Самолет МиГ-29 ВВС Азербайджана упал в море

[ilgar_m]

4 minutes ago, NNR said:

До нашего случая в практике были подобные случаи?

Именно ,чтоб птица пробила кабину пилота ..

 

Несколько дней назад видел в интернете  фото пробитого "лобового" стекла истребителя.

"Фонарь" там был из нескольких стекол, пробито было именно переднее.

Но птица была там вроде покрупнее чайки, не помню какая, и пилот остался жив, шлем спас.

[NNR]

1 минуту назад, Rauf Akbar сказал:

Забейте в Гугл, есть и видео и фото

Например: https://m.fishki.net/13172-ptica-probila-kabinu-samoleta-3-foto.html

 

Но в данную версию не верю, по ряду причин.

При чем тут кукурузник ?!) 

Речь об истребителях..в частности миг29..

Фюзеляж истребителей сильно отличается от пассажирских ...

[NNR]

1 минуту назад, ilgar_m сказал:

 

Несколько дней назад видел в интернете  фото пробитого "лобового" стекла истребителя.

"Фонарь" там был из нескольких стекол, пробито было именно переднее.

Но птица была там вроде покрупнее чайки, не помню какая, и пилот остался жив, шлем спас.

Можно источник?

Я Гугл уже изнасиловал,но ни в какую не выдает подобную инфу )

[porridge]

8 минут назад, NNR сказал:

До нашего случая в практике были подобные случаи?

Именно ,чтоб птица пробила кабину пилота ..

 

Да. Причем это был обычный скворец который весит всего 100 грамм....

 

1985 год. Под Саратовом учебный «МиГ-19» на взлете столкнулся со скворцом. Птица пробила стекло истребителя и угодила прямо в голову курсанта-летчика. Он погиб, а самолет посадил находившийся сзади в кабине пилот-инструктор.

 

https://www.eg.ru/society/5019/

 

А вот что в этой же статье пишут про чаек:

 

- Враг №1 - чайка, - пожаловался Игорь Меньшенин, руководитель группы орнитологического контроля. - Глупая птица - ничего не боится! У серебристой чайки размах крыльев - полтора метра, вес - до 2,5 кг. И летают по 200 штук и более! У них развит стадный инстинкт: одна дура подлетит к самолету - за ней вся стая. 

 

[SamiySamiy]

36 минут назад, ReVia сказал:

Вряд ли молодняк бы летал ночью над поверхностью воды на таком расстоянии от берега. 

Там даже ему приземлится отдохнуть негде. 

Версия о птицах не выдерживает никакой критики

 

Смешно. Молодняк в стаях морских птиц учится летать именно над поверхностью моря☝️

[SamiySamiy]

14 минуты назад, NNR сказал:

До нашего случая в практике были подобные случаи?

Именно ,чтоб птица пробила кабину пилота ..

 

Десятки случаев разгерметизации и даже сквозных пробоин...с сильными повреждениями зоны головы(((

[NNR]

2 минуты назад, porridge сказал:

 

Да. Причем это был обычный скворец который весит всего 100 грамм....

 

1985 год. Под Саратовом учебный «МиГ-19» на взлете столкнулся со скворцом. Птица пробила стекло истребителя и угодила прямо в голову курсанта-летчика. Он погиб, а самолет посадил находившийся сзади в кабине пилот-инструктор.

 

https://www.eg.ru/society/5019/

 

А вот что в этой же статье пишут про чаек:

 

- Враг №1 - чайка, - пожаловался Игорь Меньшенин, руководитель группы орнитологического контроля. - Глупая птица - ничего не боится! У серебристой чайки размах крыльев - полтора метра, вес - до 2,5 кг. И летают по 200 штук и более! У них развит стадный инстинкт: одна дура подлетит к самолету - за ней вся стая. 

 

Про этот случай я читал ,мин-19 сам по себе проблемный ..Хоть его и выпускали в огромном количестве ( почему тоже известно ,но тогда миг только начинал свою жизнь..недороботок было дофига.  .

Сравни кабину миг-29 и миг-19.. у миг-19 как будто лобовое от Жигули 06))

[NNR]

Только что, SamiySamiy сказал:

 

Десятки случаев разгерметизации и даже сквозных пробоин...с сильными повреждениями зоны головы(((

Можно источник? Именно самолётов 4 го поколения. 

Интересно прочесть 

[porridge]

14 минуты назад, NNR сказал:

Сравни кабину миг-29 и миг-19.. у миг-19 как будто лобовое от Жигули 06))

 

Есть разница в обтекаемости фонарей МИГ-21 и МИГ-29. Но она не такая уж и существенная. Особенности в контексте того факта, что что фонарь пробил скворец весом в жалкие от 60 до 100 грамм. А теперь представим что на месте скворца стая чаек весом 2-3 кг каждая? Плюс разница в скоростях МИГ-19 и МИГ-29? И с учетом того факта, что ученые орнитологи называют чаек глупыми но реально опасными для самолетов птицами?

Кроме случая с МИГ-19 были случаи пробоя небольшими птицами фонаря учебного Л-39 и даже сопоставимого МИГ-29 Ф-16. 

Edited August 23, 2019 by porridge

[ilgar_m]

42 minutes ago, NNR said:

Можно источник?

Я Гугл уже изнасиловал,но ни в какую не выдает подобную инфу )

 

Думал, не найду уже.

 

Quote

Вот тут аист "прилетел", летчик жив, а жив, потому что прицел перед лицом стоит.

https://b.radikal.ru/b34/1908/ee/edd7bc8988f0.jpg

 

[NNR]

14 минуты назад, porridge сказал:

 

Есть разница в обтекаемости фонарей МИГ-21 и МИГ-29. Но она не такая уж и существенная. Особенности в контексте того факта, что что фонарь пробил скворец весом в жалкие от 60 до 100 грамм. А теперь представим что на месте скворца стая чаек весом 2-3 кг каждая? Плюс разница в скоростях МИГ-19 и МИГ-29? И с учетом того факта, что ученые орнитологи называют чаек глупыми но реально опасными для самолетов птицами?

Кроме случая с МИГ-19 были случаи пробоя небольшими птицами фонаря учебного Л-39 и даже сопоставимого МИГ-29 Ф-16. 

Любые модернизации проводят с учётом практики и проблем.Да у миг-19   фонарь был слабым местом ..Исходя из этого уже миг-29 был оснащен более обтекаемым фонарем ..У миг -29 такая форма фонаря ,что встречный поток срезает все ,что попадает на встречу.. 

Что бы пробить фонарь ,этой птице нужно лететь с верху в низ с огромной скоростью,с учётом ,что миг-29 будет стоять на земле не подвижно )

Даже перед  пассажирским самолётом огромный поток ветра ,по этому столкновения с ним да же редкость (бывает но редко ) ..В основном птицы подают в двигатель за счёт принципа пылесоса ( засасывает)...

 

 

[NNR]

2 минуты назад, ilgar_m сказал:

 

Думал, не найду уже.

 

 

Что это? 

[ilgar_m]

9 minutes ago, NNR said:

Что это? 

 

Отсюда

Фото не открылось?

[NNR]

2 минуты назад, ilgar_m сказал:

 

Отсюда

Фото не открылось?

Фото открылось ,просто эта фюзеляж первого или второго поколения..речь не о них. ..в те годы она и сами падали,без помощи птиц )

Миг-29 это другое..

[ilgar_m]

1 minute ago, NNR said:

Миг-29 это другое..

 

Пожалуй, Вы правы.

[porridge]

 

3 минуты назад, NNR сказал:

Любые модернизации проводят с учётом практики и проблем.Да у миг-19   фонарь был слабым местом ..Исходя из этого уже миг-29 был оснащен более обтекаемым фонарем ..У миг -29 такая форма фонаря ,что встречный поток срезает все ,что попадает на встречу.. 

Что бы пробить фонарь ,этой птице нужно лететь с верху в низ с огромной скоростью,с учётом ,что миг-29 будет стоять на земле не подвижно )

Даже перед  пассажирским самолётом огромный поток ветра ,по этому столкновения с ним да же редкость (бывает но редко ) ..В основном птицы подают в двигатель за счёт принципа пылесоса ( засасывает)...

 

 

 

Все вроде правильно и верно. Но ты не учел одной мелочи: истребители летят не только горизонтально прямо. Вверх - вниз, резкие крены влево-вправо, вртикали и нырки, "кобра", "мертвая петля" и другие фигуры высшего пилотажа, supersonic свыше 2 маха - кто нибудь может гарантировать НЕпопадание птиц в фонарь, пусть даже супер-пупер обтекаемый?  Никто.

К тому же, скорость птиц не имеет никакого значения. Не она, а в нее врезается самолет на скорости свыше плюс 340 м/с что приравнивается свыше 2 тысячи км/ч. А если представить что это не одна птица, а стая птиц - практически без шансов.

 

Вот фото Ф-16. У "американца" такой же обтекаемый фонарь как и у МИГ-29. Случай столкновения птиц с фонарем этого истребителя зафиксирован:

 

 

 

[SamiySamiy]

1 час назад, NNR сказал:

Можно источник? Именно самолётов 4 го поколения. 

Интересно прочесть 

 

Шведский истребитель модели Jas 39 Gripen подойдёт? Лётчику повезло с катапультированием

 

https://www.vladtime.ru/allworld/687789/amp

[Spunkmeyer]

18 часов назад, ReVia сказал:

Заслуженный лётчик-испытатель России Магомет Толбоев заявил, что версия о гибели МиГ-29 от столкновения с птицей - сказка.

 

https://www.bbc.com/azeri/azerbaijan-49410580

Maqomed Tolboyev: “MiQ-29-un quşla toqquşaraq qəzaya uğraması – nağıldır”

Думаю, этого человека никто не назовет "диванным экспертом"?

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Толбоев,_Магомед_Омарович

 

  Где можно читать оригинал интервью с Толбоевым на русском. А то журналист по "своему" перевел на азербайджанский. 

Цитата

"Bu, əla bir katapult-oturacaqdır. KS markalı - xilasedici oturacaq adlanır. Bu cihazın müəllifi Qay Severindir (Sovet və Rusiya mühəndisi və alimi - redaksiya). Bu oturacaq-katapult hər kəsi sıfır hündürlükdən belə xilas edə bilər", - Tolboyev deyib.

Не мог Толбоев такого говорить, и многого другого. ..На МиГ-29 установлено катапультное кресло К-36, серии ДМ.

 

Любой реактивный самолет подвержен риску столкновения, и в последующем попадании птицы или птиц в воздухозаборники двигателя. 
ИМХО.  Говоря столкновение нагылды, скорее всего имелось в виду,  попадание птиц при взлете и посадке. В отличие от многих самолетов,  МиГ 29  на взлете и посадке использует вспомогательные воздухозаборники в виде жабров,  щели расположенные на верхних поверхностях наплывов крыла. Основные воздухозаборники в это время закрываются заслонками. Они открываются по достижению скорости 200км/ч на взлете и закрываются при снижении скорости на посадке до 200км/ч. 

Edited August 23, 2019 by Spunkmeyer

[Spunkmeyer]

1 час назад, porridge сказал:

 

 

1985 год. Под Саратовом учебный «МиГ-19» на взлете столкнулся со скворцом. Птица пробила стекло истребителя и угодила прямо в голову курсанта-летчика. Он погиб, а самолет посадил находившийся сзади в кабине пилот-инструктор.

 

https://www.eg.ru/society/5019/

 

 

 

...Относительно двухместного МиГ-19, у русских тоже видимо зурналистов хватает. спарки МИГ-19, то есть двухместных МиГ-19 в Советском Союзе никогда не выпускалось.

Китайские версии, да были.

[NNR]

24 минуты назад, porridge сказал:

 

 

Все вроде правильно и верно. Но ты не учел одной мелочи: истребители летят не только горизонтально прямо. Вверх - вниз, резкие крены влево-вправо, вртикали и нырки, "кобра", "мертвая петля" и другие фигуры высшего пилотажа, supersonic свыше 2 маха - кто нибудь может гарантировать НЕпопадание птиц в фонарь, пусть даже супер-пупер обтекаемый?  Никто.

К тому же, скорость птиц не имеет никакого значения. Не она, а в нее врезается самолет на скорости свыше плюс 340 м/с что приравнивается свыше 2 тысячи км/ч. А если представить что это не одна птица, а стая птиц - практически без шансов.

 

Вот фото Ф-16. У "американца" такой же обтекаемый фонарь как и у МИГ-29. Случай столкновения птиц с фонарем этого истребителя зафиксирован:

 

 

 

Получается ,что они не должны просто делать заявление типа : птица пробила фонарь..

Нужна конкретная информация ,что бы можно было а это поверить..

 

22 минуты назад, SamiySamiy сказал:

 

Шведский истребитель модели Jas 39 Gripen подойдёт? Лётчику повезло с катапультированием

 

https://www.vladtime.ru/allworld/687789/amp

Я не прочёл ничего ,что говорило бы о пробитом фонаре ..

О двигателе прочёл,о фонаре нет..

 

[SamiySamiy]

9 минут назад, NNR сказал:

Получается ,что они не должны просто делать заявление типа : птица пробила фонарь..

Нужна конкретная информация ,что бы можно было а это поверить..

 

Я не прочёл ничего ,что говорило бы о пробитом фонаре ..

О двигателе прочёл,о фонаре нет..

 

 

Комиссия нам не давала информации о пробитом фонаре, но не сложно предположить, что если была стая птиц, то вряд ли были шансы у самолёта, а если мы знаем о резком прерывании связи и наличии травм у пилота до падения МиГ-29, то это того не просто не исключает, а скорее подтверждает такую версию.

 

Опять таки мы не знаем скорость самолёта на тот момент и не видели всех обломков, как и тело погибшего (

 

P.S. Миг-29 с 1989 года не дружит с пернатыми "ракетами", во время показательного полёта в Ля Бурже самолёт также рухнул, лётчик катапультировался

[NNR]

4 минуты назад, SamiySamiy сказал:

 

Комиссия нам не давала информации о пробитом фонаре, но не сложно предположить, что если была стая птиц, то вряд ли были шансы у самолёта, а если мы знаем о резком прерывании связи и наличии травм у пилота до падения МиГ-29, то это того не просто не исключает, а скорее подтверждает такую версию.

 

Опять таки мы не знаем скорость самолёта на тот момент и не видели всех обломков, как и тело погибшего (

 

P.S. Миг-29 с 1989 года не дружит с пернатыми "ракетами", во время показательного полёта в Ля Бурже самолёт также рухнул, лётчик катапультировался

Правду нам не скажут однозначно)

[SamiySamiy]

23 минуты назад, NNR сказал:

Правду нам не скажут однозначно)

 

Так уж случилось, чуть-чуть участвовал в расследованиях двух авиакатастров, и в поисках "чёрного ящика" и смотрели двигатели, видел как работают эксперты по каждой найденной детали...правда, вся как есть, складывается через несколько недель...сначала выдвигаются версии, затем отрабатывают алгоритм опровержения или подтверждения каждой из них, и та, что обрастает деталями просто становится официальной.

Edited August 23, 2019 by SamiySamiy

[porridge]

51 минуту назад, NNR сказал:

Нужна конкретная информация ,что бы можно было а это поверить..

 

Вот это верно. Меня например мучает 2 позиции:

1. Почему Рашад предпринимал какие то меры или полумеры вместо мгновенного катапультирования?

2. В пресс-релизе МО говорится о том что Рашад был достаточно тяжело ранен и это ранение помешало ему спасти самолет или катапультироваться. Учитывая колоссальный по мощности удар самолета о поверхность воды (самолет поднимали и поднимают по мелким обломкам) кто и по каким критериям определил характер ранений Рашада впрошествие 20+ дней после катастрофы?

[NNR]

6 минут назад, porridge сказал:

 

Вот это верно. Меня например мучает 2 позиции:

1. Почему Рашад предпринимал какие то меры или полумеры вместо мгновенного катапультирования?

2. В пресс-релизе МО говорится о том что Рашад был достаточно тяжело ранен и это ранение помешало ему спасти самолет или катапультироваться. Учитывая колоссальный по мощности удар самолета о поверхность воды (самолет поднимали и поднимают по мелким обломкам) кто и по каким критериям определил характер ранений Рашада впрошествие 20+ дней после катастрофы?

Интересно на миг 29 с учётом модернизации ,не установлена автоматическая катапульта? 

Я слышал на некоторых она есть ..

 

[VisitAzerbaijan]

19 minutes ago, NNR said:

Интересно на миг 29 с учётом модернизации ,не установлена автоматическая катапульта? 

Я слышал на некоторых она есть ..

 

там говорят стая птиц врезалась и пробила стекло- и нанесла ему раны несометимые с жизнью, языг оглан даже  не успел или сил не было :( Allax rehmet elesin

[NNR]

1 минуту назад, VisitAzerbaijan сказал:

там говорят стая птиц врезалась и пробила стекло- и нанесла ему раны несометимые с жизнью, языг оглан даже  не успел или сил не было :( Allax rehmet elesin

Я читал ,что на многих 4/4+ установлен автоматически режим,как только борт замечает не правильную работу самолёта ,он выбрасывает пилота ..

[HERBERT]

Найдены тела пилотов взорвавшегося Су-25

https://lenta.ru/news/2019/09/04/nashli/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Простые вояки летают на старом советском хламе времен перестройки!?

И ещё хотят чтобы не было аварий...Позорно летать на этих старых колымагах.... Элементарно садиться и ехать на старых авто по трассе выпуска 1985 года чревато большими последствиями, а тут военный самолет с боеприпасами ...!? Вообще у них там наверху как с мозгами...?

Edited September 4, 2019 by HERBERT

[Midland]

20 minutes ago, HERBERT said:

Найдены тела пилотов взорвавшегося Су-25

https://lenta.ru/news/2019/09/04/nashli/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Простые вояки летают на старом советском хламе времен перестройки!?

И ещё хотят чтобы не было аварий...Позорно летать на этих старых колымагах.... Элементарно садиться и ехать на старых авто по трассе выпуска 1985 года чревато большими последствиями, а тут военный самолет с боеприпасами ...!? Вообще у них там наверху как с мозгами...?

 

Да вот я тоже думаю, что у них с мозгами, если основа стратегических ядерных сил ВВС США составляют B-52 выпуска конца 50-х годов т.е. самолетам по 60 лет и они летают с ядерными боезарядами на борту.

[porridge]

11 минуту назад, Midland сказал:

 

Да вот я тоже думаю, что у них с мозгами, если основа стратегических ядерных сил ВВС США составляют B-52 выпуска конца 50-х годов т.е. самолетам по 60 лет и они летают с ядерными боезарядами на борту.

 

Сравнить западное качество с совковым отсталым дерьмом? Я на секунду представил мерс 80-х годов и жигуленок тех же годов. Маразм крепчал 

[Midland]

8 minutes ago, porridge said:

 

Сравнить западное качество с совковым отсталым дерьмом? Я на секунду представил мерс 80-х годов и жигуленок тех же годов. Маразм крепчал 

 

Насчет маразма согласен, особенно учитывая что США даже близко не имеют такой стратбомбер как Ту-160, это к вопросу отсталости.

 

А вот к качеству B-52 всегда радует стиральная доска на его боках :)

 

[HERBERT]

1 час назад, Midland сказал:

 

Да вот я тоже думаю, что у них с мозгами, если основа стратегических ядерных сил ВВС США составляют B-52 выпуска конца 50-х годов т.е. самолетам по 60 лет и они летают с ядерными боезарядами на борту.

Каждый раз  встреваешь и не понимаешь что на Б-52 "мертвую петлю" не совершают , это всего лишь воздушный грузовик, а не маневровый самолет, который испытывает огромные перегрузки. Займись чем- нибудь полегче профессор.

[Midland]

1 minute ago, HERBERT said:

Каждый раз  встреваешь и не понимаешь что на Б-52 "мертвую петлю" не совершают , это всего лишь воздушный грузовик, а не маневровый самолет, который испытывает огромные перегрузки. Займись чем- нибудь полегче профессор.

 

Ну ок, F-4, известный в народе как Фантом, герой вьетнамской войны, тех же годов выпуска, стоит на вооружении Германии, Турции, Кореи, Японии и даже Ирана :)

[Chel77]

1 час назад, porridge сказал:

 

Сравнить западное качество с совковым отсталым дерьмом? Я на секунду представил мерс 80-х годов и жигуленок тех же годов. Маразм крепчал 

F-35 свежий представьте.

[Midland]

6 minutes ago, Chel77 said:

F-35 свежий представьте.

 

F-22

 

[Chel77]

Только что, Midland сказал:

 

F-22

 

 

Не может такого быть, это фотошоп, там все супермегатехнологичное и качественное, а люди сплошные эльфы.
A-10 Thunderbolt II им вообще подложили...

[Ya Samal]

Новинок у РФ маловато, поэтому Миг-29 и Су-25 от и до последнего времени- 2017, выпускали (модернизированные модели) МиГ-29#Модификации 

Су-25#Доводка_и_модернизация

 

[Ya Samal]

Так что все наши показательные полёты на парадах основаны на Су 25

 

[Alik36]

остаётся всего один вариант .. самолёт был сбит при испытаниях рыфы нового оружия которое воздействует на все электронные приборы  а может вводит в щок и пилота.... на то указывает много причин .. 

1. лётчик был профи из категории ас ..

2. миг 29 не простой самолёт ..и ве эти гуш ёрдек для недоразвитого населения .. если птички так сбивают миги то зачем надо покупать ракеты по 300 000 евро за каждую ... достаточно гушбазам апшерона платить в месяц по 100 манат на разведение голубей ))) 

3. это была смерть за секунды так как пилот даже не успел катапультироваться ..  хотя там надо было потянуть только рычаг.. 

и сотни факторов .. 

есть так же мнение что при продаже дорогого вооружения рыфы снабжает их элетроникой которая котролируется .. 

во всех случаях жаль только пилота .. 
Семье пилота приношу соболезнования .. Аллах Рехмет Елесин .. гебри нурла долсун .. 

p.s. вместо таких отморозков как замира и сотни воров , за 30 лет можно было бы и самим выпускать самолёты класса миг в содружестве с Украиной и тогда не было бы таких проблем и таких смертей.. фестиваль хорошо, но рыфы всегда блюдёт свои интересы и Аз-н считает своей провинцией .. 

 

 

[porridge]

3 часа назад, Midland сказал:

 

Насчет маразма согласен, особенно учитывая что США даже близко не имеют такой стратбомбер как Ту-160, это к вопросу отсталости.

 

А вот к качеству B-52 всегда радует стиральная доска на его боках :)

 

 

С гордостью за "совок" сравнивая Б-52 и ТУ-160 товарищ "люблю Россию живя в Великобритании" видимо "случайно" забыл упомянуть, что начало эксплуатации Б-52 зафиксировано с далекого 1952-го года, в то время как ТУ-160 - на 35 лет позже, аж в 1987-м году 

Далее товарищ "люблю Россию живя в Великобритании" также "случайно" забыл упомянуть о том, что создатели Б-52 изначально установили срок эксплуатации Б-52 в 83 года. Берём калькулятор в руки и прибавив эти самые 83 года к 1952-му году получаем 2035. Именно в 2035-м году истекает срок эксплуатации выпущенного в 1952-м году бомбардировщика. Но учитывая тот факт, что бОльшая часть Б-52 произведено много позже - смело прибавляем ещё пару десятков лет к 2035-му году. Вот тебе отличаемого от советского говна и качество.

И все это при том, что у США помимо десятков Б-52 "на крыле" десятки В-1В Лансер и десятки невидимок Б-2 Спирит.