Жизнь под страхом адских мук после смерти

[dj_anar]

Снова религиозная тема в ДНОТ-е....

безпредел.... чесс слово! 

[Zaman.]

16 минут назад, Gogi086 сказал:

Вы оскорбляете  мусульман

нет, я их критикую и сужу строго по их делам.........

а дела ваши редко сходятся со словами. Увы и ах!

 

Так что,  книксенов и реверансов придётся ждать долго.

[Gogi086]

2 минуты назад, Zaman. сказал:

нет, я их критикую и сужу строго по их делам.........

а дела ваши редко сходятся со словами. Увы и ах!

 

Так что,  книксенов и реверансов придётся ждать долго.

Судите? Да не смешите меня, судья.......)

А реверансов нам ваших не надобно..... Мы же не считаем себя богами и судьями. 

Это уже не дискуссия, а флуд, и честное слово, такое общение мне скучно, и если ваш "артобстрел логикой и аргументами"окончен, всего вам доброго))...... Желаю вам крепкого самоутверждения, ведь это так важно для вас!

[Zaman.]

13 минуты назад, Gogi086 сказал:

Судите?

сужу по ним только по их делам. А дела ваши выглядят удручающе.

13 минуты назад, Gogi086 сказал:

Мы же не считаем себя богами

но массово записались в посредники менторы и праведники.

А это ещё один грех в вашу копилку!

[*Мира*]

15 часов назад, Gogi086 сказал:

Ничего загадочного, ничего сложного, ничего сверхъестественного...... Немного больше веры, немного меньше эгоизма, более глубинное осмысление процессов, меньшая зацикленность на собственном Я...... И все тайное станет явным))

очень понятное объяснение ))

 

15 часов назад, Gogi086 сказал:

К сожалению, я не могу здесь описать все понятие высшей справедливости, но вы можете описать пример несправедливости ( по вашему мнению), а я попробую опровергнуть его. Только очень прошу ,не надо шаблонных выражений, реальный пример из вашего опыта, подробности которого вам досконально известны.

к сожалению и я не могу тут приводить реальные примеры из личного опыта, но когда я вижу вокруг много зла, которое никак не наказывается (хотя по идее должно бы) я теряю веру в то, что этот процесс вообще кем-то регулируется...

а почему вы не можете описать понятие высшей справедливости? потому что его не существует, верно? иначе зачем, вместо того чтобы внятно что-то объяснить, загадочно поднимать палец к небесам со словами «Ему виднее»...

[*Мира*]

8 часов назад, Turku Kettola сказал:

О каком  "человечестве"   Вы говорите, уважаемая  ?  Миллиарды людей (иудеи ,мусульмане, христиане) признают существование Божественной справедливости.  Даже индуисты.

по вашему существует две справедливости – одна обычная (зло наказуемо, добро вознаграждаемо), другая божественная? и в чем же она заключается?

[*Мира*]

39 минут назад, dj_anar сказал:

Снова религиозная тема в ДНОТ-е....

да вот, кстати, верное замечание, а на РиФе, насколько мне известно, не хватает актуальных тем...

[Мурад Али-заде]

5 часов назад, Namik77 сказал:

 

Вверху - родители, сзади - муж/жена, спереди - дети, внизу - предки, чьи гены передаете дальше по цепочке.

Как же жизнь обходится с людьми)))

[Gogi086]

3 минуты назад, черепаха*тортилла сказал:

к сожалению и я не могу тут приводить реальные примеры из личного опыта, но когда я вижу вокруг много зла, которое никак не наказывается (хотя по идее должно бы) я теряю веру в то, что этот процесс вообще кем-то регулируется...

Вы видите много зла, и не можете привести пример несправедливости из личного опыта? Что ж, я Вас поздравляю....)) Вы говорите о не справедливости, даже не столкнувшись с ней.....))

 

4 минуты назад, черепаха*тортилла сказал:

я теряю веру

Так она у вас есть? Тогда не теряйте..... А если нет, то и терять нечего.....

 

6 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

а почему вы не можете описать понятие высшей справедливости? потому что его не существует, верно?

Нет, не верно....)) Я же предложил вам привести пример, но вы не смогли.... Так чего же вы хотите?))

И кстати, Ваш статус о справедливости..... и он довольно мудрый. Так к чему его ставить, если вы не верите в справедливость?))

[*Мира*]

1 минуту назад, Gogi086 сказал:

Вы видите много зла, и не можете привести пример несправедливости из личного опыта? Что ж, я Вас поздравляю....)) Вы говорите о не справедливости, даже не столкнувшись с ней.....))

я могу привести примеры, но на любой мой пример вы ответите, что люди сами виноваты...даже маленькие крошки, болеющие раком, по-вашему сами в этом виноваты

 

3 минуты назад, Gogi086 сказал:

Нет, не верно....)) Я же предложил вам привести пример, но вы не смогли.... Так чего же вы хотите?))

И кстати, Ваш статус о справедливости..... и он довольно мудрый. Так к чему его ставить, если вы не верите в справедливость?))

ваше предложение привести пример выглядит так, когда на вопрос отвечают вопросом, а это неправильно...

я не верю в так называемую божественную справедливость, мне она кажется выдумкой...справедливость не бывает человеческой и божественной, она или есть, или ее нет

[Tiercel]

1 hour ago, Gogi086 said:

Вы себя слышите хотя бы?! Теперь на рак перешли...... Так рак - это вообще болезнь порожденная неправильным поведением людей, начиная от питания, заканчивая экологией. В плохой экологии и радиации тоже Бог виноват?!) Или Бог должен явиться к каждому из вас по отдельности, и пересказывать закон, потому что вам читать лень? Не много ли чести?

 

Говорю же, вам не понять..... вы и попытаться не хотите...... Большее к чему вы стремитесь - это оправдать собственные убеждения, истина вам не нужна.

Да и я тоже хорош..... Пытаюсь объяснить человеку, который не знает буквы "А", где находиться буква "П", и жду, что он сам доберется до буквы "Я". 

Не берите в голову....... Живите, как жили....))

Кто бы говорил об истине!

Понапридумали себе, что всегда и везде во всем виноват человек, именно вы и пытаетесь оправдать свои убеждения откровенным враньём. 

 

детский рак или другие заболевания бывают спровоцированы генетикой тоже. Огромное количество заболеваний никак не зависят от самого человека.

 

Никаким способом человек не может создать землятрясение или цунами.

 

Законы придумал Бог по-вашему. Такие, что за плохие поступки одних страдают другие. Хотите верить, верьте во что угодно, но не надо пытаться убедить других, что есть какой-то глубокий смысл и справедливость в страданиях людей. 

 

Ваши жалкие потуги свалить все на человека тщетны. И не пытайтесь изображать из себя обладателя сокровенных  знаний. Их у вас нет и никогда не будет. 

[Gogi086]

4 минуты назад, черепаха*тортилла сказал:

я могу привести примеры, но на любой мой пример вы ответите, что люди сами виноваты...даже маленькие крошки, болеющие раком, по-вашему сами в этом виноваты

Не надо додумывать за меня, иначе мое участие в беседе будет лишним....))) Я не говорил, что дети виноваты в своих болезнях, и я не виноват, что вы это так поняли, но мне лестно, что вы хотя бы читаете мои посты....))

 

8 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

ваше предложение привести пример выглядит так, когда на вопрос отвечают вопросом, а это неправильно...

Ну я же не экстрасенс, чтобы предугадывать, как вы будете реагировать на довольно простое предложение....))

 

10 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

я не верю в так называемую божественную справедливость, мне она кажется выдумкой

Это ваше право, но это не значит, что все должны с вами соглашаться, не так ли?)

 

11 минуту назад, черепаха*тортилла сказал:

справедливость не бывает человеческой и божественной, она или есть, или ее нет

А вот это точно! Но вот только человек в основном судит о справедливости из узкой призмы своих убеждений, а Бог просто справедлив. Что является наилучшим доказательством того, что справедливость есть во всем!

А если бы справедливость была отдана в руки человека, то она бы давным - давно сгинула.....

[Portugaletc]

1 минуту назад, Gogi086 сказал:

Не надо додумывать за меня, иначе мое участие в беседе будет лишним....))) Я не говорил, что дети виноваты в своих болезнях, и я не виноват, что вы это так поняли, но мне лестно, что вы хотя бы читаете мои посты....))

 

Ну я же не экстрасенс, чтобы предугадывать, как вы будете реагировать на довольно простое предложение....))

 

Это ваше право, но это не значит, что все должны с вами соглашаться, не так ли?)

 

А вот это точно! Но вот только человек в основном судит о справедливости из узкой призмы своих убеждений, а Бог просто справедлив. Что является наилучшим доказательством того, что справедливость есть во всем!

А если бы справедливость была отдана в руки человека, то она бы давным - давно сгинула.....

Вы рассуждаете как классический религиозник. Когда событие ложится в канву, например, взяточник чиновник разбился в авто, утверждаете, что это божественная справедливость.

 

А когда с чиновником ничего не происходит, отвечаете , Аллах билян мясляхятдир.

[Gogi086]

5 минут назад, Tiercel сказал:

Кто бы говорил об истине!

Понапридумали себе, что всегда и везде во всем виноват человек, именно вы и пытаетесь оправдать свои убеждения откровенным враньём. 

 

детский рак или другие заболевания бывают спровоцированы генетикой тоже. Огромное количество заболеваний никак не зависят от самого человека.

 

Никаким способом человек не может создать землятрясение или цунами.

 

Законы придумал Бог по-вашему. Такие, что за плохие поступки одних страдают другие. Хотите верить, верьте во что угодно, но не надо пытаться убедить других, что есть какой-то глубокий смысл и справедливость в страданиях людей. 

 

Ваши жалкие потуги свалить все на человека тщетны. И не пытайтесь изображать из себя обладателя сокровенных  знаний. Их у вас нет и никогда не будет. 

Тише, тише! Поберегите нервы.....)) Давайте по порядку......

1. Во всем плохом в своей короткой жизни, виноват человек. Вы обвиняете меня во вранье, так обоснуйте! А так, это называется хамство и детский лепет.....

2. Чьей генетикой? Родительской? то есть людской..... так кто виноват?   что и требовалось доказать.....))

3. Человек может устроить ядерный взрыв, с землетрясением и цунами и радиацией. Но дело даже не в этом. Поймите, на каждую агрессию человека по отношению к планете, Создатель отвечает мерами защиты планеты.

4. Бог законы не придумал. Придумывают люди. А Бог их создал. Все законы мироздания, так же как и вселенную, и человека. 

Я не пытаюсь вас в чем то убедить, мне это не надобно. Я лишь удовлетворяю ваше беспочвенное любопытство, и хочу поделится своими скромными знаниями, быть может в этом польза для вас.

5. Унизительными выражениями в адрес оппонента, Вы лишь расписываетесь в собственной слабости и отсутствии аргументов. Это вас не красит.

[Gogi086]

12 минуты назад, Portugaletc сказал:

Вы рассуждаете как классический религиозник. Когда событие ложится в канву, например, взяточник чиновник разбился в авто, утверждаете, что это божественная справедливость.

 

А когда с чиновником ничего не происходит, отвечаете , Аллах билян мясляхятдир.

Нет и еще раз нет! Когда это я такое утверждал? Чиновник разбился - божественная справедливость?! Это смешно.....)) Чиновник разбился, потому что был пьян в хлам....)) Ну или масса других причин.

А Allah bilən məsləhətdir və həgigətdir - так это всегда так, вне зависимости от чиновника, меня и вас....))

А выражение "классический религиозник" позабавило....... )))

[Portugaletc]

1 минуту назад, Gogi086 сказал:

Нет и еще раз нет! Когда это я такое утверждал? Чиновник разбился - божественная справедливость?! Это смешно.....)) Чиновник разбился, потому что был пьян в хлам....)) Ну или масса других причин.

А Allah bilən məsləhətdir və həgigətdir - так это всегда так, вне зависимости от чиновника, меня и вас....))

А выражение "классический религиозник" позабавило....... )))

А если не был пьян? Вдруг заболел и умер чиновник негодяй. Как объяснить в вашей системе координат?

 

Кара его настигла или фатализм?

[DmitAz]

В 11.01.2019 в 17:46, Zaman. сказал:

 

В  христианских  заповедях (и проповедях тоже),  с завидным постоянством и настойчивостью, всегда муссируется один вопрос, весьма болезненный и страшный.  Это о безмерной любви Бога к своим созданиям (как разовый пряник) и вечных муках в геенне огненной (как вечный кнут над головой). И никуда от этого не деться...

 

Они говорят, что Он чрезмерно милосердный и очень хочет спасения грешников. И старается как может, в силу своих скромных возможностей. Как говорится, "вас много, а Я один". (с)

И на резонный вопрос прозревшего ботана из паствы "как же так? как так можно вообще?  за небольшие оплошности, грешки, ошибки на кратком пути земной жизни, жесточайшее воздаяние, длиною в бесконечность?

 

Но оставим в покое наших братьев-христиан, вернёмся у мусульманам.

 

 

 

и правильно , ибо  - нет такого в христианстве , статья именно что ботана :)

[Zaman.]

2 минуты назад, DmitAz сказал:

нет такого в христианстве

есть, Дима, есть, но ты всегда не там читаешь 

[DmitAz]

Только что, Zaman. сказал:

есть, Дима, есть, но ты всегда не там читаешь 

у ботанов - может быть, в христианстве - нет :)

главная и центральная идея христианства - Христос взял на себе все грехи , еще раз для ботанов: все грехи, т.е. уже совершенные, которые совершаются и которые будет еще только совершаться :)

[Gogi086]

20 минут назад, Portugaletc сказал:

А если не был пьян? Вдруг заболел и умер чиновник негодяй. Как объяснить в вашей системе координат?

 

Кара его настигла или фатализм?

Да никак это не надо объяснять. Разве каждую смерть объяснять необходимо?Порту.... Вы то хоть меня не разочаровывайте.....)) Мы все умрем рано или поздно. Смерть не делит на негодяев и ангелов.

[Zaman.]

10 минут назад, DmitAz сказал:

Христос взял на себе все грехи 

это классная  мантра))

помнится,  читал я её на форуме росс.фашиков 

-----------------

твоего кумира марцинкевича затопорила таки гэбня. прими мои искренние соболезнования 

Edited January 16, 2019 by Zaman.

[Portugaletc]

8 минут назад, Gogi086 сказал:

Да никак это не надо объяснять. Разве каждую смерть объяснять необходимо?Порту.... Вы то хоть меня не разочаровывайте.....)) Мы все умрем рано или поздно. Смерть не делит на негодяев и ангелов.

А зачем тогда нужна религия, если мы все умрем?)

[DmitAz]

4 минуты назад, Zaman. сказал:

это классная  мантра))

помнится,  читал я её на форуме росс.фашиков 

-----------------

твоего кумира марцинкевича затопорила таки гэбня. прими мои искренние соболезнования 

вообще-то - это Библия :)

[Vagrant]

2 часа назад, Gogi086 сказал:

Все! И всегда! Просто неверующие люди видят лишь то, что хотят видеть.

 

Впредь знайте что по исламу все происходит по воле Аллаха и никто не в состоянии пойти против его воли. Изучайте свою религию 

[Zaman.]

1 минуту назад, DmitAz сказал:

вообще-то - это Библия :)

ты мне ещё Кремль будешь показывать?)))

почитай Ветхий внимательно, потом зайдёшь. 

[DmitAz]

2 минуты назад, Zaman. сказал:

ты мне ещё Кремль будешь показывать?)))

почитай Ветхий внимательно, потом зайдёшь. 

Христос - это Новый Завет :)  все же продолжить учебу после  8-летки было бы не лишним :)

[Gogi086]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

А зачем тогда нужна религия, если мы все умрем?)

Ну вот, вы меня таки разочаровали......(( Вера на том и основана, что человек вечен. Смерть - это переход от бренной  жизни к вечной. В этом верующий человек гораздо более оптимистичен, чем неверующий.))

[Gogi086]

7 минут назад, Vagrant сказал:

 

Впредь знайте что по исламу все происходит по воле Аллаха и никто не в состоянии пойти против его воли. Изучайте свою религию 

Не понял..... Разве я отрицал это? ))) 

[Portugaletc]

1 минуту назад, Gogi086 сказал:

Ну вот, вы меня таки разочаровали......(( Вера на том и основана, что человек вечен. Смерть - это переход от бренной  жизни к вечной. В этом верующий человек гораздо более оптимистичен, чем неверующий.))

Минуточку) Так все происходит по воле Бога?))

 

То есть чиновник казнокрад разбивается в автокатастрофе не потому что пьян, а такова воля Всевышнего. Так?

[Vagrant]

3 минуты назад, Gogi086 сказал:

Не понял..... Разве я отрицал это? ))) 

 

2 часа назад, Gogi086 сказал:

Совершенно верно. Создание, идущее против воли Аллаха, должно быть наказано, иначе равновесие будет нарушено.

 

 

[Gogi086]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Минуточку) Так все происходит по воле Бога?))

 

То есть чиновник казнокрад разбивается в автокатастрофе не потому что пьян, а такова воля Всевышнего. Так?

Даже не пытайтесь играть словами.....)) Даже лист на дереве не может упасть без соизволения Аллаха. Но человеку, в отличие от других созданий, была дана свобода выбора и разум, а уж как он этим воспользовался - его вина......)) 

[Portugaletc]

Только что, Gogi086 сказал:

Даже не пытайтесь играть словами.....)) Даже лист на дереве не может упасть без соизволения Аллаха. Но человеку, в отличие от других созданий, была дана свобода выбора и разум, а уж как он этим воспользовался - его вина......)) 

Погодите) давайте без лирики) итак, все зависит от него.

 

Так?) И пьян он или трезв не важно. 

[Gogi086]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

 

 

Ииии...... что не так? Человеку дана свобода выбора и разум...... И если он идет против воли Аллаха, то будет наказан..... рано или поздно...... 

[Portugaletc]

1 минуту назад, Gogi086 сказал:

Даже не пытайтесь играть словами.....)) Даже лист на дереве не может упасть без соизволения Аллаха. Но человеку, в отличие от других созданий, была дана свобода выбора и разум, а уж как он этим воспользовался - его вина......)) 

Вы же сами себе противоречите.

 

1. С одной стороны, даже листик не падает.

 

2. Дана свобода разума и выбора.

 

Если все в его власти, никакая свобода разума и выбора не поможет))

 

Это основы формальной логики) вы с этим согласны или у вас своя логика?) Религиозная))

 

 

[Gogi086]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Погодите) давайте без лирики) итак, все зависит от него.

 

Так?) И пьян он или трезв не важно. 

Конечно важно..... для него в первую очередь))) Нельзя совершать намаз на скоростной магистрали. Это неразумно....))

[Vagrant]

3 минуты назад, Gogi086 сказал:

Ииии...... что не так? Человеку дана свобода выбора и разум...... И если он идет против воли Аллаха, то будет наказан..... рано или поздно...... 

 

Если никто не может идти против воли Аллаха как человек сможет? 

 

Вы сами себе противоречите, изучайте свою религию. По исламу то что человеку дано выбор не означает что он поступает против воли Аллаха, он может нарушить приказы Аллаха, но тоже по воле Аллаха 

[Gogi086]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Вы же сами себе противоречите.

 

1. С одной стороны, даже листик не падает.

 

2. Дана свобода разума и выбора.

 

Если все в его власти, никакая свобода разума и выбора не поможет))

 

Это основы формальной логики) вы с этим согласны или у вас своя логика?) Религиозная))

 

 

Вы все еще пытаетесь играть словами.

Все в воле Аллаха! Но что мешает вам  жить так, чтобы Аллах вознаградил Вас? Для этого он дал вам все возможности. 

Смотрите. Есть конституция и уголовный кодекс. Это закон, придуманный людьми, и он включает в себя элемент наказания. Если вы нарушите УК ( и попадетесь), то будете наказаны.Так что вам мешает не нарушать его? У вас же разум и свобода выбора........))

[Gogi086]

7 минут назад, Vagrant сказал:

 

Если никто не может идти против воли Аллаха как человек сможет? 

 

Вы сами себе противоречите, изучайте свою религию. По исламу то что человеку дано выбор не означает что он поступает против воли Аллаха, он может нарушить приказы Аллаха, но тоже по воле Аллаха 

Вы кажется зациклены на этом......)) Много людей, и вы в том числе, пытаетесь идти против воли Аллаха, одним уже тем, что сомневаетесь в его величии и могуществе. Это не значит, что вам это удастся, и вы не будете в ответе.....))

И прекратите наставлять меня в изучении Ислама.

Это что, способ самоутверждения такой? )) 

Все равно, что сказать: Я ничего об этом не знаю, но советую тебе знать все.....))

[Portugaletc]

8 минут назад, Gogi086 сказал:

Вы все еще пытаетесь играть словами.

Все в воле Аллаха! Но что мешает вам  жить так, чтобы Аллах вознаградил Вас? Для этого он дал вам все возможности. 

Смотрите. Есть конституция и уголовный кодекс. Это закон, придуманный людьми, и он включает в себя элемент наказания. Если вы нарушите УК ( и попадетесь), то будете наказаны.Так что вам мешает не нарушать его? У вас же разум и свобода выбора........))

Я не играю словами, а пытаюсь объяснить вам противоречие вашей "логики")

 

Вдумайтесь ещё раз. Если Бог всемогущ и даже листик в его воле, то кто вы перед ним со своей волей и разумом? Никто)

 

И от вас ничего не зависит) 

 

[Portugaletc]

Приведу пример - аналогию. Вы наступили на муравья и он погиб. Его воля и разум ничем ему не помогли.