на русском или английском, и тем самым показывают себя. 

Лет 10 назад я была в Тбилиси и моя подруга-грузинка мне решила показать их город. Гуляем мы в парке, общаемся на русском, мимо прошли 3 грузинки , что-то демонстративно фыркнули на грузинском и ушли.

Я спросила свою подругу, что они сказали. Она ответила, что мы себя показываем, разговаривая на русском. У подруги был ужасный грузинский акцент, когда она говорила по-русски. Она добавила, что даже если бы мы говорили по-англ, те девушки отреагировали бы также. Ибо у них есть комплексы.

 

Когда я говорю на русском, для меня это очень естественно, ничего необычного тут нет. И на англ тоже самое. Я себя не чувствую элитой)))

Это так кажется закомплексованным людям.

 

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

То, что создаются такие темы уже говорит о закомплексованности энных. 

Вы тут рассуждаете о "Элитах", это так наивно, на самом деле. 

Элита это те, кто движет и управляет обществом, и возможно, к большому сожалению, это не парень, который зашел в магазин и "принципиально" (как может показаться вам) говорит на русском, а те, кто сидят в кожаных креслах, разъезжает на дорогих иномарках, и на этих же иномарках их дети сбивают простых граждан. Это те, у кого карманы лопаются от денег, а им все мало.  Вот, что нужно обсуждать и решать, а не устраивать сегрегацию общества по языковому признаку. Те, кто считает, что русский язык является угрозой государственному языку мне вас искренне жаль. 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 3
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Lana Novikova сказал:

К вам всего один вопрос. Создавая подобный пост, почему вы не написали его на родном языке???? Тоже происки элиты???? :-)

Очень даже хороший вопрос . Вот с этого надо было начинать. Ваш вопрос лучше всего раскрывает суть проблемы ,в какой мы попе находимся. 

  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Роман m сказал:

Сложно сказать. В принципе азербайджаноязычные более порядочные, хоть и кругозор уже.


да, в общем то. Пока дело не коснется продажи чего либо)
Меня советская власть воспитала так, что я например не могу продать поддержанный телефон, ощущения, что спекулянт)

Link to comment
Share on other sites

Дело в том, что лет через 20 по русски действительно будет разговаривать в основном, элита. Потому что только у них хватит денег на качественных репетиторов)

А сейчас пока огромное преимущество , что можно изучать язык бесплатно, отдав ребенка в рус сектор

  • Upvote 4
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Аквилон сказал:


да, в общем то. Пока дело не коснется продажи чего либо)
Меня советская власть воспитала так, что я например не могу продать поддержанный телефон, ощущения, что спекулянт)

Блин, Акви мы почти ровесники. Какая нафиг советская власть.? ее и не было в Баку никогда))

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Как то такое и в голову не приходило... Среди друзей,знакомых,родственников многие разговаривают на разных языках. Это культура человека разностороннего. Желание познавать мир, культуру других людей. Элементарно, понимать понравившуюся песню или фильм.

Но,чтобы заносится? Считать себя выше, оттого,что владеешь языками??? А тем более причислять себя к элите? Да живите проще....

 Сама говорю на четырёх языках. Не кичусь этим... Кто как свой мозг забивает. А выпендриться у нас умеют и без знания языков... Да и вообще, это делают обычно недалекие люди, ничего из себя не представляющие...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Знание языков , конечно , даёт значительные преимущества , но лично самому человеку , но не над другими. Меня больше восхищает грамотно поставленная речь ,  а не количество языков в запасе 

Edited by Ясе мин
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Роман m сказал:

Блин, Акви мы почти ровесники. Какая нафиг советская власть.? ее и не было в Баку никогда))


Не слушай никого) а, не могли исправить, например мелчь сдачи не давали, в отличи от России. Или в авобусе контролер деньги брал, а билет не давал.
Мне это один напомнил, говорит. был в Баку 1982 году и это ему запомнилось)
В таких вещах да, исправить не могли, но советская власть была, также, как и воспитание)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Роман m сказал:

Блин, Акви мы почти ровесники. Какая нафиг советская власть.? ее и не было в Баку никогда))

я же говорю...вопрос политический ))

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Как вы относитесь ко дню 9 мая ?
      Я отношусь к этому дню, как к важному событию для миллионов человек, которых почти уже и не сталось в живых.  Возможно, через пару десятков лет к 9 мая станут относиться примерно как 11 ноября — день окончания Первой Мировой войны.
      Считаю правильным, что в настоящее время в Азербайджане этот день является государственным праздником — День Победы над фашизмом. Более 700 тыс граждан нашей страны отправились на фронт из которых более  300 тыс погибли. Низкий поклон им всем. 
       
       
       
        • Downvote
        • Upvote
        • Like
      • 274 replies
    • В Азербайджане введены ограничения на услуги такси, таксисты в отчаянии
      Таксомоторная компания Bolt повысила стоимость заказов на 10%.
        • Milli
        • Upvote
        • Sad
        • Like
      • 82 replies
    • Для захоронения в селах и поселках Баку необходимо потратить не менее 2 000 - 3 000 манатов
      Baku TV разоблачил незаконную торговлю землей на кладбищах.
      В ходе расследования было установлено, что для получения места для захоронения в селах и поселках Баку необходимо потратить не менее 2 000 - 3 000 манатов. А стоимость места захоронения на Ясамальском кладбище особенно высока: 3 000 - 4 000 манатов на человека.
      Стоимость места для одной могилы на кладбище в Хырдалане начинается от 1 100 манатов и варьируется в зависимости от местоположения.
      На Мехдиабадском кладбище цена места на одного человека начинается от 2 000 манатов. Продажу мест на кладбище где-то контролируют муллы, а где-то председатели муниципалитета.
      Подробнее - в сюжете Baku TV.
      https://ru.oxu.az/society/869002
       
        • Like
      • 19 replies
    • ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ в связи с затоплением кварталов в Хырдалане - ОБНОВЛЕНО + ВИДЕО
      Причина затопления улицы Мехди Гусейнзаде и 26-го квартала Хырдалана заключается в том, что данный район расположен во впадине.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az сообщил пресс-секретарь ОАО "Азерсу" Анар Джебраиллы.
      Он отметил, что на указанной территории имеется канализационная инфраструктура. Именно этот участок - обочина дороги Сумгайыт - Баку является самой низкой точкой Хырдалана.
      "Поскольку данная территория представляет собой впадину, дождевые воды, формирующиеся в Хокмели, Атъялы, а также самом Хырдалане, устремляются сюда. Поэтому во время интенсивных дождей канализационные линии не выдерживают нагрузки, что в итоге приводит к наводнению.
      .
        
      Хочу отметить, что в свое время вся эта зона сплошь состояла из луж, озер и тростниковых зарослей. Потом территорию засыпали землей, построили дома.
      Если бы здесь не возвели здания, такой проблемы не возникло бы. Вода бы собиралась, часть ее впитывалась в почву, другая - испарялась, а третья - утекала.
      Одна из самых больших проблем на сегодняшний день - именно эта. Строительные дельцы осушают озера и лужи, строят на их месте дома, а после возникают такие сложности. Потом граждане жалуются, что подвалы домов и улицы затоплены", - заявил А.Джебраиллы.
      В завершение он отметил, что в настоящее время, когда дождь прекратился, большая часть проблем на упомянутой территории уже решена. Через пару часов воды там не останется.
      15:46
      Дождливая погода, наблюдаемая в Абшеронском районе, привела к последствиям в городе Хырдалан.
      Соответствующая информация поступила на горячую линию Baku.ws.
      На кадрах, сделанных одним из местных жителей, видно, что в Хырдалане затоплены улица Мехди Гусейнзаде и 26-й квартал.
      Данная ситуация выявила нахождение канализационной системы на указанной территории в аварийном состоянии.
      .https://ru.oxu.az/society/868584
        
        • Haha
        • Like
      • 24 replies
    • Завершился первый полуфинал "Евровидения-2024": наши представители не прошли в финал - ОБНОВЛЕНО + ВИДЕО
      Завершился первый полуфинал международного песенного конкурса "Евровидение-2024", который проходит в шведском Мальме.
      Как передает Oxu.Az, по результатам голосования представители Азербайджана Fahree и Илькин Довлатов не прошли в финал конкурса.
      Отметим, что второй полуфинал пройдет 9 мая, а финал - 11 мая.
      7 мая, 23:27
      В шведском городе Мальме начался первый полуфинал 68-го по счету песенного конкурса "Евровидение".
      Как сообщает Oxu.Az, в первый день мероприятия выступят 15 стран, 10 из которых пройдут в финал.
      Следует отметить, что Fahree и Илькин Довлатов представят нашу страну на конкурсе с песней Özünlə apar. Они выступят под 12-м номером.  https://ru.oxu.az/politics/868797
        • Facepalm
        • Haha
      • 84 replies
    • В Баку снесут рынок Кешля
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространилась в социальных сетях.
      Причиной стало начало строительства новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева параллельно проспекту Зии Буниятова до станции метро "Кероглу".
      Было отмечено, что снос будет осуществлен, поскольку часть дороги попадет на территорию рынка.
      В связи с этим мы направили запрос в Государственное агентство автомобильных дорог Азербайджана (ГААДА).
        Пресс-секретарь (ГААДА) Анар Наджафли сообщил Oхu.Az, что проводится разъяснительная работа.

      "В настоящее время подготавливаются размеры жилых и нежилых объектов, а также земельных участков, входящих в зону строительства. Проводится предварительная оценка строений, подпадающих под снос при проведении строительных работ. После того как эти работы будут завершены, можно будет что-то сказать по этому поводу", - сказал он.https://ru.oxu.az/society/868677
        • Like
      • 43 replies
    • В одном из отелей в Сабаильском районе столицы зафиксировано массовое отравление.
      В прокуратуре Сабаильского района проводится расследование по факту смерти двух человек - Кянана Мустафаева 1998 года рождения, и Орхана Амирова 1993 года рождения, а также госпитализации с диагнозом «отравление» Ниджата Джаббарлы 1991 года рождения и Хазара Джаббарлы 1998 года рождения, доставленных с одного из предприятий общественного питания, расположенных на территории Сабаильского района.
      Об этом говорится в сообщении пресс-службы Генпрокуратуры.
      Отмечается, что с целью установления обстоятельств происшествия, а также причин смерти и отравления пострадавших назначены соответствующие экспертизы, а также выполнены другие необходимые процессуальные действия.
      14:32
      В одном из отелей в Сабаильском районе столицы зафиксировано массовое отравление.
      Как сообщает Bakupost.az, четверо мужчин, отдыхавших в отеле, были госпитализированы в 1-ю Городскую клиническую больницу с диагнозом отравление.
      К сожалению, спасти двоих из них не удалось. Изначально предполагалось, что причиной стало пищевое отравление, однако медики не исключают и другие варианты.
      https://media.az/society/v-stolichnom-otele-otravilis-chetyre-cheloveka-dvoe-skonchalis
        • Haha
      • 46 replies
    • Какое наказание предусмотрено за умышленное повреждение чужого автомобиля?
      В Баку одному из припаркованных во дворе автомобилей был нанесен ущерб острым предметом. Владелец машины поделился в соцсети соответствующими видеокадрами.
      Как сообщает хezerxeber.az, в другом дворе с верхнего этажа здания на автомобиль был сброшен воздушный шар, наполненный водой. В результате владелец транспортного средства понес серьезный материальный ущерб.
      В последнее время в соцсетях часто встречаются видеоролики в связи с умышленным или непреднамеренным повреждением автомобилей или другого имущества граждан. Юристы отмечают, что за намеренное совершение подобного деяния правонарушитель может быть привлечен к ответственности или лишен свободы.
      Кроме того, если действие влечет за собой уголовную ответственность, на виновных может быть наложен штраф, в два-три раза превышающий размер причиненного ущерба. По словам юриста Шамиля Пашаева, подобные повреждения автомобилей не покрываются обязательным страхованием.
      В Министерстве внутренних дел заявили, что в случае, если потерпевший сообщит об умышленном уничтожении или повреждении его имущества, в местном органе полиции немедленно начинается расследование. Если будет доказано, что ущерб был причинен умышленно, будут приняты меры, предусмотренные законом.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Haha
      • 47 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...