Горящий самолет приземлился в Шереметьево

[blade'ich]

8 minutes ago, ЧихПых said:

чушь вы пишите ,организовать эвакуацию их прямая обязанность ,любая задержка ,любая паника на борту это результат их не профессионализма .да и вряд ли ваши близкие хоть раз разруливали такое ЧП ,так что ваше не по наслышке это всего лишь байки за бокалом пива .

поведение неподготовленного человека невозможно ничем устранить полностью.  Разве пулей.  Потому нормы гражданской авиации это учитывают и обычно выше норм военных

[Rosso]

1 hour ago, Midland said:

 

Т.е. если вся электроника отказывает то все, самолет должен упасть? :) 

Управляется как обычно не по проводам а по механическим тягам и автоматически не сядет и не исправит косяки.

 

Если пилот не руко***, то не должен упасть.

 

Но ты ведь доказываешь другому юзеру, что в РФ пожарные в аэропорту должны реагировать только после того как увидят пламя своими глазами. А это бред похлеще соловьевщины.

[Samv]

3 минуты назад, blade'ich сказал:

Дык нету аварийной системы сброса ни у Суперджета, ни у Боинга 737, к примеру. Нет и все.  Я тоже думал, что есть. Меня поправили, посмотрел - выходит нет.

 

Пилотов я не виню. И в молнию не особо верю как причину, пока покрайней мере как единственную причину. Все напоминает методы следователя которому нужно замять дело

 

машину обелят, даже если это косяк ее (хотя конечно если это машина будут без огласки в прессе вносить изменения- через 3 месяца уже никому будет не интересно)

 

пилотам дадут такую шифру - посадка всему виной, возгорания в воздухе как бы не было. Но был удар молнии (пилотов будут просить делать на этом акцент) машина управлялась в условиях отказа электроники и тп. Как бы машина не причем, пилоты виноваты. Но ситуация внештатная- молния, то да се просто уволят по тихому

 

попомните мои мысли, рад был бы ошибаться, но козлов отпущения всегда легче найти, и по-моему машина сказок уже заработала

вы сводите проблему к самолету, и к России. в любой стране виноватыми всегда останутся крайние люди.. слишком большие деньги на кону чтобы играть по честному. да может быть Суперджет сырой самолет, но проблемы намного глубже и не только в РФ. как всегда виноваты будут пилоты.. 

[Midland]

2 minutes ago, Rosso said:

 

Если пилот не руко***, то не должен упасть.

 

Но ты ведь доказываешь другому юзеру, что в РФ пожарные в аэропорту должны реагировать только после того как увидят пламя своими глазами. А это бред похлеще соловьевщины.

 

Извини, но где сказано что своими глазами? Ты если решил встрять то пиши корректно, реагируют только после появления возгорания, у тебя есть иные причины для реагирования? Сам сочинит себе бред и приписывает другим, просто пипец.

[kurzik]

1 hour ago, !REVENGE! said:

 

А какой норматив? Только через 1.40 минуту приехала одна пожарная машина.

В течении 3х минут от первого alarm about emergency situation, первая машина должна быть на месте. В течении 4х минут все машины должны быть на месте. 

 

Если реально первая машина была на месте в течении 1.40 минут после первого аларма, то молодцы, все четко. 

[Samv]

на видео из салона горящего самолета видно что люди до последнего сидели в креслах пристегнутые, пока не остановились и не получили команду на выход. да и на роликах снаружи видно что на трап падали не сразу, а с перерывами, в экстренной ситуации они бы вываливались по нескольку человек на надувной трап. а тут видимо в середине был завал из людей.. имхо

[elvis22]

1 час назад, Samv сказал:

«По предварительным данным, из опроса очевидцев следует, что когда самолет ударился о землю и загорелся, некоторые пассажиры стали в панике доставать свои вещи с полок. Это затруднило эвакуацию людей с задних рядов судна и они погибли в огне. Однако, в экстремальной ситуации люди действуют машинально, пытаются спасти личные вещи, не думая, что это смертельно опасно и для них и для других», — говорил информированный источник «Интерфакса».

 

это маловероятно. Во-первых, в панике, спасая свою жизнь от огня, люди побежали бы к выходу, а не теряли бы время на чемоданы. Во-вторых, думаю, что при такой жёсткой посадке, наверняка часть вещей вывалилась в проход.  В-третьих, там были стюарды, которые инструктировали пассажиров и направляли их к выходу.

[Midland]

22 minutes ago, Glade said:

Вопросы:

1. Что произошло со связью? Почему она то возникала, то пропадала? И где резерв связи с аэропортом?

 

 

Млин ну кто такие вопросы задает? Ну откуда любому на этой земле знать что там произошло? Возможно что молния ударила в самолет, повредив антенну, от резервной радиостанции толку ноль, если антенно-фидерная часть повреждена, может быть сотни причин пропажи связи, комиссия разберется и напишет в отчете что и как.

[Samv]

1 минуту назад, elvis22 сказал:

 

это маловероятно. Во-первых, в панике, спасая свою жизнь от огня, люди побежали бы к выходу, а не теряли бы время на чемоданы. Во-вторых, думаю, что при такой жёсткой посадке, наверняка часть вещей вывалилась в проход.  В-третьих, там были стюарды, которые инструктировали пассажиров и направляли их к выходу.

внимательно посмотрите видео, почти все вылезли с багажом, даже тащили чемоданы.. 

[ЧихПых]

25 минут назад, NNR сказал:

Паника результат не профессионализма?! 

Действительно чушь..

Без обид..

а кто должен пресекать и предупреждать панику ? 

[kurzik]

19 minutes ago, Rosso said:

 

Если пилот не руко***, то не должен упасть.

 

Но ты ведь доказываешь другому юзеру, что в РФ пожарные в аэропорту должны реагировать только после того как увидят пламя своими глазами. А это бред похлеще соловьевщины.

 

14 minutes ago, Midland said:

 

Извини, но где сказано что своими глазами? Ты если решил встрять то пиши корректно, реагируют только после появления возгорания, у тебя есть иные причины для реагирования? Сам сочинит себе бред и приписывает другим, просто пипец.

 

 Within 3 minutes from the time of the alarm. 

[iНекто]

5 минут назад, Midland сказал:

 

Ни в коем случае не сочтите на переход на личность. Но, насколько я понимаю, Вы ведь не живете в РФ или в стране СНГ. Почему Вы пытаетесь что=либо защитить в сложившейся ситуации. Я даже уже потерял мысль что именно. Мы же живем и видим весь этот бардак каждый. день. И летаем этими компаниями. И прекрасно знаем все эти процессы. Да и сами живем по принципу на авось. Авось пронесет. На этом постулате построена вся наша чудовищная статистика. На отношении к технике безопасности. Эта катастрофа не результат какого-то одного фактора, а всех вместе. И она чудовищна. Один перестарался, второй не успел на 15 секунд, третий на 20, четвертый вообще тормоз. И все, а каждая секунда чья-то жизнь. Сейчас можно долго писать, какие пожарные молодцы, как быстро приехали. Не знаю, убежден что они должны были ждать самолет в точке+- и тогда подъехали бы за 40 секунд. Но это уж следствие пусть докапывается.

Мы живем не в Европе или в Штатах, где частота и количество полетов в разы выше чем в РФ. Мы живем в стране, где количество  и постоянство авиакатастроф (да и не только авиа) уже кажись обогнало Африку. И мы бессильны что-либо изменить. разве что отказаться от полетов на АФЛ, только это не всегда можно сделать в силу отсутствия конкуренции на линиях.

[blade'ich]

15 minutes ago, Samv said:

вы сводите проблему к самолету, и к России. в любой стране виноватыми всегда останутся крайние люди.. слишком большие деньги на кону чтобы играть по честному. да может быть Суперджет сырой самолет, но проблемы намного глубже и не только в РФ. как всегда виноваты будут пилоты.. 

Я писал что-то конкретно о России? Суперджет проект который тянут за уши правдами и неправдами. Тут даже не столько в деньгах вопрос. Это проект распиарили и политизировали, потому признать проблему машины будет крайне сложно с этой точки зрения

[Glade]

1 минуту назад, Midland сказал:

 

Млин ну кто такие вопросы задает? Ну откуда любому на этой земле знать что там произошло? Возможно что молния ударила в самолет, повредив антенну, от резервной радиостанции толку ноль, если антенно-фидерная часть повреждена, может быть сотни причин пропажи связи, комиссия разберется и напишет в отчете что и как.

Вы верите российским комиссиям?)))

[NNR]

2 минуты назад, ЧихПых сказал:

а кто должен пресекать и предупреждать панику ? 

Результат и обязанности вещи разные.. Бортпроводник обязан проинформировать вас ,но не рот затыкать...

Вот попробуйте усмирить людей в таком состоянии..

 

[elvis22]

1 час назад, Midland сказал:

 

Что значит резко? Ударила молния, появились проблемы и решил вернуться, это резко или не резко?

 

удар молнией- это обычное дело для современных самолётов. Практически нет таких пилотов, которые не проходили бы через это. И самолёты имеют защиту от молний, в том числе и их электроника. То что пилот решил вернуться и сесть с перегрузом- это свидетельствуют о серьёзных проблемах с управлением. И то, что при посадке случилось возгорание- это тоже косвенно указывает на проблемы технического свойства.

[iНекто]

Вот кстати слова г-жи Матвиенко, столпа системы, про сей самолет. Уж даже если такие люди говорят подобное, наверное, что-то да не так...

 

[Midland]

Just now, iНекто said:

Ни в коем случае не сочтите на переход на личность. Но, насколько я понимаю, Вы ведь не живете в РФ или в стране СНГ. Почему Вы пытаетесь что=либо защитить в сложившейся ситуации. Я даже уже потерял мысль что именно. Мы же живем и видим весь этот бардак каждый. день. И летаем этими компаниями. И прекрасно знаем все эти процессы. Да и сами живем по принципу на авось. Авось пронесет. На этом постулате построена вся наша чудовищная статистика. На отношении к технике безопасности. Эта катастрофа не результат какого-то одного фактора, а всех вместе. И она чудовищна. Один перестарался, второй не успел на 15 секунд, третий на 20, четвертый вообще тормоз. И все, а каждая секунда чья-то жизнь. Сейчас можно долго писать, какие пожарные молодцы, как быстро приехали. Не знаю, убежден что они должны были ждать самолет в точке+- и тогда подъехали бы за 40 секунд. Но это уж следствие пусть докапывается.

Мы живем не в Европе или в Штатах, где частота и количество полетов в разы выше чем в РФ. Мы живем в стране, где количество  и постоянство авиакатастроф (да и не только авиа) уже кажись обогнало Африку. И мы бессильны что-либо изменить. разве что отказаться от полетов на АФЛ, только это не всегда можно сделать в силу отсутствия конкуренции на линиях.

 

В чем бардак? То что вы пытаетесь натянуть сову на глобус и приписываете то чего не было лишь бы потакать своим устоявшимся клише?

Не должны были они ждать ни по одним документам если не было объявлена тревога ни в одном аэропорту мира нет такого.

[Midland]

3 minutes ago, blade'ich said:

Я писал что-то конкретно о России? Суперджет проект который тянут за уши правдами и неправдами. Тут даже не столько в деньгах вопрос. Это проект распиарили и политизировали, потому признать проблему машины будет крайне сложно с этой точки зрения

 

Какую проблему? Ты уже достал как попугай повторять но в ответ ни одного довода!

[Midland]

2 minutes ago, Glade said:

Вы верите российским комиссиям?)))

 

А чем российская комиссия отличается от аналогичной в другом конце света?

[Samv]

4 минуты назад, blade'ich сказал:

Я писал что-то конкретно о России? Суперджет проект который тянут за уши правдами и неправдами. Тут даже не столько в деньгах вопрос. Это проект распиарили и политизировали, потому признать проблему машины будет крайне сложно с этой точки зрения

да тянут, но РФ нужны свои самолеты. да методом проб и ошибок((( а проблему с машинами не признает ни один гигант, не только авиа..

[Midland]

2 minutes ago, elvis22 said:

 

удар молнией- это обычное дело для современных самолётов. Практически нет таких пилотов, которые не проходили бы через это. И самолёты имеют защиту от молний, в том числе и их электроника. То что пилот решил вернуться и сесть с перегрузом- это свидетельствуют о серьёзных проблемах с управлением. И то, что при посадке случилось возгорание- это тоже косвенно указывает на проблемы технического свойства.

 

У вас есть статистика по повреждениям самолетов после удара молний? Самолет защищен, но не до такой степени что бы не появились мелкие неполадки. Так никто и не скрывает что были проблемы с управлением, это пилот говорит четко, но, это прогнозируемая проблема она отрабатывается на тренажерах и посадить с отказом основного управления на резервном не является проблемой.

[NNR]

4 минуты назад, iНекто сказал:

Вот кстати слова г-жи Матвиенко, столпа системы, про сей самолет. Уж даже если такие люди говорят подобное, наверное, что-то да не так...

 

Ролик монтаж.....Вы хоть смотрите то что предлагаете посмотреть другим ?)

Она такое не скажет...

[Midland]

1 minute ago, Samv said:

да тянут, но РФ нужны свои самолеты. да методом проб и ошибок((( а проблему с машинами не признает ни один гигант, не только авиа..

 

Да нет там проблем с самолетом, есть проблемы с эксплуатацией а это две большие разницы, которые местные чайники ввиду своей узколобости никак не поймут.

[Glade]

1 минуту назад, Midland сказал:

 

А чем российская комиссия отличается от аналогичной в другом конце света?

Да тем что они теракт месяцами скрывают, как это было с самолетом из Египта. Комиссия скажет, что виноваты пилоты, погода, пассажиры, диспетчеры, но не в коем случае ни фуфловый суперджет.  

[Midland]

Just now, Glade said:

Да тем что они теракт месяцами скрывают, как это было с самолетом из Египта. Комиссия скажет, что виноваты пилоты, погода, пассажиры, диспетчеры, но не в коем случае ни фуфловый суперджет.  

 

Комиссия не говорит а расследует, в принципе понятно что вы не в теме, почитайте пару расследований и тогда хотя бы делайте выводы.

[blade'ich]

3 minutes ago, Midland said:

 

Какую проблему? Ты уже достал как попугай повторять но в ответ ни одного довода!

все всем ясно, аргументы тоже понятны. это ты как попугай тут вопторяешь чепуху

 

- да самолет ни причем (хотя это не ясно, сомнения все эксперты высказали)

 

- эвакуация супер - все тип  топ

 

остается только написать - да и жертв нет, все прекрасно

 

Песенка про прекрасную маркизу так и напрашивается

 

Там выше Матвиенко уже про этот пепелац высказалась. Может голос разума возобладает и это корыто снимут  с оставшихся маршрутов

[iНекто]

2 минуты назад, NNR сказал:

Ролик монтаж.....Вы хоть смотрите то что предлагаете посмотреть другим ?)

Она такое не скажет...

 

[Midland]

Just now, blade'ich said:

все всем ясно, аргументы тоже понятны. это ты как попугай тут вопторяешь чепуху

 

- да самолет ни причем (хотя это не ясно, сомнения все эксперты высказали)

 

- эвакуация супер - все тип  топ

 

остается только написать - да и жертв нет, все прекрасно

 

Песенка про прекрасную маркизу так и напрашивается

 

Там выше Матвиенко уже про этот пепелац высказалась. Может голос разума возобладает и это корыто снимут  с оставшихся маршрутов

 

Ты можешь написать четко в чем проблема самолета а не всякую чушь а тем более ссылаться на фековую Матвиенко?

[elvis22]

14 минуты назад, Samv сказал:

внимательно посмотрите видео, почти все вылезли с багажом, даже тащили чемоданы.. 

 

внимательно посмотрел- большинство с пустыми руками или небольшими сумками.

[blade'ich]

8 minutes ago, Samv said:

да тянут, но РФ нужны свои самолеты. да методом проб и ошибок((( а проблему с машинами не признает ни один гигант, не только авиа..

МС 21 интересней, вот его и надо тянуть.

[ЧихПых]

3 минуты назад, NNR сказал:

Результат и обязанности вещи разные.. Бортпроводник обязан проинформировать вас ,но не рот затыкать...

Вот попробуйте усмирить людей в таком состоянии..

 

результат как раз таки и есть показатель профессионализма .нет результата значит не справились с ситуацией .если вместо того что бы бежать к выходу пассажир лезет за чемоданом значит его никто не организовывал и все было пущено на самотек .пассажир не обязан знать правила поведения в горящем самолете ,этому обучают проводников и они должны были обеспечить свободный доступ к выходу. 

[Midland]

3 minutes ago, blade'ich said:

 

Там выше Матвиенко уже про этот пепелац высказалась. Может голос разума возобладает и это корыто снимут  с оставшихся маршрутов

 

Посмотрел Матвиенко о какой она проблеме самолета говорит? Ты хотя бы слушай то на что ссылаешься. О какой проблеме самолета она говорит? Ни о какой, она говорит об эксплуатации а не о самолете! 

[Glade]

1 минуту назад, Midland сказал:

 

Комиссия не говорит а расследует, в принципе понятно что вы не в теме, почитайте пару расследований и тогда хотя бы делайте выводы.

 А, я помню одно расследование авиакатастрофы под Сочи, в которой погиб ансамбль Александрова. Там вроде пилот небо с морем перепутал, хотя все специалисты говорили о перегрузе))

[blade'ich]

3 minutes ago, Midland said:

 

Ты можешь написать четко в чем проблема самолета а не всякую чушь а тем более ссылаться на фековую Матвиенко?

она это в действительности говорила. Суперджет мертворожденный проект. Мс21 как машина на голову выше. 

[Midland]

1 minute ago, blade'ich said:

она это в действительности говорила. Суперджет мертворожденный проект. Мс21 как машина на голову выше. 

 

Это самолеты разных классов! То что он мертворожденный в коммерческом плане проблема производителя и никак не влияет на ее безопасность.

[Midland]

2 minutes ago, Glade said:

 А, я помню одно расследование авиакатастрофы под Сочи, в которой погиб ансамбль Александрова. Там вроде пилот небо с морем перепутал, хотя все специалисты говорили о перегрузе))

 

И что в результате? Комиссия опубликовала отчет? Много там приврали?

[Glade]

Только что, Midland сказал:

 

И что в результате? Комиссия опубликовала отчет? Много там приврали?

В результате дело замяли. Тишина гробовая. Российские официоз - это 90% вранья. Точка.

[NNR]

2 минуты назад, ЧихПых сказал:

результат как раз таки и есть показатель профессионализма .нет результата значит не справились с ситуацией .если вместо того что бы бежать к выходу пассажир лезет за чемоданом значит его никто не организовывал и все было пущено на самотек .пассажир не обязан знать правила поведения в горящем самолете ,этому обучают проводников и они должны были обеспечить свободный доступ к выходу. 

Вы слышите что вам говорят или вам слаще ваша чушь ?! 

Ещё раз для умников повторяю, персонал обязан оповещать пассажиров ,но ни как не вбивать им в голову или заставлять зубрить и тем более при ЧП не должен рот им затыкать...Такого права им не давали..Наши пассажиры при выходе вообще базар устраивают ,что теперь проводникам и за воспитание и культуру людей отвечать ?! 

Несёте чушь и сами в это верите ..

Пассажир правила знать как раз таки обязан ,хотя бы ради собственной безопасности..А вы думали перед взлетом инструктаж проводят так чисто поржать над девушками пока одни говорят другие жестами показывают?! 

То ,что кто то потянулся за своими личными вещами не вина  экипажа и экипаж не должен был бульдозером пробивать путь к выходу..

Все очень просто, человеком быть надо и не терять совесть да же в таких ситуациях..

 

[blade'ich]

1 minute ago, Midland said:

 

Посмотрел Матвиенко о какой она проблеме самолета говорит? Ты хотя бы слушай то на что ссылаешься. О какой проблеме самолета она говорит? Ни о какой, она говорит об эксплуатации а не о самолете! 

она говорит о том, что есть корень всей проблемы

 

машину никто не берет, а не берут потому что сырая, плюс база обслуживания (наличие запчастей, сроки ремонта и тд) хромают, потому средний налет у них среднедневной низкий (3 часа в день на борт) даже там, где их еще эксплуатируют

 

в машину, которую не покупают влили денег, которые никогда не окупятся, фактически осталось лоббировать ее использование в РФ, что и делается

 

Доводить машину такое количество заказов мизерное не позволит, а значит качественной доработки и модификаций не видать - только опять вбухивать государственные деньги

 

мало машин  -  малый общий налет- машина не развивается-их обслуживание при таком малом количестве проблемно и дорого

 

вот и результат - сырая машина, денег на доводку /улучшение доход от заказов непокорен, опыт эксплуатации ограничен, ремонтная база под вопросом - все ингредиенты для проблем. А любая новая машина должна доводиться постоянно и обновляться.

 

МС21 куда более стройный проект.