Интересные задачи для решения

[tutanxamon]

Ну это вообще другое условие

[Elik13]

[quote name='tutanxamon' date='Jul 10 2005, 09:34 ']Ну это вообще другое условие 
[right][snapback]360891[/snapback][/right][/quote]
[b]чтобы при наименьшем количестве металла вместить наибольшей объем воды[/b]
мне кажется, что условие тоже, только другими словами

[Iakov]

[quote name='Cheltis' date='Jul 10 2005, 11:50 '][quote name='Cheltis' date='Jul 8 2005, 01:12 ']Еще задача:

[b]Дверь закрыта на замок. Замок открывается специальным механизмом с 4 переключателями. Переключателей не видно - они находятся в углублении и расположены на углах квадратной плиты. Каждый переключатель может находиться в двух положениях и известно, что дверь откроется в случае, если все будут в одинаковом положении. Начальное положение переключателей неизвестно.

Вам нужно открыть дверь, однако у вас всего две руки и за один раз вы можете переключить максимум два переключателя. Трудность в том, что после переключения вы должны нажать на кнопку, чтобы проверить откроется ли замок, однако, при этом квадратная плита завертится и остановится в неизвестном положении. Вторая трудность в том, что если после пятой попытки дверь не откроется, то замок закроется навсегда.

Вопрос очевиден - как открыть замок?
[/b]
[right][snapback]358682[/snapback][/right][/quote]
Никто не решит?
[right][snapback]360912[/snapback][/right]
[/quote]

Челтис,

возможно, я ошибаюсь. Но пришел к такому выводу.

Последовательность действий следующая

1-й ход. перекл. любые 2 по диагонали.
2-й (если не открылся после первой попытки). любые 2 по вертикали (или по горизонтали)
3-й (если все еще не открылся). любые 2 по диагонали.
4-й (если не открылся). любой 1.
5-й (если не открылся). любые 2 по диагонали.

Эта последовательность действий гарантирует открытие замка за 5 шагов с вероятностью 7/8.

чтобы гаратированно открыть замок, понадобятся еще как минимум две попытки; 6-й (если не откроется после 5-й) - 2 по вертикали; 7-й (если не котроется после 6-й) - 2 по диагонали.

Я могу привести строгое доказательство того, что за 5 шагов 100% открыть нельзя. Если не применить никакую хитрость, которая может навредить духу задачи.

Если я неправ, т.е. решение все-таки существует, прошу его не опубликовать, просто сообщить (это будет лучшей подсказкой ), что оно есть. Я тогда его найду.

Спасибо.

[Рома]

[quote name='Elik13' date='Jul 10 2005, 11:10 '][b]Новая задачка:

Вы хотите изготовить металлический резервуар для воды с квадратным основанием но без крышки. Какие пропорции он должен иметь, чтобы при наименьшем количестве металла вместить наибольшей объем воды?[/b]
[right][snapback]360882[/snapback][/right][/quote]

А резервуар какой формы должен быть? Длина сторон квадрата зафиксирована?

если будут ответы на эти вопросы, то я наверно смогу дать решение задачи.

[Iakov]

[quote name='Elik13' date='Jul 10 2005, 10:58 '][quote name='tutanxamon' date='Jul 10 2005, 09:34 ']Ну это вообще другое условие 
[right][snapback]360891[/snapback][/right][/quote]
[b]чтобы при наименьшем количестве металла вместить наибольшей объем воды[/b]
мне кажется, что условие тоже, только другими словами
[right][snapback]360895[/snapback][/right]
[/quote]

вообще, чтобы вместить максимальный объем воды при минимальной пропорции израсходования металла, резервуар должен иметь форсу сферы с плоским основанием. Чем больше радиус сферы, тем лучше основание будет аппроксимировать сферу.

[Iakov]

[quote name='Cheltis' date='Jul 11 2005, 15:55 '][quote]Я могу привести строгое доказательство того, что за 5 шагов 100% открыть нельзя. Если не применить никакую хитрость, которая может навредить духу задачи.[/quote]
Кстати, интересно было бы на это поглядеть тоже обычно это лучший способ понять какое допущение мешает решить задачу
[right][snapback]362098[/snapback][/right]
[/quote]

введем расстояние от состояния до открытия дверей - минимальное количество шагов, которые необходимо совершать, чтобы при самых неблагоприятном стечении обстоятельств дойти до открытого состояния.

четные состояния (2 вкл и 2 выкл, но мы не знаем, какие)

2 по диагонали - 1 \
2 по вертикали (или по горизонтали) - 2 _ \
2, но не известно, какие - 3 \ _ \

Нечетные состояния (1 вкл и 3 выкл или наоборот)

1 или 3 - 4 . \ _ \


Если заранее не известно, четное или нечетное состояние -

3 (сначала предполаем, что четное состояние, если не открывается, предполагаем, что четное) + 4 = 7.

\ _ \ . \ _ \

Если необходимо, изложу более строго. Но потом.


Думаю, допущение состоит в том, что мы не знаем, включили или выключили. И на ощупь невозможно определить при совершении действия, в каком состоянии находился переключатель до того, как ты изменил его состояние.

[Elik13]

[quote name='Iakov' date='Jul 11 2005, 12:00 '][quote name='Elik13' date='Jul 10 2005, 10:58 '][quote name='tutanxamon' date='Jul 10 2005, 09:34 ']Ну это вообще другое условие 
[right][snapback]360891[/snapback][/right][/quote]
[b]чтобы при наименьшем количестве металла вместить наибольшей объем воды[/b]
мне кажется, что условие тоже, только другими словами
[right][snapback]360895[/snapback][/right]
[/quote]

вообще, чтобы вместить максимальный объем воды при минимальной пропорции израсходования металла, резервуар должен иметь форсу сферы с плоским основанием. Чем больше радиус сферы, тем лучше основание будет аппроксимировать сферу.
[right][snapback]361904[/snapback][/right]
[/quote]

В условии задачи требуется изготовить емкость с [b]квадратным[/b]сечением. А если это квадрат, то и изменеие размеров стороны на принцип не повлияет.

Насчет сферы - все верно, но когда логические задачки были простыми

[Iakov]

[quote name='Elik13' date='Jul 11 2005, 16:47 '][quote name='Iakov' date='Jul 11 2005, 12:00 '][quote name='Elik13' date='Jul 10 2005, 10:58 '][quote name='tutanxamon' date='Jul 10 2005, 09:34 ']Ну это вообще другое условие 
[right][snapback]360891[/snapback][/right][/quote]
[b]чтобы при наименьшем количестве металла вместить наибольшей объем воды[/b]
мне кажется, что условие тоже, только другими словами
[right][snapback]360895[/snapback][/right]
[/quote]

вообще, чтобы вместить максимальный объем воды при минимальной пропорции израсходования металла, резервуар должен иметь форсу сферы с плоским основанием. Чем больше радиус сферы, тем лучше основание будет аппроксимировать сферу.
[right][snapback]361904[/snapback][/right]
[/quote]

В условии задачи требуется изготовить емкость с [b]квадратным[/b]сечением. А если это квадрат, то и изменеие размеров стороны на принцип не повлияет.

Насчет сферы - все верно, но когда логические задачки были простыми
[right][snapback]362156[/snapback][/right]
[/quote]

Элик, вопрос не понятен: "Какие пропорции он должен иметь" пропорции чего к чему?

[Federico]

при h=1/4a?

[Elik13]

[quote name='Iakov' date='Jul 11 2005, 15:57 '][quote name='Elik13' date='Jul 11 2005, 16:47 '][quote name='Iakov' date='Jul 11 2005, 12:00 '][quote name='Elik13' date='Jul 10 2005, 10:58 '][quote name='tutanxamon' date='Jul 10 2005, 09:34 ']Ну это вообще другое условие 
[right][snapback]360891[/snapback][/right][/quote]
[b]чтобы при наименьшем количестве металла вместить наибольшей объем воды[/b]
мне кажется, что условие тоже, только другими словами
[right][snapback]360895[/snapback][/right]
[/quote]

вообще, чтобы вместить максимальный объем воды при минимальной пропорции израсходования металла, резервуар должен иметь форсу сферы с плоским основанием. Чем больше радиус сферы, тем лучше основание будет аппроксимировать сферу.
[right][snapback]361904[/snapback][/right]
[/quote]

В условии задачи требуется изготовить емкость с [b]квадратным[/b]сечением. А если это квадрат, то и изменеие размеров стороны на принцип не повлияет.

Насчет сферы - все верно, но когда логические задачки были простыми
[right][snapback]362156[/snapback][/right]
[/quote]

Элик, вопрос не понятен: "Какие пропорции он должен иметь" пропорции чего к чему?
[right][snapback]362168[/snapback][/right]
[/quote]


Отношение стороны основания к высоте. Емкость без крышки, напоминаю

[Elik13]

[quote name='Federico' date='Jul 11 2005, 16:46 ']при h=1/4a?
[right][snapback]362222[/snapback][/right][/quote]
нет

[Elik13]

[b]Еще задача:
В комнате находятся несколько пришельцев.
Нам известно что:
1. В ней больше одного пришельца
2. У всех пришельцев одинаковое количество пальцев
3. У каждого пришельца по крайней мере по одному пальцу на каждой руке
4. В комнате общее число пальцев от 200 до 300
5. если вам известно общее число пальцев в комнате, вы сможете [color=red][u]однозначно[/u] [/color]определить сколько в ней пришельцев

Так сколько же пришельцев в комнате?[/b]

[Iakov]

[quote name='Cheltis' date='Jul 11 2005, 19:58 '][quote name='Iakov' date='Jul 11 2005, 17:12 ']Думаю, допущение состоит в том, что мы не знаем, включили или выключили. И на ощупь невозможно определить при совершении действия, в каком состоянии находился переключатель до того, как ты изменил его состояние.
[right][snapback]362113[/snapback][/right][/quote]
Совершенно верно. Именно это допущение и не подразумевалось и именно его я упоминал выше. Это похоже на задачу про лампочку - если сказать явно, что ее можно потрогать чтобы посмотреть температуру, то не очень интересно Правда здесь это и не настолько ключевое, но все же важное допущение.
Итак, уточняю, переключатели стандартные, а значит на них, как и на большинстве реальных, наощупь можно определить состояние.
[right][snapback]362380[/snapback][/right]
[/quote]

В таком случае у меня есть решение задачи. Причем достаточно, чтобы мы не знали состояние переключателя, а просто потрогав 2 из них, могли понять, в разных или одинаковых состояниях они находятся.

Сначала скопирую сюда кусок своего поста номер 433 выше - нам придется на него ссылаться:

[color=green]"введем расстояние от состояния до открытия дверей - минимальное количество шагов, которые необходимо совершать, чтобы при самых неблагоприятном стечении обстоятельств дойти до открытого состояния.

четные состояния (2 вкл и 2 выкл, но мы не знаем, какие)
a) 2 по диагонали - 1 \
2 по вертикали (или по горизонтали) - 2 _ \
c) 2, но не известно, какие - 3 \ _ \

Нечетные состояния (1 вкл и 3 выкл или наоборот)
d) 1 или 3 - 4 . \ _ \"[/color]

Итак, первый ход:

Беремся двумя руками за 2 диагонально противоположные переключатели. 2 случая:

1.1. они в одинаковом состоянии. Переключаем оба. Допустим не открылся замок. Значит, 2 остальные в разных состояниях (по отношению к друг-другу). Получается, что переключатели в нечетном состоянии (1+3 или 3+1) - мы в условиях зеленого п. d) выше. за оставшиеся 4 хода мы гарантированно открываем замок.

1.2 пусть они в разных состояниях. тогда 1-й ход:
Один переключатель переключаем, второй не трогаем. если замок открылся, то все. Допустим не открылся замок.

2) Опять берем 2 диагонально противоположные переключателя. два случая:

2.1. Они в разных состояниях. Значит, мы взялись не за те, которые привели в одинаковое состояние в первом (1.2.) ходу. Эти тоже приводим в одинаковое состояние. Если открылся замок - все ОК. Если нет, то см. зеленый п. a) выше. За 1 один ход замок открывается путем диагонального переключения.

2.2. Они в одинаковых состояниях. Тогда переключаем оба. Если замок открылся – все ОК. Если не открылся. Значит, мы опять взялись за те самые 2 переключателя, которые были приведены в одинаковое состояние в первом ходу. При этом про 2 остальные диагонально противоположные переключатели мы знаем, что они в разных состояниях (иначе бы замок открылся).

3-й ход. Опять беремся за 2 диаметрально противоположных переключателя. Рассм. 2 случая.

3.1. “видим”, что они в одинаковом состоянии (значит, мы опять взялись за те самые 2 переключателя, которые мы дергали в первом и втором ходу). Переключаем один из них, и попадаем в условия зеленого п.b выше. За 2 оставшиеся хода вопрос решается (4-й ход – горизонтальное переключение, 5-й ход - диагональное).

3.2. “видим”, что они в разных состояниях. Значит, мы наконец-то взялись за оставшиеся 2 переключателя. Приводим их в одинаковое состояние, переключая только один из них. Если замок открылся – все ОК. Если нет, то откроем его 4-м ходом (диагональное переключение, см. зеленый п. а выше).

[Iakov]

[quote name='Elik13' date='Jul 11 2005, 18:50 '][quote name='Iakov' date='Jul 11 2005, 15:57 '][quote name='Elik13' date='Jul 11 2005, 16:47 '][quote name='Iakov' date='Jul 11 2005, 12:00 '][quote name='Elik13' date='Jul 10 2005, 10:58 '][quote name='tutanxamon' date='Jul 10 2005, 09:34 ']Ну это вообще другое условие 
[right][snapback]360891[/snapback][/right][/quote]
[b]чтобы при наименьшем количестве металла вместить наибольшей объем воды[/b]
мне кажется, что условие тоже, только другими словами
[right][snapback]360895[/snapback][/right]
[/quote]

вообще, чтобы вместить максимальный объем воды при минимальной пропорции израсходования металла, резервуар должен иметь форсу сферы с плоским основанием. Чем больше радиус сферы, тем лучше основание будет аппроксимировать сферу.
[right][snapback]361904[/snapback][/right]
[/quote]

В условии задачи требуется изготовить емкость с [b]квадратным[/b]сечением. А если это квадрат, то и изменеие размеров стороны на принцип не повлияет.

Насчет сферы - все верно, но когда логические задачки были простыми
[right][snapback]362156[/snapback][/right]
[/quote]

Элик, вопрос не понятен: "Какие пропорции он должен иметь" пропорции чего к чему?
[right][snapback]362168[/snapback][/right]
[/quote]


Отношение стороны основания к высоте. Емкость без крышки, напоминаю
[right][snapback]362290[/snapback][/right]
[/quote]

Элик, из всего, что вы договариваете - вывод - вы забыли упомянуть, что резервуар имеет форму прямоугольного параллелепипеда.

если основание - металлическое (вы опять-таки забыли это уточнить) - то чем выше, тем экономнее соотношение объема к расходу металла. Максимум достигается в +бесконечности.

если основание - не металлическое - то без разницы, какой высоты параллелепипед. Соотношение - константа=a/4.

Я правильно дополнил условие задачи?

[Iakov]

[quote name='Elik13' date='Jul 11 2005, 19:03 '][b]Еще задача:
В комнате находятся несколько пришельцев.
Нам известно что:
1. В ней больше одного пришельца
2. У всех пришельцев одинаковое количество пальцев
3. У каждого пришельца по крайней мере по одному пальцу на каждой руке
4. В комнате общее число пальцев от 200 до 300
5. если вам известно общее число пальцев в комнате, вы сможете [color=red][u]однозначно[/u] [/color]определить сколько в ней пришельцев

Так сколько же пришельцев в комнате?[/b]
[right][snapback]362311[/snapback][/right][/quote]

Ответ: 17 пришельцев. У каждого по 17 пальцев .

док-во.

p - кол-во пришельцев. q - кол.-во пальцев у каждого из них. тогда pq = кол. во пальцев в комнате, больше 200 и меньше 300.

исходя из условия 5, кол.-во пришельцев является точным квадратом, иначе его можно представить как в виде pq= qp.

опять же согласно усл. 5, кол.-во пришельцев имеет =1 способ разложения на множители. Значит, p и q простые и равны друг-другу.

т.к. p в квадрате больше 200 и меньше 300, он сам между 14 и 18. Остается один вариант - он равен 17.

[Iakov]

[quote name='Cheltis' date='Jul 11 2005, 20:06 '][quote name='Elik13' date='Jul 11 2005, 20:03 '][b]Еще задача:
В комнате находятся несколько пришельцев.
Нам известно что:
1. В ней больше одного пришельца
2. У всех пришельцев одинаковое количество пальцев
3. У каждого пришельца по крайней мере по одному пальцу на каждой руке
4. В комнате общее число пальцев от 200 до 300
5. если вам известно общее число пальцев в комнате, вы сможете [color=red][u]однозначно[/u] [/color]определить сколько в ней пришельцев

Так сколько же пришельцев в комнате?[/b]
[right][snapback]362311[/snapback][/right][/quote]
Думаю что задача некорректна. Подожду ответов, чтобы подтвердить это или опровергнуть
[right][snapback]362391[/snapback][/right]
[/quote]

Челтис, у пришельцев количество пальцев может быть нечетным.

[Elik13]

[quote name='Iakov' date='Jul 12 2005, 11:57 '][quote name='Elik13' date='Jul 11 2005, 19:03 '][b]Еще задача:
В комнате находятся несколько пришельцев.
Нам известно что:
1. В ней больше одного пришельца
2. У всех пришельцев одинаковое количество пальцев
3. У каждого пришельца по крайней мере по одному пальцу на каждой руке
4. В комнате общее число пальцев от 200 до 300
5. если вам известно общее число пальцев в комнате, вы сможете [color=red][u]однозначно[/u] [/color]определить сколько в ней пришельцев

Так сколько же пришельцев в комнате?[/b]
[right][snapback]362311[/snapback][/right][/quote]

Ответ: 17 пришельцев. У каждого по 17 пальцев .

док-во.

p - кол-во пришельцев. q - кол.-во пальцев у каждого из них. тогда pq = кол. во пальцев в комнате, больше 200 и меньше 300.

исходя из условия 5, кол.-во пришельцев является точным квадратом, иначе его можно представить как в виде pq= qp.

опять же согласно усл. 5, кол.-во пришельцев имеет =1 способ разложения на множители. Значит, p и q простые и равны друг-другу.

т.к. p в квадрате больше 200 и меньше 300, он сам между 14 и 18. Остается один вариант - он равен 17.
[right][snapback]363276[/snapback][/right]
[/quote]


очень хороший ответ!
правда, не скажу того же про предыдущую задачку, хотя, еще не вечер

[Rashad_Rasul]

Ну как дела мои рлдные?

Новый вопрос из сундука Билл муаллима:

[b]Почему банки для пива сужаются вверху и внизу?[/b]

П.С. Это для разминки

[Iakov]

[quote name='Elik13' date='Jul 11 2005, 18:50 '][quote name='Iakov' date='Jul 11 2005, 15:57 '][quote name='Elik13' date='Jul 11 2005, 16:47 '][quote name='Iakov' date='Jul 11 2005, 12:00 '][quote name='Elik13' date='Jul 10 2005, 10:58 '][quote name='tutanxamon' date='Jul 10 2005, 09:34 ']Ну это вообще другое условие 
[right][snapback]360891[/snapback][/right][/quote]
[b]чтобы при наименьшем количестве металла вместить наибольшей объем воды[/b]
мне кажется, что условие тоже, только другими словами
[right][snapback]360895[/snapback][/right]
[/quote]

вообще, чтобы вместить максимальный объем воды при минимальной пропорции израсходования металла, резервуар должен иметь форсу сферы с плоским основанием. Чем больше радиус сферы, тем лучше основание будет аппроксимировать сферу.
[right][snapback]361904[/snapback][/right]
[/quote]

В условии задачи требуется изготовить емкость с [b]квадратным[/b]сечением. А если это квадрат, то и изменеие размеров стороны на принцип не повлияет.

Насчет сферы - все верно, но когда логические задачки были простыми
[right][snapback]362156[/snapback][/right]
[/quote]

Элик, вопрос не понятен: "Какие пропорции он должен иметь" пропорции чего к чему?
[right][snapback]362168[/snapback][/right]
[/quote]


Отношение стороны основания к высоте. Емкость без крышки, напоминаю
[right][snapback]362290[/snapback][/right]
[/quote]

Элик13, если на основание резервуара металл не тратится и в условии задачи не указано, какой формы резервуар ,

то самой вместимой формой для резервуара будет сл. резервуар, который в середине состоит из куба + по 4 бокам 1/4 цилиндра с радиусом = стороне квадрата, а по 4 углам - 1/8 шары с радиусом = стороне квадрата.

возможно, я что-то недопонимаю в условии задачи, и это делает решение таким сложным.

[Iakov]

[quote name='Rashad_Rasul' date='Jul 13 2005, 14:15 ']Ну как дела мои рлдные? 

Новый вопрос из сундука Билл муаллима:

[b]Почему банки для пива сужаются вверху и внизу?[/b]

П.С. Это для разминки 
[right][snapback]364933[/snapback][/right][/quote]

вчера наблюдал за формой пивной банки и за тем, как из него пьют.

1) сужение верха банки делает питье удобным.
Во-первых, жидкость сначала льется в углубление, а потом в рот. И угол, на который должен конец банки быть выше уровня губ пьющего, становится более комфортным для рук.
во-вторых, такая банка приятнее для губ.

2) сужение низа банки. Одно объяснение - для удобства транспортивоки и упаковки. Яйцевидная форма более удобна для хранения и экономит место в ящике.

[AAA]

Для более устойчивой конструкции. Если помните старые банки, они были четкие, но жесть была толщее, а у новых тонкая.
Это как пластиковые бутылки, с вырезами и углублениями.

[Рома]

[quote name='AAA' date='Jul 14 2005, 13:19 ']Для более  устойчивой конструкции. Если помните старые банки, они были четкие, но жесть была толщее, а у новых тонкая.
Это как пластиковые бутылки, с вырезами и углублениями.
[right][snapback]366187[/snapback][/right][/quote]

к тому же слегка округленный вид банки делает ее более привлекательной на ощупь и увеличивает продажу продукции.

[tutanxamon]

По-моему яйцевидную банку проще засунуть в круглое отверстие, например в клетку для хранения банок.

[soviet]

[quote name='Rashad_Rasul' date='Jul 13 2005, 12:15 ']Ну как дела мои рлдные? 

Новый вопрос из сундука Билл муаллима:

[b]Почему банки для пива сужаются вверху и внизу?[/b]

П.С. Это для разминки 
[right][snapback]364933[/snapback][/right][/quote]

Я наверно пропил свои мозги
но никак не могу понять вопроса. Вроде бы пиво почитаю не меньше водки, ну а водка в крови
вопрос общий (относиться ко всем банкам пива) и я не могу понять, то-ли я смотрю на банки пива с не того угла то-ли пьянею при виде банки и не могу увидеть реальной её формы.
или же может такие банки для пива в Азербайджане, а не где я
Всё же не понимаю вопроса

[Iakov]

[quote name='soviet' date='Jul 14 2005, 17:11 '][quote name='Rashad_Rasul' date='Jul 13 2005, 12:15 ']Ну как дела мои рлдные? 

Новый вопрос из сундука Билл муаллима:

[b]Почему банки для пива сужаются вверху и внизу?[/b]

П.С. Это для разминки 
[right][snapback]364933[/snapback][/right][/quote]

Я наверно пропил свои мозги
но никак не могу понять вопроса. Вроде бы пиво почитаю не меньше водки, ну а водка в крови
вопрос общий (относиться ко всем банкам пива) и я не могу понять, то-ли я смотрю на банки пива с не того угла то-ли пьянею при виде банки и не могу увидеть реальной её формы.
или же может такие банки для пива в Азербайджане, а не где я
Всё же не понимаю вопроса
[right][snapback]366654[/snapback][/right]
[/quote]

сравни банки пива (ну старый мельник) с банками Ред Булл. Поймешь разницу.

[Iakov]

[quote name='Iakov' date='Jul 14 2005, 11:56 '][quote name='Rashad_Rasul' date='Jul 13 2005, 14:15 ']Ну как дела мои рлдные? 

Новый вопрос из сундука Билл муаллима:

[b]Почему банки для пива сужаются вверху и внизу?[/b]

П.С. Это для разминки 
[right][snapback]364933[/snapback][/right][/quote]

вчера наблюдал за формой пивной банки и за тем, как из него пьют.

1) сужение верха банки делает питье удобным.
Во-первых, жидкость сначала льется в углубление, а потом в рот. И угол, на который должен конец банки быть выше уровня губ пьющего, становится более комфортным для рук.
во-вторых, такая банка приятнее для губ.

2) сужение низа банки. Одно объяснение - для удобства транспортивоки и упаковки. Яйцевидная форма более удобна для хранения и экономит место в ящике.
[right][snapback]366154[/snapback][/right]
[/quote]

я вчера еще раз наблюдал за человеком с банкой пива, и сразу в голову пришло сравнение с Ред Булл, и мне кажется, решение.

диаметр банки пива больше 2 раза, чем диаметр банки Ред Булл. А поскольку у человека есть нос, допивать пиво становится все неудобнее и неудобнее. Приходится сильно опрокидывать голову, т.к. нос мешает. Чем больше нос, тем сильнее он мешает. Потому необходимо небольшое сужение + это обеспечивает удобный угол относительно горзонта.

что касается низа, то эти банки двигаются по конвейеру, и надо чтобы они двигались по нему устойчиво, чтобы робот мог их поднимать и т.д. для этого нижняя часть банки делается удобной для хватания робота.

[Rashad_Rasul]

Правильный ответ

[b]Почему банки для пива сужаются вверху и внизу? [/b]

Если ваша догадка — это делает банки более прочными, то это, в общем, верно. Сужения вверху и внизу связаны с общей конструкцией банки. Это «архитектурный вопрос»: жестяные банки, как и подвесные мосты, работают как единое целое. Это часто означает, что нелегко дать конкретное объяснение, почему какая то деталь выглядит именно так.

Если говорить об истории сужений — изначально они не были предназначены для того, чтобы банки были крепче. Банки и так были достаточно прочны, чтобы держать в них пиво. А что еще требуется от пивной банки? Сужения были элементом конструкции, который позволял уменьшить расход металла. Это может показаться пустяковой экономией, если только вы не задумаетесь о том, сколько банок выпускается и перерабатывается каждый год.
Было время, когда пиво и газированные безалкогольные напитки выпускали в тяжелых стальных банках, которые были в сечении почти прямоугольными. Сталь должна была быть достаточно толстой, чтобы выдержать давление газированных напитков. Эти банки изготавливались из трех частей, это значит, что закругленные верх и низ прикреплялись при помощи опрессовки к цилиндрической середине.

Когда компаниям, изготавливающим эти банки, пришлось больше заботиться о снижении затрат и охране окружающей среды, они перешли на более тонкие алюминиевые банки. Тонкий алюминий менее прочен. Подобно яичной скорлупе, сегодняшние банки делаются настолько тонкими, насколько это возможно, чтобы надежно сохранять их содержимое. Это требует применения «архитектурных трюков», в которых не было необходимости при использовании стальных банок.

Самая толстая и прочная часть банки — это ее верх, который крепится при помощи обжима. Он должен выдерживать усилие при открывании банки. Поскольку металл верхней крышки банки толще, производитель заинтересован в том, чтобы минимизировать диаметр этой крышки, поэтому диаметр верха немного меньше, чем диаметр середины, и, чтобы их можно было соединить, банка должна сужаться вверху (нельзя уменьшить диаметр всей банки, потому что в нее тогда поместится меньше пива). Но раз уж вы сузили верх, вам придется сделать то же самое и с донышком, чтобы банки можно было ставить друг на друга.

Есть уже одна причина, по которой банка внизу сужается. Донышко и средняя часть банки прессуются из одного листа тонкого алюминия, что позволяет избежать дополнительной операции — крепления донышка к банке. Это проще сделать, если в нижней части банка идет на конус, чем если бы требовался изгиб под прямым углом. Это сужение также делает банку чуть более устойчивой к вмятинам на концах.

Похожий вопрос для интервью: «Почему дно банки для кока колы вогнуто внутрь?» (У пивных банок такое же вогнутое донышко.) Ответ таков: металл на донышке настолько тонкий, что, если бы донышко было плоским, оно бы легко деформировалось. Вогнутый металл прочнее, чем плоский, точно так же, как выпуклая яичная скорлупа делает его более прочным по сравнению с яйцами, у которых была бы кубическая скорлупа. Прочность не зависит от того, вогнутое донышко или выпуклое, но, если бы донышки были выпуклыми, банки нельзя было бы ставить друг на друга.

[Rashad_Rasul]

[quote]вчера наблюдал за формой пивной банки и за тем, как из него пьют.

1) сужение верха банки делает питье удобным.
Во-первых, жидкость сначала льется в углубление, а потом в рот. И угол, на который должен конец банки быть выше уровня губ пьющего, становится более комфортным для рук.
во-вторых, такая банка приятнее для губ.

2) сужение низа банки. Одно объяснение - [b]для удобства транспортивоки и упаковки.[/b] Яйцевидная форма более удобна для хранения и экономит место в ящике.[/quote]

Иаков, дорогой ваш ответ про верхной части банки с тчоки-зоения эргономики очень даже правильный. Про низ банки вы почти угадали



[quote]Для более  устойчивой конструкции. Если помните старые банки, они были четкие, но жесть была толщее, а у новых тонкая.
Это как пластиковые бутылки, с вырезами и углублениями.[/quote]

ААА, ваш ответ тоже правильный но не достаточно подробный



[quote]к тому же слегка округленный вид банки делает ее более привлекательной на ощупь и увеличивает продажу продукции.[/quote]



[quote]По-моему яйцевидную банку проще засунуть в круглое отверстие, например в клетку для хранения банок.  [/quote]



[quote]Я наверно пропил свои мозги
но никак не могу понять вопроса. Вроде бы пиво почитаю не меньше водки, ну а водка в крови
вопрос общий (относиться ко всем банкам пива) и я не могу понять, то-ли я смотрю на банки пива с не того угла то-ли пьянею при виде банки и не могу увидеть реальной её формы.
или же может такие банки для пива в Азербайджане, а не где я
[b]Всё же не понимаю вопроса[/b][/quote]

Это даже неудивительно, вопрос же был задан на интервью в Майкрасофте

[quote]я вчера еще раз наблюдал за человеком с банкой пива, и сразу в голову пришло сравнение с Ред Булл, и мне кажется, решение.

диаметр банки пива больше 2 раза, чем диаметр банки Ред Булл. А поскольку у человека есть нос, допивать пиво становится все неудобнее и неудобнее. Приходится сильно опрокидывать голову, т.к. нос мешает. Чем больше нос, тем сильнее он мешает. Потому необходимо небольшое сужение + это обеспечивает удобный угол относительно горзонта.

что касается низа, то эти [b]банки двигаются по конвейеру, и надо чтобы они двигались по нему устойчиво[/b], чтобы робот мог их поднимать и т.д. для этого нижняя часть банки делается удобной для хватания робота.[/quote]



Вообшем, думаю, что наиболее правильные ответы дали Иаков и ААА, и конечно же был блтзок tutanxamon

[Iakov]

как насчет новых задач?

[Rashad_Rasul]

Будет.

[Rashad_Rasul]

Новый вопрос:

[b]У вас есть 26 констант, обозначенных буквами от А до Z. Пусть А равняется 1. Значение следующей константы будет определяться порядковым номером данной буквы в английском алфавите, возведенном в степень, соответствующую значению предыдущей константы. Это значит, что значение В (вторая буква) = 2 в степени А = 2 в степени 1 = 2. С = З в степени B = З в квадрате = 9 и т. д. Найдите точное численное значение выражения: [/b]

[b](Х-А) х (Х-В) х (Х-С) х …(X-Y)х (X-Z). [/b]

[Iakov]

[quote name='Rashad_Rasul' date='Jul 15 2005, 16:23 ']Новый вопрос:

[b]У вас есть 26 констант, обозначенных буквами от А до Z.  Пусть А равняется 1. Значение следующей константы будет определяться порядковым номером данной буквы в английском алфавите, возведенном в степень, соответствующую значению предыдущей константы. Это значит, что значение В  (вторая буква) = 2 в степени А  = 2 в степени 1 = 2. С = З в степени B  = З в квадрате = 9 и т. д. Найдите точное численное значение выражения: [/b]

[b](Х-А) х (Х-В) х (Х-С) х …(X-Y)х (X-Z).  [/b]
[right][snapback]367976[/snapback][/right][/quote]

0.

множитель (x-x) присутствует?

[Rashad_Rasul]

[quote name='Iakov' date='Jul 15 2005, 17:35 '][quote name='Rashad_Rasul' date='Jul 15 2005, 16:23 ']Новый вопрос:

[b]У вас есть 26 констант, обозначенных буквами от А до Z.  Пусть А равняется 1. Значение следующей константы будет определяться порядковым номером данной буквы в английском алфавите, возведенном в степень, соответствующую значению предыдущей константы. Это значит, что значение В  (вторая буква) = 2 в степени А  = 2 в степени 1 = 2. С = З в степени B  = З в квадрате = 9 и т. д. Найдите точное численное значение выражения: [/b]

[b](Х-А) х (Х-В) х (Х-С) х …(X-Y)х (X-Z).  [/b]
[right][snapback]367976[/snapback][/right][/quote]

0.

множитель (x-x) присутствует?
[right][snapback]367996[/snapback][/right]
[/quote]


[quote name='Cheltis' date='Jul 15 2005, 17:38 ']0
[right][snapback]368007[/snapback][/right][/quote]



[font="Arial"]Əşi, imkan verin yaşayaq da!!! O dəqiqə cavab verirsiniz, bir başqalarını da düşünün də [/font]

[Rashad_Rasul]

Подробный ответ:

[Мамедали]

В прямоугольнике ABCD диагональ BD равна 3 см., AE - 2 см. , OH - 1 см.
Найдите длину стороны AD.

[Мамедали]

В Древнем Египте была очень сильная математическая школа. Для ее окончания выпусники запирались в одиночные камеры, им выдавались бумага, карандаш и одна задача. Время не ограничивалось. Пока выпускник не решит эту задачу, его не выпускали.
Вышеприведенная задача из той серии . Удачи.

[Rashad_Rasul]

Новый вопрос:

[b]У вас есть b коробок и n банкнот в один доллар. Распределите деньги по коробкам, которые затем запечатают так, чтобы, не открывая коробки, вы могли выплатить любую целую сумму долларов, начиная с нуля долларов и заканчивая n. Какими должны быть ограничения для значений b и n ?[/b]

[Iakov]

[quote name='Rashad_Rasul' date='Jul 18 2005, 13:54 ']Новый вопрос:

[b]У вас есть b  коробок и n  банкнот в один доллар. Распределите деньги по коробкам, которые затем запечатают так, чтобы, не открывая коробки, вы могли выплатить любую целую сумму долларов, начиная с нуля долларов и заканчивая n.  Какими должны быть ограничения для значений b  и n ?[/b]
[right][snapback]370520[/snapback][/right][/quote]

[soviet]

[quote name='Мамедали' date='Jul 15 2005, 18:27 ']В Древнем Египте была очень сильная математическая школа. Для ее окончания выпусники запирались в одиночные камеры, им выдавались бумага, карандаш и одна задача. Время не ограничивалось. Пока выпускник не решит эту задачу, его не выпускали.
  Вышеприведенная задача из той серии . Удачи.
[right][snapback]368229[/snapback][/right][/quote]

ну собственно ограничения задачи дают возможность на много решений. Например самое простое это поместить по одной купюре в одну коробку и сказать что при этом решение ограничение между n и b, ето равенство (n=b ).
Но я думаю что в данной задаче коробки считаются дефицитом (америкосы напечатали уйму долларов истратя всю бумагу так что на коробки картона у них не осталось ). Я предлагаю разложить по коробкам все степени 2 от 0 и пока не кончатся купюры (последние оставшиеся, положит в последнюю коробку).
Пример если n = 100 то в первую коробку положим один бакс (2^0), во вторую 2 (2^1), в третью 4 (2^2), четвертую 8 (2^3), пятую 16 (2^4), шестую 32 (2^5), мы уже израсходовали 63 бакса у нас осталось 37 их мы ложем в седьмую коробку.
Значит при таком решении ограничение между коробками и банкнотами выглядит так: b = [log n] + 1, если n>0 если n=0 то b=0
где [х] это целая часть х, если х = 2,91233213... то [х] = 2
и логарифм (log) с базой 2, значит log 2 = 1

[soviet]

Преведущий пост ответ на эту задачу

[quote name='Rashad_Rasul' date='Jul 18 2005, 11:54 ']Новый вопрос:

[b]У вас есть b  коробок и n  банкнот в один доллар. Распределите деньги по коробкам, которые затем запечатают так, чтобы, не открывая коробки, вы могли выплатить любую целую сумму долларов, начиная с нуля долларов и заканчивая n.  Какими должны быть ограничения для значений b  и n ?[/b]
[right][snapback]370520[/snapback][/right][/quote]

С Мамедалиной задачкой я в евклидовой геометрии застрял .
Интересно в Египте воду давали математикам? или без воды (еды пока ещё не надо )