Курск-2: Таинственная гибель элиты подводного флота России

[Antiice]

4 hours ago, porridge said:

 

Мин Обороны РФ засекретило происшествие буквально на следующие сутки после трагедии. Правды не будет. А если и будет, то как и в случае с "Курском" ее поведают мировой общественности "враги": США и Европа. 

 

ЗЫ: Аллах ряхмят елясин. 

А Вам для чего именно эта правда? Что что Вы с ней делать собираетесь, конкретно с этой правдой? Лодку себе строите или эксплуатируете такую-же лодку? Или Вам лично не отчитались?

[Samir Ibr]

4 часа назад, porridge сказал:

 

Мин Обороны РФ засекретило происшествие буквально на следующие сутки после трагедии. Правды не будет. А если и будет, то как и в случае с "Курском" ее поведают мировой общественности "враги": США и Европа. 

 

ЗЫ: Аллах ряхмят елясин. 

А как хотели? Меньше знаешь, крепче спишь 

[Antiice]

3 hours ago, Aktovegin said:

7 капитанов первого ранга, это что они такое там делали и рядом был гражданский что такое количество высоких командиров было в одном отсеке, реально что то специфическое и сложное, в одном отсеке в одной лодке 7 каританов 1-го ранга это абнормально

Не всем быть паркетным генералом, много достойных при больших погонах пашут. Разный уровень техники и задач, поэтому были реальные спецы, которые не за погоны, да и страна их погонами и званиями не обделяла, и к сожалению посмертно тоже. Тема недавно была про 5тыс. генералов а Азербайджане, очень оперативно закрыли и стёрли...

[blade'ich]

4 hours ago, Aktovegin said:

сотрудники Вымпела это смешно, такого уже нет и в документах, зурналисты

Это скандал, он на всех новостных лентах. РБК нормальный ресурс. Это обсуждают все российские форумы 

 

Управле́ние «В» Це́нтра специа́льного назначе́ния Федера́льной слу́жбы безопа́сности Росси́йской Федера́ции (Управле́ние «В» ЦСН ФСБ Росси́и) или Гру́ппа «Вымпел» (до 26 октября 1991 года — группа специального назначения «Вымпел» Управления «С» ПГУ КГБ СССР) — специальное подразделение Центра специального назначения Федеральной службы безопасности Российской Федерации.

 

 

 

Управление «В» 
Центра специального назначения
Федеральной службы безопасности Российской Федерации
(Управление «В» ЦСН ФСБ России)

 

 

Годы существования	19 августа 1981 — 25 января 1994 8 сентября 1998 — н. в.

 

Их до сих пор называют  не только "В", но и Вымпел по-старинке. Так же как "альфа" это "А"

Edited July 5, 2019 by blade'ich

[Hyperion]

песков сказал что это военная тайна а то я б написал чо и как(•‿•)

[porridge]

1 час назад, Antiice сказал:

А Вам для чего именно эта правда? Что что Вы с ней делать собираетесь, конкретно с этой правдой? Лодку себе строите или эксплуатируете такую-же лодку? Или Вам лично не отчитались?

 

1 час назад, Samir Ibr сказал:

А как хотели? Меньше знаешь, крепче спишь 

 

Вы это скажите родителям, детям братьям и сестрам погибших. 

[Speaker]

6 часов назад, Aktovegin сказал:

7 капитанов первого ранга, это что они такое там делали и рядом был гражданский что такое количество высоких командиров было в одном отсеке, реально что то специфическое и сложное, в одном отсеке в одной лодке 7 каританов 1-го ранга это абнормально

Вай-вай я аж испугался 7 капитанофф 1-го ранга.  Вы вообще знаете что капитан 1-го ранга в сухопутных войсках это обычный полковник, т.е. речь не об адмиралах ( генералах) идет.  Ну хотели они напакастить Европе и США, что-то замышляли, ходят слухи что с международным подводным интернет кабелем пытались что-то сделать, в итоге все вышло как обычно, одним словом спасать голодающих детей в Африке в их задачи не входило и добро для мира в глубине морской не творили. 

[Antiice]

34 minutes ago, porridge said:

 

 

Вы это скажите родителям, детям братьям и сестрам погибших. 

Это я  вам вопрос задал. Вам лично правда для чего? Поедите из Баку в закрытый город близким рассказывать? Их дети, братья и сестры в отличие от вас истерику не закатывают типа “правды никто не скажет” потому, что достойны героизма своих близких, чтут их память и службу. И стрелки на них не переводите, типа вы лично о них так заботитесь. Ваш дешевый популизм на горе других не пройдёт! 

[Aktovegin]

9 часов назад, Speaker сказал:

Вай-вай я аж испугался 7 капитанофф 1-го ранга.  Вы вообще знаете что капитан 1-го ранга в сухопутных войсках это обычный полковник, т.е. речь не об адмиралах ( генералах) идет.  Ну хотели они напакастить Европе и США, что-то замышляли, ходят слухи что с международным подводным интернет кабелем пытались что-то сделать, в итоге все вышло как обычно, одним словом спасать голодающих детей в Африке в их задачи не входило и добро для мира в глубине морской не творили. 

я знаю что такое подводник капитан первого ранга, периодически общаюсь с такими людьми, если сравниваете сухопутного полковника и подводника 1 ранга то вы вообще не знаете что делает, удачи.

[gulchatai]

8 часов назад, Antiice сказал:

Это я  вам вопрос задал. Вам лично правда для чего? Поедите из Баку в закрытый город близким рассказывать? Их дети, братья и сестры в отличие от вас истерику не закатывают типа “правды никто не скажет” потому, что достойны героизма своих близких, чтут их память и службу. И стрелки на них не переводите, типа вы лично о них так заботитесь. Ваш дешевый популизм на горе других не пройдёт! 

Какой популизм , о чем вы? У нас не так было с расстрелом в Нефтяной академии? До сих пор никто не знает, кто, зачем и почему. Истерика по моему у вас. Вы наверно в органах служите, и верны своему государству, и хотите чтобы все молчали , что тут что там. Одна система....

[Аквилон]

И как всегда, неуместные теории заговоров, почему были 7 капитанов.

Да скорее всего, была просто обычная стажировка, переквалификация. Новая техника, новые знания.

 

И нам объявили только про погибших. А сколько там было капитанов, никто не знает. Скорей всего 10, для круглого числа.

 

А каждый спуск стоит дорого, очень даже возможно под полмиллиона, вот и решили сэкономить.

Edited July 6, 2019 by Аквилон

[Zaman.]

«Надо строить правильные подлодки, а не всякую туфту»

Подводники — о настоящих причинах пожара на «Лошарике» и темных тайнах военных

 

1 июля на борту атомной подлодки АС-31 «Лошарик» произошел пожар во время батиметрических измерений — изучения рельефа дна Баренцева моря. Из-за отравления продуктами горения погибли 14 моряков, 4-5 выживших были госпитализированы в военно-морской клинический госпиталь Североморска (Мурманская область).

 

Три дня спустя после ЧП на «Лошарике» министр обороны Сергей Шойгу доложил президенту Владимиру Путину, что причиной аварии стал пожар в аккумуляторном отсеке подлодки, «получивший некое распространение». «Лента.ру»пообщалась с офицерами-подводниками и выяснила их мнение о трагедии в Баренцевом море.

«Если на глубине что-то случается — спасения нет»

Валерий Кулаков, офицер-подводник Военно-морского флота СССР, Герой Советского Союза:

АС-31 — аппарат, по официальной версии созданный для обследования дна мирового океана на больших глубинах, более двух тысяч метров. А военные задачи — это не для разглашения, это за гранью секретности. Сами видите, какой экипаж [у «Лошарика»] — одни военные, высшие чины, не ниже подполковника, люди специально подготовленные, высококлассные специалисты.

 

Что могло послужить причиной возгорания, сказать не могу. Я сам плавал на таких средствах, и Героя Советского Союза получил за это. Говорят, загорелась аккумуляторная батарея, но я как специалист не представляю, как это могло случиться и от чего. Возможно, это не очень точная версия.

 

На таких аппаратах не было подобных ЧП, это первый случай — так, чтобы с гибелью большого количества людей, причем специалистов. Они как космонавты — недаром называются гидронавты: специально подготовленные, сродни космической профессии, только не в небе, а на больших глубинах в океане. И если с ними на глубине что-то случается, как у нас всегда говорили — спасения в принципе нет.

Любая авария, даже протечка воды, — это страшно. А пожар — самое опасное ЧП у подводников. На борту есть средства тушения, но огонь очень быстро распространяется и съедает кислород, что ведет к гибели личного состава.

 

На подводных аппаратах есть средства индивидуальной защиты, маски, патроны, которые позволяют дышать в дыму, но они не совсем эффективны, скорее для самоуспокоения, ведь объем маленький, а людей много. В случае пожара они не спасут. Точно так же — если начнет поступать вода, ты не спасешься, утонешь вместе с аппаратом. Любая микротечь приводит к большой протечке воды. На больших глубинах все опасно, любые ЧП.

В данном случае людям повезло, что аппарат остался на плаву, а не утонул, — удалось спасти и его, и часть экипажа. Инструкции на случай ЧП, как говорится, пишутся на крови. Случилось что-то — корректируется, нельзя под водой всего предусмотреть. Если что-то случается — хорошо, что это не так часто бывает, — шансов мало. В этом специфика службы подводника: люди знают, куда идут, у них и служба идет год за два.

 

За время службы я слышал о разных ЧП, но, к счастью, все заканчивалось благополучно. Были случаи, когда и на больших подводных лодках случались пожары, и отсеки полностью выгорали. Бывало, что лодки шли на службу и пропадали. Это было давно, в семидесятые годы, — так и не нашли, отчего они тонули.

 

Был известный случай с К-19, где случилась авария с ядерным реактором, экипаж полностью спасли, а лодка перегрузилась и пошла ко дну. И с такими лодками [подобными «Лошарику»] уже был случай, когда аппарат затонул из-за аварии, но это было еще в советское время. Тогда личный состав удалось спасти.

Есть книги об авариях на морских глубинах, в них все описано. А нам не все можно говорить, служба в гидронавтике, можно сказать, засекречена.

«Подводники либо погибают, либо побеждают»

Сергей Кубынин, офицер-подводник Военно-морского флота СССР, капитан I ранга:

Аппараты типа АС-31 занимаются, среди прочего, работой на большой глубине и в тех местах, где могут быть проложены секретные кабели для подводной связи. Может, и в Баренцевом море кабель какой-то глубоководный лежит. Причиной возгорания на «Лошарике» мог стать брак при строительстве.

 

Сколько катастроф у нас случалось на подводных лодках — и везде был грязный след недоработок нашей военной промышленности. По версиям, которые озвучивались, пожар на АС-31 мог возникнуть из-за короткого замыкания в отсеке с электрооборудованием. Возможная причина — различные нарушения при строительстве подлодки или монтаже электрооборудования.

Правильно ли велась эвакуация на «Лошарике», вам не скажет никто. Аварийных ситуаций на подводных лодках могут быть тысячи, а у возгораний существуют сотни разновидностей, которые отличаются друг от друга. Возгорание может быть и из-за перегоревшей лампочки, и из-за силового кабеля, который находится в недоступном месте, куда добраться можно лишь объемным пожаротушением.

При этом надо понимать: на подводных лодках нет понятия эвакуации. Герой Советского Союза Гаджиев говорил: экипаж подводной лодки отличается от любого другого — даже от экипажа космического корабля — тем, что там все либо погибают, либо побеждают. А чтобы подводники побеждали, надо строить правильные подводные лодки, а не всякую туфту. Иначе какого черта на АС-31 замыкание произошло?

 

Само там ничего не замкнет — значит, было нарушение технологического процесса, прокладки электрооборудования, кабелей и так далее.

Вы знаете, сколько у нас подлодок погибло после войны? Не один десяток, и все погибали по-разному. И в СМИ была информация — якобы за 45 лет существования отряда гидронавтов, к которому относится «Лошарик», с их аппаратами не случилось ни одной серьезной аварии, которая привела бы к жертвам.

 

О том, что не было ничего за 45 лет, — не верьте ушам своим. Я не гидронавт, но знаю, что у них были проблемы, причем не одна и не две. Да что говорить, когда в 2000 году безуспешно спасали экипаж атомной подводной лодки «Курск», там пытались применять и аппараты вроде АС-31. В итоге они сами чуть не утонули. Чудом не утонули.

[Sumerkurt]

17 часов назад, porridge сказал:

...Правды не будет...

Думаю, что так называемая авария является чистейшей воды фейком.

Похоже скорее на под удобным соусом замаскированную ликвидацию органами ФСБ группы старших офицеров Северного Флота, который никогда не скрывал своей неприязни к постсоветским реалиям и к путинизму в частности.

[Sumerkurt]

15 часов назад, Klyepa сказал:

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/izrailskie-smi-soobshchili-o-stolknovenii-podlodok-rossii-i-ssha-u-alyaski-1028327342

Возможно, эти события как-то взаимосвязаны.

Конечно взаимосвязаны.

Столкновение было, на подлодке ЧП было, а это удобный повод "списать" под шумок военную оппозицию, чёрных полковников.

Edited July 6, 2019 by Sumerkurt

[porridge]

11 час назад, Antiice сказал:

Это я  вам вопрос задал. Вам лично правда для чего? Поедите из Баку в закрытый город близким рассказывать? Их дети, братья и сестры в отличие от вас истерику не закатывают типа “правды никто не скажет” потому, что достойны героизма своих близких, чтут их память и службу. И стрелки на них не переводите, типа вы лично о них так заботитесь. Ваш дешевый популизм на горе других не пройдёт! 

 

Нервничаешь чувак. И на этой волне переигрываешь и визжишь. Смотри слюной не подавись и дай Бог не окажись в аналогичной ситуации на месте родных и близких.

[Perkele]

Все на что хватит  россиян - это пукнуть в Ютубе про Грузию 

А спросить о причинах катастрофы - нет, это мелочь. И так понятно, что это происки американцев )

[Perkele]

14 часа назад, Antiice сказал:

А Вам для чего именно эта правда? Что что Вы с ней делать собираетесь, конкретно с этой правдой? Лодку себе строите или эксплуатируете такую-же лодку? Или Вам лично не отчитались?

 

Вы пишите как чинуша из минобороны рф )))

[porridge]

2 часа назад, Sumerkurt сказал:

Думаю, что так называемая авария является чистейшей воды фейком.

Похоже скорее на под удобным соусом замаскированную ликвидацию органами ФСБ группы старших офицеров Северного Флота, который никогда не скрывал своей неприязни к постсоветским реалиям и к путинизму в частности.

 

Я также думаю, что сбор высокопрофессиональных асов-подводников на малюсенькой подлодке - фейк. При этом я склонен верить израильтянам. Они выдали инфу, что был перехват 2-х российских подлодок (АПЛ и маленькая - охотник) в территориальных водах США. 

[Sumerkurt]

7 минут назад, porridge сказал:

 

Я также думаю, что сбор высокопрофессиональных асов-подводников на малюсенькой подлодке - фейк. При этом я склонен верить израильтянам. Они выдали инфу, что был перехват 2-х российских подлодок (АПЛ и маленькая - охотник) в территориальных водах США. 

Официальная причина смерти смехотворна - отравление продуктами горения.

Отсутствие противогазов трудно вообразить.

Видимо погибшие не умели обращаться с ними.

Радуют нас минутами юмора.

Edited July 6, 2019 by Sumerkurt

[porridge]

3 минуты назад, Sumerkurt сказал:

Официальная причина смерти смехотворна - отравление продуктами горения.

Отсутствие противогазов трудно вообразить.

Видимо погибшие не умели обращаться с ними.

 

В отсутствие индивидуальных дыхательных аппаратов не верю. Соответственно не верю официальной басне "отравление продуктами горения". Могли бы что нибудь правдоподобнее придумать. Самое интересное - среди погибших асов был гражданский специалист. Кто это?

[Sumerkurt]

7 минут назад, porridge сказал:

Кто это?

Чистильщик.

)))

Иногда и их чистят.

Edited July 6, 2019 by Sumerkurt

[Samir Ibr]

15 часов назад, porridge сказал:

Вы это скажите родителям, детям братьям и сестрам погибших

Я думаю они знают. А вот другим детали знать необязательно. 

[Samir Ibr]

2 часа назад, porridge сказал:

 

Я также думаю, что сбор высокопрофессиональных асов-подводников на малюсенькой подлодке - фейк. При этом я склонен верить израильтянам. Они выдали инфу, что был перехват 2-х российских подлодок (АПЛ и маленькая - охотник) в территориальных водах США. 

А Вы почитайте про эту лодку маоюсенькую. Или по вашему там надо срочников сажать? 

[Samir Ibr]

21 час назад, Klyepa сказал:

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/izrailskie-smi-soobshchili-o-stolknovenii-podlodok-rossii-i-ssha-u-alyaski-1028327342

Возможно, эти события как-то взаимосвязаны.

Да это чепуха. Случись такое, уже бы тут не обсуждали бы. 

[Samir Ibr]

21 час назад, Klyepa сказал:

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/izrailskie-smi-soobshchili-o-stolknovenii-podlodok-rossii-i-ssha-u-alyaski-1028327342

Возможно, эти события как-то взаимосвязаны.

Да это чепуха. Случись такое, уже бы тут не обсуждали бы. 

[porridge]

3 минуты назад, Samir Ibr сказал:

Я думаю они знают. А вот другим детали знать необязательно. 

 

Ваши думы - субъектив. В эпоху цифровых технологий малейшая утечка информации становится достоянием общественности. Вывод - родные и близкие не знают ничего из правды.

 

1 минуту назад, Samir Ibr сказал:

А Вы почитайте про эту лодку маоюсенькую. Или по вашему там надо срочников сажать? 

 

Я в курсе что на стратегических АПЛ экипаж свыше 110 человек и состоит в основном из офицеров. Но. Во первых данный тип лодки не стратегическая АПЛ и экипаж далеко не 110, а всего 25 человек. Вывод - в составе экипажа данного типа АПЛ не могло быть одновременно 7 капитанов первого ранга, которым кстати по званию присущи должности командиров АПЛ или командиров ракетных крейсеров.

[Samir Ibr]

1 минуту назад, porridge сказал:

в курсе что на стратегических АПЛ экипаж свыше 110 человек и состоит в основном из офицеров. Но. Во первых данный тип лодки не стратегическая АПЛ и экипаж далеко не 110, а всего 25 человек. Вывод - в составе экипажа данного типа АПЛ не могло быть одновременно 7 капитанов первого ранга, которым кстати по званию присущи должности командиров АПЛ или командиров ракетных крейсеров.

Видимо не в курсе насчёт этой лодки. Хотя все мы можем только догадываться. 

[Samir Ibr]

3 минуты назад, porridge сказал:

 

Ваши думы - субъектив. В эпоху цифровых технологий малейшая утечка информации становится достоянием общественности. Вывод - родные и близкие не знают ничего из правды

Точно так же субъективны Ваши утверждения, что родные не знают. 

[Ясе мин]

21 час назад, Aktovegin сказал:

7 капитанов первого ранга, это что они такое там делали и рядом был гражданский что такое количество высоких командиров было в одном отсеке, реально что то специфическое и сложное, в одном отсеке в одной лодке 7 каританов 1-го ранга это абнормально

Всего лишь подслушивали и собирали информацию  : спецы высшего ранга на боевом посту. Оттуда то и такая засекреченность. 

[Samir Ibr]

Вывод - в составе экипажа данного типа АПЛ не могло быть одновременно 7 капитанов первого ранга.                  

 

Эта лодка настолько секретная и спецефична, что там только спецы 

[Samir Ibr]

2 часа назад, porridge сказал:

среди погибших асов был гражданский специалист. Кто это

Представитель завода, либо ОКБ

[Сизиф]

22 часа назад, дрон сказал:

людей жалко.. Аллах Ряхмят елясин...

  Ничто человеческое нам не чуждо и поэтому часто жалеем и читаем Ряхмят. Но вообще-то кто при жизни не признал единственным богом Аллаха и Мухамеда его пророком ряхмят не полагается, так улемы говорят.

  От себя насчёт лошарика добавлю, что никого не пожалел. Люди делающие (применившие, собирающиеся применить и т.д.) ОМП или другое оружие судного дня в моём понимании конкретно "башдан военныдылар". Эти придурки не понимают, что их игры делают из планеты минное поле. При таком раскладе рано или поздно один неверный шаг (твит Трампа, деменция генсека и пер.) взорвёт всё. Читал, что Тесла, Эйнштейн частью своих знаний не поделились, понимая что большинство людей пока ещё "башдан военны"(((

[Samir Ibr]

5 часов назад, Sumerkurt сказал:

Столкновение было, на подлодке ЧП было, а это удобный повод "списать" под шумок военную оппозицию, чёрных полковников.

Ну что за чушь. Какие из них чёрные полковники? 

[porridge]

6 минут назад, Samir Ibr сказал:

Видимо не в курсе насчёт этой лодки. Хотя все мы можем только догадываться. 

 

Хорош болтать общими фразами  Есть контраргументы - приводи. Нет - лучше уж молчать.

 

5 минут назад, Samir Ibr сказал:

Точно так же субъективны Ваши утверждения, что родные не знают. 

 

А я еще раз повторюсь:

11 минуту назад, porridge сказал:

малейшая утечка информации становится достоянием общественности. Вывод - родные и близкие не знают ничего из правды.

 

1 минуту назад, Samir Ibr сказал:

Представитель завода, либо ОКБ

 

Он сам тебе сказал? 

[Samir Ibr]

Только что, porridge сказал:

Хорош болтать общими фразами  Есть контраргументы - приводи. Нет - лучше уж молчать.

По крайней мере я не пишу как ты чушь. А про молчать это как раз подходит к твоим пустым смс. 

[Samir Ibr]

2 минуты назад, porridge сказал:

 

А я еще раз повторюсь:

14 минуты назад, porridge сказал:

малейшая утечка информации становится достоянием общественности. Вывод - родные и близкие не знают ничего из правды.

Не повторяйся, потому что это всего лишь твоё мнение. Не все такие болтуны

[porridge]

1 минуту назад, Samir Ibr сказал:

По крайней мере я не пишу как ты чушь. А про молчать это как раз подходит к твоим пустым смс. 

 

Ну вот. Еще одна никчемная и безаргументированная фраза. А впрочем чему я удивляюсь то. Пора привыкать  

[Samir Ibr]

4 минуты назад, porridge сказал:

7 минут назад, Samir Ibr сказал:

Представитель завода, либо ОКБ

 

Он сам тебе сказал

Включи мозг. Почитай немного. Хотя может у тебя с логикой проблема. 

[porridge]

2 минуты назад, Samir Ibr сказал:

Не повторяйся, потому что это всего лишь твоё мнение. Не все такие болтуны

 

Только что, Samir Ibr сказал:

Включи мозг. Почитай немного. Хотя может у тебя с логикой проблема. 

 

[Samir Ibr]

3 часа назад, porridge сказал:

Я также думаю, что сбор высокопрофессиональных асов-подводников на малюсенькой подлодке - фейк. При этом я склонен верить израильтянам. Они выдали инфу, что был перехват 2-х российских подлодок (АПЛ и маленькая - охотник) в территориальных водах США. 

Ну вот это смс твоё? Подумал прежде чем писал?