Ученые опровергли связь между прививками и аутизмом

[LeylaKazim]

 

[stindby]

6 минут назад, traumer сказал:

2. Какой Нобелевской лауреат доказывал вред вакцин?
 

Старайтесь обрабатывать информацию. Старайтесь относится скептически к любым фактам. Человечество все время двигали люди которых постоянно интересовали вопросы а что там за холмом? Посмотрите фильм он документальный основан на фактах здесь выступают ученые  в том числе биологи химики в том числе и нобелевский лауреат которые ставят под сомнение безопасность вакцин. 

Отвакцинены. https://ok.ru/video/384130290054

[LeylaKazim]

 

[stindby]

2 минуты назад, traumer сказал:

15 минут назад, stindby сказал:

Вот здесь история родителя который выявил связь между прививкой и аутизмом сына. Сумел победить. Если бы был бы эффект мнимой правды а не наблюдательность отца его упорство ум и настойчивость  то вряд ли он смог бы победить болезнь
http://www.autismnet.ru/alon_main.html
 

Угу. При беглом прочтении уже понятно,что "выявить" ему помог психолог, ссылаясь на печально известного и неоднократно обсуждаемого Уэйкфилда. Предположил что это после ККП. А родители к слову ничего тогда не заметили, раз в полтора года опять привели на прививку.

Вот вы правильно пишите бегло. Точнее поверхностно прочитали сделали вывод что связи нет ))) Вот точно также  как и поверхностно имеете представление о вакцинах. 

[LeylaKazim]

 

[traumer]

Старайтесь обрабатывать информацию. Старайтесь относится скептически к любым фактам. Человечество все время двигали люди которых постоянно интересовали вопросы а что там за холмом? Посмотрите фильм он документальный основан на фактах здесь выступают ученые  в том числе биологи химики в том числе и нобелевский лауреат которые ставят под сомнение безопасность вакцин. 
Отвакцинены. https://ok.ru/video/384130290054

Вам так трудно назвать его фамилию?

[stindby]

Только что, traumer сказал:

3 минуты назад, stindby сказал:

Старайтесь обрабатывать информацию. Старайтесь относится скептически к любым фактам. Человечество все время двигали люди которых постоянно интересовали вопросы а что там за холмом? Посмотрите фильм он документальный основан на фактах здесь выступают ученые  в том числе биологи химики в том числе и нобелевский лауреат которые ставят под сомнение безопасность вакцин. 
Отвакцинены. https://ok.ru/video/384130290054

Вам так трудно назвать его фамилию?

Нет не трудно. Просто я хочу чтобы вы посмотрели фильм.   

[LeylaKazim]

[LeylaKazim]

 

[LeylaKazim]

 

[LeylaKazim]

 

[sirius191]

On 3/8/2019 at 4:35 AM, traumer said:

Вы все правильно написали кроме должны делаться чуть постарше. Большинство Вакцин до года именно потому что эти болезни смертельно опасны для грудничков. Например коклюш, просто потому что младенцы не умеют откашливаться

 

если вы врач то безусловно должны знать , что как часто

у детей гр. возраста встречается  коклюш ?

очень редко - почему ? потому , что не посещают коллектив ,

следовательно нет скученности , нет заболевания

(искл. - если дома заболел другой ребенок или мать -

естественно контагиозность возрастает)

 

на счет кашля - а ведь дети гр. возраста болеют

пневмонией ,  бронхиолитом , орви сопровождаемые

обстр. синдромом - все эти забол. сопровождаются кашлем.....

они кашляют и зачастую выделяют мокроту

другое дело , что в этом возрасте категорически противопоказаны

отхарькивающие  микстуры

[LeylaKazim]

 

[LeylaKazim]

https://m.youtube.com/watch?v=PSxiZNC5J_s

Edited March 9, 2019 by LeylaKazim

[traumer]

Вот вы правильно пишите бегло. Точнее поверхностно прочитали сделали вывод что связи нет ))) Вот точно также  как и поверхностно имеете представление о вакцинах. 

Так я это ещё бегло нашла вашу выдумку. Представьте что будет при внимательном прочтении.
Вы написали, что внимательный отец обнаружил изменения? Так вот это не так, они ничего не заметили, обнаружилось это в полтора года когда повторно привели на прививку.
Далее вы написали, что родитель обнаружил связь? И это неправда, так как на эту мысль натолкнул врач и то, "предположив".
Если не права, докажите.

[LeylaKazim]

 

[traumer]

Вот вы правильно пишите бегло. Точнее поверхностно прочитали сделали вывод что связи нет ))) Вот точно также  как и поверхностно имеете представление о вакцинах. 

Когда ваши начинают разговаривать туманными фразами "вдумывайтесь, сомневайтесь, анализируете сами и придет к вам истина" у меня все больше возрастают ощущения что я попала в секту. Люди науки разговаривают конкретно. И им такое чуждо.

[traumer]

 
если вы врач то безусловно должны знать , что как часто
у детей гр. возраста встречается  коклюш ?
очень редко - почему ? потому , что не посещают коллектив ,
следовательно нет скученности , нет заболевания
(искл. - если дома заболел другой ребенок или мать -
естественно контагиозность возрастает)
 
на счет кашля - а ведь дети гр. возраста болеют
пневмонией ,  бронхиолитом , орви сопровождаемые
обстр. синдромом - все эти забол. сопровождаются кашлем.....
они кашляют и зачастую выделяют мокроту
другое дело , что в этом возрасте категорически противопоказаны
отхарькивающие  микстуры

Я не врач, наверное лучше ответят они
Встречается редко,но почти всегда с летальным исходом. Есть статистика.

[blade'ich]

А вот и реальность. 

 

Медики Италии бьют тревогу. Беженцы прибывают в страну с территорий где вакцинация отсутствует как класс. Среди них выявлено большое количество больных инфекционными заболеваниями, в том числе корью. Принято решение производить сортировку прибывающих и здоровых прививать после того, как подтверждается отсутствие заболевания. Заболевших в 21 - 45 дневный карантин.  Читайте, господа. Все доступно. 

[sirius191]

 

если учесть также неуклонный рост аллергиков по

всему миру - то и здесь необходимо индивидуальный

подход каждому ребенку , прежде чем начать иммунизацию

 

необходим семейный анамнез - т.е. тщательный хотя бы

опрос родителей на наличие у них ал. статуса 

понятно , что происходит сенсибилизация организма вводимым

чужеродным белком (а\г) - на что развивается у предрасположенных

детей   бурная реакция , вплоть до анаф. шока

 

желательно не вмешиваться в иммун. статус со

дня рождения , а дать окрепнуть организму пока

дети не посещают коллектив

 

[blade'ich]

5 minutes ago, sirius191 said:

 

если учесть также неуклонный рост аллергиков по

всему миру - то и здесь необходимо индивидуальный

подход каждому ребенку , прежде чем начать иммунизацию

 

необходим семейный анамнез - т.е. тщательный хотя бы

опрос родителей на наличие у них ал. статуса 

понятно , что происходит сенсибилизация организма вводимым

чужеродным белком (а\г) - на что развивается у предрасположенных

детей   бурная реакция , вплоть до анаф. шока

 

желательно не вмешиваться в иммун. статус со

дня рождения , а дать окрепнуть организму пока

дети не посещают коллектив

 

Аллергии и противопоказания врач обязан отслеживать и проверять. Это не только вакцин, но и антибиотиков касается. 

[sirius191]

2 minutes ago, traumer said:

Я не врач, наверное лучше ответят они
Встречается редко,но почти всегда с летальным исходом. Есть статистика.

 

 

прекрасно поддается лечению , когда осложнения сложнее

 самое тяжелое  первые 2 недели ......далее

может продолжаться до 2-3 месяцев (индивидуально )

 

статистика лет. исхода - если неправильное и невовремя начатое

лечение и если не диагностировано правильно данное заболевание

 

 

[stindby]

1 минуту назад, traumer сказал:

Так я это ещё бегло нашла вашу выдумку. Представьте что будет при внимательном прочтении.
Вы написали, что внимательный отец обнаружил изменения? Так вот это не так, они ничего не заметили, обнаружилось это в полтора года когда повторно привели на прививку.
Далее вы написали, что родитель обнаружил связь? И это неправда, так как на эту мысль натолкнул врач и то, "предположив".
Если не права, докажите.

Ой да. То что вы пишите это манипуляции. Вы очень манипулятивно как всегда используете факты, поэтому  Факты таковы в начале ребенку ставится диагноз аутизм  израильскими медиками-отец начинает лечение попутно рыская в интернете интересуясь природой происхождения -отец же понимал что ребенок развивался совершенно нормально и в один момент стал аутистом  необходимо уточнить природу происхождения и он путем поиска установил связь между тройной MMR  прививкой и заболеванием. Вы понимаете ваш проблема что вы такими мелочами уводите разговор в сторону. А основная фабула таково  ребенок стал аутистом  из за прививки кори  и именно борьба против последствие этой прививки привела к излечению и именно об этом в статье идет речь.    

[sirius191]

7 minutes ago, blade'ich said:

Аллергии и противопоказания врач обязан отслеживать и проверять. Это не только вакцин, но и антибиотиков касается. 

 

сейчас речь о проф. прививках

 

антибиотики - больше подавляют биоциноз кишечника ,

что естественно ведет к снижению иммунитета

антибиотики тоже могут редко привести к ан. шоку - все индивидуально

[traumer]

 
 
прекрасно поддается лечению , когда осложнения сложнее
 самое тяжелое  первые 2 недели ......далее
может продолжаться до 2-3 месяцев (индивидуально )
 
статистика лет. исхода - если неправильное и невовремя начатое
лечение и если не диагностировано правильно данное заболевание
 
 

Я думаю лучше на ваш вопрос ответит вот эта научная статья. Скрином даю вывод.
https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=13169

[sirius191]

21 minutes ago, traumer said:

Я не врач, наверное лучше ответят они
Встречается редко,но почти всегда с летальным исходом. Есть статистика.

 

в 21 веке умирать от коклюша -- стыдно !!!

[traumer]

Ой да. То что вы пишите это манипуляции. Вы очень манипулятивно как всегда используете факты, поэтому  Факты таковы в начале ребенку ставится диагноз аутизм  израильскими медиками-отец начинает лечение попутно рыская в интернете интересуясь природой происхождения -отец же понимал что ребенок развивался совершенно нормально и в один момент стал аутистом  необходимо уточнить природу происхождения и он путем поиска установил связь между тройной MMR  прививкой и заболеванием. Вы понимаете ваш проблема что вы такими мелочами уводите разговор в сторону. А основная фабула таково  ребенок стал аутистом  из за прививки кори  и именно борьба против последствие этой прививки привела к излечению и именно об этом в статье идет речь.    

Уважаемый, разница в полгода между прививкой и постановкой диагноза это далеко не мелочь как бы вам этого не хотелось.
В конце вообще ерунда, каким образом борются с последствиями прививки, отматывают время назад и не делают ее? Бороться можно с заболеванием, если последствия наступили это уже не обратимо.

[stindby]

1 минуту назад, traumer сказал:

Уважаемый, разница в полгода между прививкой и постановкой диагноза это далеко не мелочь как бы вам этого не хотелось.
В конце вообще ерунда, каким образом борются с последствиями прививки, отматывают время назад и не делают ее? Бороться можно с заболеванием, если последствия наступили это уже не обратимо.

Я честно говоря не понимаю вас. Что значит если наступили последствия то это уже необратимо? Вы вообще понимаете что пишите ? 

[sirius191]

3 minutes ago, traumer said:

Я думаю лучше на ваш вопрос ответит вот эта научная статья. Скрином даю вывод.
https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=13169

 

вы мне выставляете - там же четко написано синим по

белому - "мы вам представляем коклюш с развитием

тяжелых легоч. осложнений ".........

 

а я что написал до этого - читайте  плиииз , а не доказывайте ........

 

13 minutes ago, sirius191 said:

 

 

 когда осложнения сложнее

 

 

[sirius191]

31 minutes ago, traumer said:

Я не врач, наверное лучше ответят они
Встречается редко,но почти всегда с летальным исходом. Есть статистика.

 

тем более странно , что пытаетесь что-то доказать .......

 

спасибо за дискуссию

[traumer]

 

Так речь о грудных детях до года? Или вообще? В статье именно о них и говорится, что осложнения и летальные исходы чаще всего бывают у них. Это и объясняет раннюю вакцинацию.

[rana87]

23 minutes ago, sirius191 said:

 

в 21 веке умирать от коклюша -- стыдно !!!

Действительно стыдно. И что нужно делать , дабы избежать позора?

[sirius191]

1 minute ago, traumer said:

Так речь о грудных детях до года? Или вообще? В статье именно о них и говорится, что осложнения и летальные исходы чаще всего бывают у них. Это и объясняет раннюю вакцинацию.

 

я уже писал -

 

1 hour ago, sirius191 said:

 

если вы врач то безусловно должны знать , что как часто

у детей гр. возраста встречается  коклюш ?

очень редко - почему ? потому , что не посещают коллектив ,

следовательно нет скученности , нет заболевания

(искл. - если дома заболел другой ребенок или мать -

естественно контагиозность возрастает)

 

 

 

[blade'ich]

28 minutes ago, sirius191 said:

 

сейчас речь о проф. прививках

 

антибиотики - больше подавляют биоциноз кишечника ,

что естественно ведет к снижению иммунитета

антибиотики тоже могут редко привести к ан. шоку - все индивидуально

Медикаментозная аллергия часто вызывается антибиотиками и анестетиками. Суть в том, что администрирование любого препарата с потенциальными побочными эффектами и противопоказаниями врач должен правильно оценивать. Включая возможные взаимные исключения  отдельных препаратов при лечении нескольких недугов. 

 

Грамотность врача, как и качество препаратов вне сомнений важны. 

[traumer]

 

Я так поняла статью вы не открыли, а просто стоите на своем. Вы спросили о детях грудного возраста, вот вам ответ из статьи. Речь об осложнениях, ну так здесь и написано, что чаще всего они возникают у грудничков. И врачом быть не надо чтоб понимать написанное

"У детей раннего возраста, больных коклюшем, не только имеют место некоторые особенности течения болезни, но и наблюдается высокая частота развития угрожающих жизни состояний (остановка дыхания, коклюшная энцефалопатия), а также тяжелых осложнений - преимущественно заболеваний бронхолегочной системы [5, 16]."

[sirius191]

3 minutes ago, rana87 said:

Действительно стыдно. И что нужно делать , дабы избежать позора?

 

прежде всего - необходим прав. достоверный диагноз

диагноз - складывается - из сем . анамнеза ( есть дома

больной или нет ) , а также эпид . анамнеза

 

а дальше вики вам в помощь ......или ваш джипи ......

[traumer]

Действительно стыдно. И что нужно делать , дабы избежать позора?

Колоть грудничкам антибиотики.

[sirius191]

4 minutes ago, blade'ich said:

Медикаментозная аллергия часто вызывается антибиотиками и анестетиками. Суть в том, что администрирование любого препарата с потенциальными побочными эффектами и противопоказаниями врач должен правильно оценивать. Включая возможные взаимные исключения  отдельных препаратов при лечении нескольких недугов. 

 

Грамотность врача, как и качество препаратов вне сомнений важны. 

 

да ятрогения - бич  согласен ......

в любом случае главное  индив. подход , даже

имея протокол под руками

[Kroxa]

5 минут назад, sirius191 сказал:

 

прежде всего - необходим прав. достоверный диагноз

диагноз - складывается - из сем . анамнеза ( есть дома

больной или нет ) , а также эпид . анамнеза

 

а дальше вики вам в помощь ......или ваш джипи ......

Вы общаетесь с человеком,которая,по ее признанию в одной из старых тем - сама только в род доме прививала своих детей,и до определенного дошкольного возраста не прививала,потому,что у родствеников после прививки умер ребенок. Сами своих детей не прививают в возрасте,когда организм еще не окреп,выжидают,берегут,а другим советуют прививаться от всего и по календарю,обязательно.   Конечно,свой ребенок дороже.

Edited March 9, 2019 by Kroxa

[rana87]

3 minutes ago, sirius191 said:

 

прежде всего - необходим прав. достоверный диагноз

диагноз - складывается - из сем . анамнеза ( есть дома

больной или нет ) , а также эпид . анамнеза

 

а дальше вики вам в помощь ......или ваш джипи ......

Семейный анамнез ? Какая разница есть дома другой больной или нет? Или коклюш стал наследственным заболеванием?