Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Почему к нам никто не идет??


Recommended Posts

Японская компания Isuzu приняла решение построить собственный автозавод.

Производственные мощности разместятся на территории Ульяновской области. По словам губернатора Сергея Морозова, строительство завода Isuzu, где грузовики будут выпускаться по полному циклу, начнется уже скоро — в первой половине 2019 года.

" - Мы сейчас рассматриваем вопрос локализации не только всего, что связано с трансмиссией, покрасочными комплексами, сварочными комплексами, но и возможность локализовать в том числе двигатели.
Сергей Морозов - губернатор Ульяновской области."

Напомним, в России японская автомобилестроительная компания работает в рамках совместного предприятия с Sollers. СП выпускает шасси Isuzu N-серии грузоподъемностью от 1,5 до 6,6 тонны. Выпуск машин налажен на площадке Ульяновского автомобильного завода.

Интересно, что компания Sollers планирует поставлять японцам гибридные силовые установки собственной разработки — об этом газете «Панорама УАЗ» рассказал Генеральный директор ПАО «СОЛЛЕРС» Вадим Швецов,
- Мы договорились, что это решение будет применено на нашем совместном предприятии в России, и мы вместо дизельного двигателя компании Isuzu будем ставить нашу установку гибридную, которая будет состоять из двигателя внутреннего сгорания Заволжского моторного завода и электромотора.

Как отметил Швецов, вокруг гибридных технологий уже существует соревнование, когда инженеры из Японии, России и США пытаются создавать продукты, которые должны уменьшить стоимость логистики втрое. «Посмотрим, что из этого получится», — заявил глава «Соллерса».

 

Вот что должно обсуждатся на экономических совещаниях у Президента----почему у нас не открывают такие заводы и кто этому препятствует!

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, TimeMaster сказал:

У японцев не украдешь и не откатишь, работникам зарплату в конверте не дашь, гелик себе в первый же месяц с подачек Йоширо сана не купишь.

Да и вообще, какой данглапед захочет что-то открыть в маленькой, насквозь коррумпированной и не умеющей вести бизнес стране, где делают все, чтобы задушить любое хорошее начинание в зародыше?

А в России же тоже коррупция и откат с распилом. Навального не смотрите что ли? Замана почитайте и Порриджа с компанией. Они тут в день по стопитьсот раз про это пишут... Значит коррупция тут не при чем, дело в чем то другом.

Edited by Kot_Rus
  • Haha 5
  • Upvote 5
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

 

В конце 90-х - начале 00-х наладить производство в Азербайджане пытались и японцы и корейцы и даже немцы. Эти умные автогиганты не смогли "договориться":facepalm:  А сейчас уже поздно, рынок вокруг нас так и кишит автозаводами известных брендов - Турция, Иран, Россия и даже Узбекистан. 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Kot_Rus said:

А зачем вам? Это же Россия разваливается, а не вы.

Перестанете сувать нос в дела Карабаха и отношений с Арменией------мы перестанем кормить Кремль миллиардами наших долларов на закупку вооружений

 

Такой ответ подойдет?

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 1
  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Libra272 сказал:

Перестанете сувать нос в дела Карабаха и отношений с Арменией------мы перестанем кормить Кремль миллиардами наших долларов на закупку вооружений

 

Такой ответ подойдет?

Т.е. мы потеряем миллиарды долларов от вас? И зачем нам это?:biggrin:

  • Haha 8
  • Upvote 1
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, porridge said:

 

В конце 90-х - начале 00-х наладить производство в Азербайджане пытались и японцы и корейцы и даже немцы. Эти умные автогиганты не смогли "договориться":facepalm:  А сейчас уже поздно, рынок вокруг нас так и кишит автозаводами известных брендов - Турция, Иран, Россия и даже Узбекистан. 

согласен

особенно учитывая Узбекистан

Явно вина наших чиновников что корейцы ушли

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, TimeMaster сказал:

У японцев не украдешь и не откатишь, работникам зарплату в конверте не дашь, гелик себе в первый же месяц с подачек Йоширо сана не купишь.

Да и вообще, какой данглапед захочет что-то открыть в маленькой, насквозь коррумпированной и не умеющей вести бизнес стране, где делают все, чтобы задушить любое хорошее начинание в зародыше?

Почитайте про Эффект изобилия и Голландский Эффект или эффект Гронингена. Азербайджан типичный пример этих эффектов!

Link to comment
Share on other sites

Экономический фактор.

В России за 2018 г. продано более полутора млн новых автомобилей, а у нас скорее всего меньше 10 тыс. При пересчете на душу населения, меньше в сотни раз. Есть механизм уменьшенного налогообложения в зависимости от степени локализации производства.

Производителю выгоднее производить там производить и реализовывать, чем возить отсюда с таможенным сбором.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, porridge сказал:

 

В конце 90-х - начале 00-х наладить производство в Азербайджане пытались и японцы и корейцы и даже немцы. Эти умные автогиганты не смогли "договориться":facepalm:  А сейчас уже поздно, рынок вокруг нас так и кишит автозаводами известных брендов - Турция, Иран, Россия и даже Узбекистан. 

 

А мы их своими исма байками задавим и сами пересядем на них... вот уже и на кредит дают :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

Just now, sp10 said:

Экономический фактор.

В России за 2018 г. продано более полутора млн новых автомобилей, а у нас скорее всего меньше 10 тыс. При пересчете на душу населения, меньше в сотни раз. Есть механизм уменьшенного налогообложения в зависимости от степени локализации производства.

Производителю выгоднее производить там производить и реализовывать, чем возить отсюда с таможенным сбором.

обычно да

но тут к месту привели пример Узбекистана--мы явно более подходили но изза коррупции они построили завод там

  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Kot_Rus said:

А в России же тоже коррупция и откат с распилом. Навального не смотрите что ли? Замана почитайте и Порриджа с компанией. Они тут в день по стопитьсот раз про это пишут... Значит коррупция тут не при чем, дело в чем то другом.

Если честно, мне пофиг на Рашу, своих проблем хватает)

Но сравнивать положение дел у вас и у нас некорректно, чтобы там Заман не писал. 

Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, Libra272 сказал:

 

 

Вот что должно обсуждатся на экономических совещаниях у Президента----почему у нас не открывают такие заводы и кто этому препятствует!

Надо сначала названия месяцев изменить,дальше все наладится)

  • Like 1
  • Haha 6
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Vagrant said:

 

А мы их своими исма байками задавим и сами пересядем на них... вот уже и на кредит дают :biggrin:

прикол в том что завод давно закрыли

И почему то это никого не интересует

Кто будет отвечать за это?

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Libra272 сказал:

согласен

особенно учитывая Узбекистан

Явно вина наших чиновников что корейцы ушли

Узбеки вообще молодцы.  С Uz-Daewoo подсуетились так мастерски. Россия пока чухалась, обскакали на полкорпуса и только ручкой назад помахали.

  • Like 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Libra272 сказал:

прикол в том что завод давно закрыли

 

 

Уверены? :thinking: Пойти узнать цены на эти велики что ли? Вдруг стали по той же цене что и Стелсы? :unsure:

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Vagrant said:

 

Уверены? :thinking: Пойти узнать цены на эти велики что ли? Вдруг стали по той же цене что и Стелсы? :unsure:

в декабре проезжал там

местные сказали что он заглох

замок висел

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, TimeMaster сказал:

Если честно, мне пофиг на Рашу, своих проблем хватает)

Но сравнивать положение дел у вас и у нас некорректно, чтобы там Заман не писал. 

Ну, я так то немного злорадствую. Но дело не в коррупции самой по себе. Японцы тоже те еще коррупционеры. Нет нет да всплывают крупные скандалы с их фирмами и производителями. Тут дело в чем то другом. НМВ, в супер жадности и желании "Очень много сразу и сейчас"

  • Like 2
  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

первый вопрос который задаст нам инвестор будет "Сколько стоит рынок"?

касаемо" К нам никто не идет",немного спорно,росс.компании активно внедряются в рынок,(это и алко и пищевая отрасль)

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Libra272 сказал:

в декабре проезжал там

местные сказали что он заглох

замок висел

 

Не удивлен. Ну не может функционировать предприятие с ценовым диапазоном выпускаемой продукции выше зарубежных аналогов. Про качество молчу ибо не знаю.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Dominik_Toretto сказал:

У нас же тоже вроде машины собирают в Нефтчале. И в Гяндже тоже. В Шамахы тоже собирали Азсаманд, но потом закрыли завод если не ошибаюсь.

Азсаманды конечно хорошо, но куда они и куда японцы и немцы.

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, Libra272 said:

 

Вот что должно обсуждатся на экономических совещаниях у Президента----почему у нас не открывают такие заводы и кто этому препятствует!

Вы что сами не знаете ответа ?

Допустим вы владелец или Директор Субару , откроете ли вы завод в Азербайджане или в Грузии ? 

Вы сравнивайте объем рынка России и Азербайджана . Автомобильный азвод в маленькой стране экономически не выгоден , он может быть выгоден , если будет экспорт помимо внутреннего рынка . А потенциальный  и большой экспортный рынок только Россия . Так в этом случае лучше там построит, производить для внутреннего рынка  и еще и экспортировать в такие маленькие рынки как мы .

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, RBF сказал:

Азсаманды конечно хорошо, но куда они и куда японцы и немцы.

И разная ценовая категория. Новый Азсаманд стоит от 14тысяч. Можно ли за такие деньги купить нового немца или японца? Только б/у 15летней давности. 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Dominik_Toretto сказал:

У нас же тоже вроде машины собирают в Нефтчале.

 

Этот завод пока работает. В основном на госзаказах. Но в последнее время на улицах наблюдаю все больше и больше автомобилей Хазри как такси. Но при всем при этом надо признать - продукция этого завода Пежо и это прошлый век.

 

2 минуты назад, Dominik_Toretto сказал:

И в Гяндже тоже.

 

Камазы собирает вроде. Нет информации у меня...

Edited by porridge
Link to comment
Share on other sites

Только что, porridge сказал:

 

Этот завод пока работает. В основном на госзаказах. Но в последнее время на улицах наблюдаю все больше и больше автомобилей Хазри. Но при всем при этом надо признать - продукция этого завода Пежо и это прошлый век.

 

 

Камазы собирает вроде. Нет информации у меня...

В Гяндже собирают мелкую партию Уазов и Мазов, а также тракторы Беларусь. 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Dominik_Toretto сказал:

И разная ценовая категория. Новый Азсаманд стоит от 14тысяч. Можно ли за такие деньги купить нового немца или японца? Только б/у 15летней давности. 

Ну не 14 тыс., а все 16-18 и даже 20 тыс.  Я думаю за такое авто слишком завышенная цена, тем более если это собирается здесь.  

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Dominik_Toretto сказал:

В Гяндже собирают мелкую партию Уазов и Мазов, а также тракторы Беларусь. 

Это совсем разные категории. Речь идет о легковых автомобилях. А Эти грузовики само же государство и закупает для своих нужд. 

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Budev сказал:

Вы что сами не знаете ответа ?

Допустим вы владелец или Директор Субару , откроете ли вы завод в Азербайджане или в Грузии ? 

Вы сравнивайте объем рынка России и Азербайджана . Автомобильный азвод в маленькой стране экономически не выгоден , он может быть выгоден , если будет экспорт помимо внутреннего рынка . А потенциальный  и большой экспортный рынок только Россия . Так в этом случае лучше там построит, производить для внутреннего рынка  и еще и экспортировать в такие маленькие рынки как мы .

Так то да. Но узбеки ломают этот стройный ряд. В то время, когда они перехватили Uz-Daewoo, они проигрывали по всем показателям... Кроме расторопности... Ну и может потому, что лицом больше на японцев похожи)))

  • Upvote 3
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, RBF сказал:

Это совсем разные категории. Речь идет о легковых автомобилях. А Эти грузовики само же государство и закупает для своих нужд. 

На патамдартском автобазаре новые иранские саманды с ГБО (мечта любого таксиста) стоили от 14тысяч манат. Раскупили первую партию как горячие пирожки.

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, porridge сказал:

 

В конце 90-х - начале 00-х наладить производство в Азербайджане пытались и японцы и корейцы и даже немцы. Эти умные автогиганты не смогли "договориться":facepalm:  А сейчас уже поздно, рынок вокруг нас так и кишит автозаводами известных брендов - Турция, Иран, Россия и даже Узбекистан. 

Было дело!

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, RBF сказал:

Ну не 14 тыс., а все 16-18 и даже 20 тыс.  Я думаю за такое авто слишком завышенная цена, тем более если это собирается здесь.  

А 16- 18тыс стоят автомобили Хазар. 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Dominik_Toretto сказал:

На патамдартском автобазаре новые иранские саманды с ГБО (мечта любого таксиста) стоили от 14тысяч манат. Раскупили первую партию как горячие пирожки.

Вы хотите всех автолюбителей таксистами сделать? У каждого человека свои предпочтения, одни довольствуются четырьмя колесами и кузовом, другие отдают предпочтение комфорту, третьи экономичности, другие мощности, другие вообще хотят всего и сразу. Так что нужен ассортимент. 

Link to comment
Share on other sites

)))) учитывая то что все живут тут это смешная тема а может автор просто шутит... то что вы пишите высшим кругам не надо ... могу доказать простым примером .. .
завод порш в Германии был открыт с начальным капиталом 250 млн баксов и как говорят соучредители на риск ...потому что там были уже заводы мерс ..бмв как понимаете класса Hi  .. через год порш принёс 1 миллиард 120 лям баксов .. 
про причины писать тут не буду ..но в этой стране всё не правильно как в экономике так и в сельхоз.. складывается сильное впечатление что всё это некой группой делается специально ... 
я и многие тут знают как поправить это положение но это никому не надо ...поэтому потихоньку двигаемся к странам африки .. обратного ходу потом не будет по причине огромного оттока средств в третьи страны ... эти срелства никто возвращать не будет .. те страны куда деньги садятся обратно не вернут .. 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Почему к нам никто не идет??

Да потому ,что мы Маленькое аналогуолмуянское Монархическое Королевство :excl:

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, RBF сказал:

Вы хотите всех автолюбителей таксистами сделать? У каждого человека свои предпочтения, одни довольствуются четырьмя колесами и кузовом, другие отдают предпочтение комфорту, третьи экономичности, другие мощности, другие вообще хотят всего и сразу. Так что нужен ассортимент. 

Не только таксистов, но и обычным гражданам тоже выгодно разьезжать на экономном авто. Кстати, Атасыгорта закупил целую партию Хазаров для своих сотрудников. Я бы тоже с удовольствием купил новый Саманд с гбо, просто по определенным причинам не покупаю.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Цены на продукты питания в Азербайджане: что подорожало? - СПИСОК
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен в Азербайджане составил 100,0%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
      Как сообщает Госкомстат, индекс потребительских цен на продукты питания, напитки и табачные изделия составил 98,2%, на непродовольственные товары - 100,9%, на платные услуги, оказанные населению - 102,0%.
      Согласно информации, в апреле 2024 года индекс потребительских цен по сравнению с предыдущим месяцем составил 99,9%, а за первые четыре месяца по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - 100,7%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольшее снижение цен наблюдалось на манную и гречневую крупы, макароны, свежую рыбу, молоко, яйца, маргарин, подсолнечное и кукурузное масло, грецкие орехи, фундук, помидоры, огурцы, зелень, баклажаны и картофель. В то же время рост цен был зафиксирован на лимоны, бананы, яблоки, груши, киви, каштан, гранат, белокочанную капусту, сладкий перец, бурак и чеснок. Цены на другие продукты питания существенно не изменились.
       
      Непродовольственные товары
      В апреле индекс потребительских цен на непродовольственные товары по сравнению с мартом составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 101,3%.
      В апреле по сравнению с предыдущим месяцем больше всего подорожали ювелирные изделия, цемент и пиломатериалы. Стоимость других непродовольственных товаров существенно не изменились.
      Платные услуги населению
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен на платные услуги населению по сравнению с предыдущим месяцем составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 102,4%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольший рост цен наблюдался на услуги международных авиаперевозок в страны СНГ, туры внутри страны, медицинские, стоматологические, парикмахерские и косметологические услуги, а также услуги платных дошкольных образовательных учреждений. Стоимость других платных услуг существенно не изменились.
      https://media.az/society/ceny-na-produkty-pitaniya-v-azerbajdzhane-chto-podorozhalo-spisok
        • Haha
      • 2 replies
    • На побережье Каспия откроется цирк
      Sea Breeze Resort активно развивает детское направление, и этим летом отдых с детьми на территории города-курорта станет еще интереснее – на территории курорта впервые откроется цирк.
      «1 июня в Sea Breeze под руководством обладателя циркового «Оскара» Аллахверди Исрафилова стартует международная программа «Легенды Монте-Карло» с участием артистов одного из самых престижных цирковых фестивалей в мире», - говорится в сообщении пресс-службы Sea Breeze.
      Отмечается, что цирковой шатер со зрительным залом вместимостью 1250 мест и 13-метровым манежем расположится между Лунапарком и Аквапарком, которые также начнут принимать гостей этим летом.
        Цирк откроется в Международный день защиты детей 1 июня, и первое шоу будет носить благотворительный характер - на него будут приглашены дети, оставшиеся без попечения родителей, и дети с ограниченными физическими возможностями.
      «Живые легенды Монте-Карло очаруют и детей, и взрослых сложными акробатическими трюками, виртуозным жонглерским мастерством, настоящей магией и впечатляющей эквилибристикой. А великолепные карабахские скакуны, покорившие своим выступлением публику Виндзорского королевского конного шоу, под управлением настоящих джигитов продемонстрируют невероятную скорость и грацию», - говорится в сообщении.
      https://1news.az/news/20240513022911888-Na-poberezhe-Kaspiya-otkroetsya-tsirk-FOTO
        • Upvote
        • Confused
      • 35 replies
    • Обнародовано заключение повторной экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова
      Обнародовано окончательное заключение экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова, обвиняемого в жестоком убийстве пятерых членов своей семьи, двое из которых были несовершеннолетними.
      Как передает Qafqazinfo, на основании протеста прокуратуры, в отношении обвиняемого была проведена повторная экспертиза.
      В заключении повторной экспертизы, как и в предыдущей, также заявляется, что обвиняемый находился в невменяемом состоянии во время совершения преступления.
      На следующем этапе Ахмедову будет предъявлено окончательное обвинение, а уголовное дело будет передано в суд для рассмотрения. Если суд также придет к выводу, что обвиняемый совершил преступление в невменяемом состоянии, Ахмед Ахмедов будет освобожден от наказания.
      Однако он не будет отпущен на свободу, а ему назначат принудительное лечение в специализированном медицинском учреждении.
      https://media.az/society/obnarodovano-okonchatelnoe-zaklyuchenie-ekspertizy-o-psihicheskom-sostoyanii-ahmeda-ahmedova
      • 16 replies
    • В Азербайджане среди детей распространяются коклюш и «свинка»: как защитить ребенка?
    • В Баку мужчина винит персонал больницы в смерти своей дочери
      В Баку 17-летняя девушка, доставленная в больницу с жалобами на боль в области ребер, скончалась в медучреждении спустя два дня.
      По словам жителя Маштаги Умуда Гулиева, 5 февраля этого года он доставил свою дочь, Нурану Гулиеву, в расположенную в поселке объединенную городскую больницу №7. Однако 7 февраля девушка умерла. Мужчина утверждает, что причиной смерти дочери стали инъекции, сделанные в медучреждении.
      У.Гулиев рассказал, что в момент смерти Нураны врача в больнице не было - указания медсестре он давал по телефону. Родители немедленно отвезли тело девушки в Объединение судебно-медицинской экспертизы и патологической анатомии, где установили, что причиной смерти стало кровоизлияние в мозг.
      У.Гулиев заявил, что в ходе расследования, проведенного прокуратурой Сабунчинского района, было выявлено, что медсестра сделала пациентке укол, название которого она не знает.
      Мужчина требует, чтобы виновные за смерть его дочери понесли заслуженное наказание.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Milli
        • Sad
        • Like
      • 34 replies
    • В Азербайджане ежемесячная минимальная зарплата может быть заменена почасовой
      Ежемесячная минимальная заработная плата в Азербайджане может быть заменена почасовой минимальной заработной платой.
      Это отражено в дорожной карте на 2024 год по внедрению улучшений и коммуникаций в соответствующей области, основанной на отчете Business Ready Группы Всемирного банка.
      Министерству труда и социальной защиты поручено до 1 июля текущего года подготовить и представить соответствующие предложения по замене ежемесячной минимальной заработной платы на почасовую.

      https://media.az/society/v-azerbajdzhane-ezhemesyachnaya-minimalnaya-zarplata-mozhet-byt-zamenena-pochasovoj
       
       
      Поясните, а как будут получать зарплату бюджетники, у которых фиксированная месячная зарплата?
      • 22 replies
    • Определился победитель конкурса «Евровидение-2024»
      Определился победитель конкурса «Евровидение-2024»
        • Milli
        • Facepalm
        • Haha
      • 135 replies
    • К сведению водителей: в Азербайджане устанавливаются радары нового типа
      Исследования показывают, что причиной большинства дорожно-транспортных происшествий является высокая скорость. Несмотря на принимаемые меры и предупреждения, некоторые водители нарушают скоростной предел, что в итоге приводит к росту летальных исходов. Различные технологии, используемые в мире для предотвращения трагедий на дорогах, применяются и в Азербайджане.
      Как сообщает avtosfer.az, на 21-м километре трассы Баку - Шамахы уже установлена новая радиолокационная система, показывающая скоростной режим, точнее, электронное табло. Отмечено, что система подобного типа уже применяется во многих странах и очень популярна.
      Как заявили в Специализированном проектно-производственном управлении «Сигнал» при Главном управлении Государственной дорожной полиции, целью установки электронного табло является предупреждение водителей, превышающих скорость, и побуждение их к соблюдению правил.
      Установленные табло будут активированы в ближайшие дни. Планируется установка таких систем и на других территориях.
      https://media.az/society/k-svedeniyu-voditelej-v-azerbajdzhane-ustanavlivayutsya-radary-novogo-tipa
      • 28 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...