Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Создатель Telegram объяснил пользователям, почему нужно удалить WhatsApp


Recommended Posts

4 minutes ago, Hector Tilla said:

Но оно может храниться и приходить на устройство в зашифрованном виде.

Может, но обычно шифровка имеет смысл только во время пересылки данных, держать ее зашифрованной храня для последующей пересылки - уже дело вкуса. Я пересылая данные на фейсбуке через мессенджер понимаю, что они на том конце соединения (с сервером) технически могут быть увидены в расшифрованном виде кем-то, кому это сообщение не адресовывалось.

 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Boob said:

Может, но обычно шифровка имеет смысл только во время пересылки данных, держать ее зашифрованной храня для последующей пересылки - уже дело вкуса. Я пересылая данные на фейсбуке через мессенджер понимаю, что они на том конце соединения (с сервером) технически могут быть увидены в расшифрованном виде кем-то, кому это сообщение не адресовывалось.


Facebook (и Whatsapp) говорят, что использует тот же механизм обмена ключами что и Signal. И вроде же есть возможность сравнить ключи прямо в приложении. Это не так?

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, Hector Tilla said:


Facebook (и Whatsapp) говорят, что использует тот же механизм обмена ключами что и Signal. И вроде же есть возможность сравнить ключи прямо в приложении. Это не так?

Ну, я так глубоко не копал, а ориентировался только на букву s в https://facebook.com/ )

Упрощенно это значит, что текст (или картинка) который я пишу на моем девайсе в зашифрованной форме достигает их сервера (facebook.com), там расшифровывается, а дальше уже точно так же в зашифрованной форме передается на девайс абонента которому я это пишу. Учитывая что ключи между мной и сервером, и между моим другом и сервером - разные, без расшифровки и перешифровки скорее всего не обойтись )

Edited by Boob
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Boob said:

Ну, я так глубоко не копал, а ориентировался только на букву s в https://facebook.com/ )

Упрощенно это значит, что текст (или картинка) который я пишу на моем девайсе в зашифрованной форме достигает их сервера (facebook.com), там расшифровывается, а дальше уже точно так же в зашифрованной форме передается на девайс абонента которому я это пишу. Учитывая что ключи между мной и сервером, и между моим другом и сервером - разные, без расшифровки и перешифровки скорее всего не обойтись )


Нет. Я думал вы лучше понимаете механизм end-to-end шифрации :) Последняя прекрасно работает вообще без SSL соединения, если обменяться ключами оффлайн или по другому каналу связи.

https://fbnewsroomus.files.wordpress.com/2016/07/secret_conversations_whitepaper-1.pdf

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, sweetCherry сказал:

Есть факты? Разве не он отказался давать коды и предпочёл уехать из страны?

на словах, а на самом деле коды отдал и сам за бугор

иначе посылку с новичком давно получил бы

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Hector Tilla said:


Нет. Я думал вы лучше понимаете механизм end-to-end шифрации :) Последняя прекрасно работает вообще без SSL соединения, если обменяться ключами оффлайн или по другому каналу связи.

https://fbnewsroomus.files.wordpress.com/2016/07/secret_conversations_whitepaper-1.pdf

Я же говорю, я туда не копал т.к. это все не имеет большого значения ) Важно понять ключевые вещи: как работают http клиент, сервер и s между ними, а также то, что собеседник не обязан быть онлайн или с включенным компьютером/девайсом чтобы получить мое сообщение - оно будет доставлено ему позже с сервера. И мессенджер, и вотсап, и телеграм - не важно, у всех так. Единственный более-менее защищенный канал связи - это как вы сказали обменяться ключами и установить соединение напрямую. Ничего не гарантирует, что сообщение не будет прочитано на сервере, кроме обещаний )

Edited by Boob
Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, ll IcE EyeZ ll said:

signal -скачала его, говорят что типа самый безопасный, но кроме меня никого нет в том мессенджере, да и контактов у меня макс 100 в адресной книге

Да Signal считается самым безопасным сейчас,все верно.

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, Boob said:

Я же говорю, я туда не копал т.к. это все не имеет большого значения ) Важно понять ключевые вещи: как работают http клиент, сервер и s между ними, а также то, что собеседник не обязан быть онлайн или с включенным компьютером/девайсом чтобы получить мое сообщение - оно будет доставлено ему позже с сервера. И мессенджер, и вотсап, и телеграм - не важно, у всех так. Единственный более-менее защищенный канал связи - это как вы сказали обменяться ключами и установить соединение напрямую. Ничего не гарантирует, что сообщение не будет прочитано на сервере, кроме обещаний )


Нет, насчет включенного компьютера это все не имеет никакого значения. Почему не ясно, что на сервере можно хранить и зашифрованные сообщения? SSL вас путает?

Если обменялись ключами не обязательно чтобы коммуникация шла напрямую и необязательно иметь SSL соединение. Это итак на 100% защищенное соединение.
 

Link to comment
Share on other sites

 

9 minutes ago, Hector Tilla said:


Нет, насчет включенного компьютера это все не имеет никакого значения. Почему не ясно, что на сервере можно хранить и зашифрованные сообщения? SSL вас путает?

Если обменялись ключами не обязательно чтобы коммуникация шла напрямую и необязательно иметь SSL соединение. Это итак на 100% защищенное соединение.
 

Для пересылки серверу сообщение начинается с моего девайся в открытом виде и заканчивается на сервере в открытом виде. Дальше уже происходит отсылка юзеру, когда он выйдет в онлайн. Нигде не говорится что оно должно оставаться защищенным. https - протокол пересылки данных, о хранении ничего не говорится.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Boob said:

Для пересылки серверу сообщение начинается с моего девайся в открытом виде и заканчивается на сервере в открытом виде. Дальше уже происходит отсылка юзеру, когда он выйдет в онлайн. Нигде не говорится что оно должно оставаться защищенным. https - протокол пересылки данных, о хранении ничего не говорится.


Уже в третий раз говорю, что https вообще не тема обсуждения.

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Richardson said:

мне нечего скрывать 

У телеграм как и всех продуктов выходцев из России ужасно хромает интерфейс .

и не только интерфейс а ешйёи служба поддржки: особенно еслиони видят что напортачили или если видят что вот здесь можно и так сделать чтобы было удобнее. начинают  грубить пока им  также не ответишь

Link to comment
Share on other sites

 

В наше время бесконечную  наивность человека можно вычислить по тому насколько он верует в конфиденциальность информации, выложенной им же (!) в инет (!), или отправленный им же (!) на какой-то (!) сервер )))

 

 

f0fb2bc4ef31340725f28486270cb3e0.jpg

 

 

3355543.jpg

 

 

Edited by AyKa12345
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Boob said:

Для пересылки серверу сообщение начинается с моего девайся в открытом виде и заканчивается на сервере в открытом виде. Дальше уже происходит отсылка юзеру, когда он выйдет в онлайн. Нигде не говорится что оно должно оставаться защищенным. https - протокол пересылки данных, о хранении ничего не говорится.


Как это работает на самом деле:

При установке приложения генерируется закрытый и открытый ключ. Эта пара ключей позволяет зашифровать сообщение открытым ключом и быть расшифровано только закрытым ключом из той же пары.

Открытый ключ ты отдаешь (при встрече или по другому каналу связи) своим контактам чтобы все что они хотят написать тебе было зашифровано этим ключом. 

Имея твой открытый ключ, друг шифрует этим ключом сообщение. Далее сообщение посылается на сервер (можно и без SSL) и хранится в зашифрованном виде сколько необходимо до тех пор пока ты не сможешь его скачать. Не существует известного способа расшифровать его не имея твоего закрытого ключа, который никогда не покидает твоего телефона. На самом деле, все чуть сложнее чтобы можно было терять телефон, но не терять этот ключ.

В любое удобное время ты скачиваешь зашифрованные сообщения, которое адресованы тебе и используя свой закрытый ключ расшифровываешь и читаешь их.

Для ответа ты проделываешь то же самое с открытым ключом своих контактов.
 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

для обычных видео звонков и мессажей достаточно использовать Face Time. А если есть что скрывать раньше пользовались By Lock, наверное и сейчас есть что то наподобее.  

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Hector Tilla said:


Как это работает на самом деле:

При установке приложения генерируется закрытый и открытый ключ. Эта пара ключей позволяет зашифровать сообщение открытым ключом и быть расшифровано только закрытым ключом из той же пары.

Открытый ключ ты отдаешь (при встрече или по другому каналу связи) своим контактам чтобы все что они хотят написать тебе было зашифровано этим ключом. 

Имея твой открытый ключ, друг шифрует этим ключом сообщение. Далее сообщение посылается на сервер (можно и без SSL) и хранится в зашифрованном виде сколько необходимо до тех пор пока ты не сможешь его скачать. Не существует известного способа расшифровать его не имея твоего закрытого ключа, который никогда не покидает твоего телефона. На самом деле, все чуть сложнее чтобы можно было терять телефон, но не терять этот ключ.

В любое удобное время ты скачиваешь зашифрованные сообщения, которое адресованы тебе и используя свой закрытый ключ расшифровываешь и читаешь их.

Для ответа ты проделываешь то же самое с открытым ключом своих контактов.
 

А где написано что это именно так работает на фейсбуке? Если бы так работало на самом деле это затруднило бы работу спецслужб.

Link to comment
Share on other sites

Когда говорится что что-то защищено (secure) имеется ввиду третьи лица, т.е. все кроме тебя и поставщика услуг. Но разумеется сам фейсбук все твои конф. данные может знать - и пароль который вводишь, и данные которые пользуясь их сервисом пересылаешь.

Link to comment
Share on other sites

Вот, пожалуйста, читайте:

 

Quote

“For example, on Messenger, when you send a photo, our automated systems scan it using photo matching technology to detect known child exploitation imagery or when you send a link, we scan it for malware or viruses,” a Facebook Messenger spokeswoman said in a statement. “Facebook designed these automated tools so we can rapidly stop abusive behavior on our platform.”

Что еще требуется? Они видят картинки незашифрованными, они видят и текст.

 

https://www.digitaltrends.com/social-media/facebook-reads-messenger-messages/

Link to comment
Share on other sites

Сам Мужик вышел и сказал, что Фейсбук сканирует сообщения в мессенджере.

 

Quote

Zuckerberg noted that Facebook’s system is capable of detecting “what’s going on” in the Messenger app. He added that when “sensational messages” are found, “We stop those messages from going through.”

 

https://www.digitaltrends.com/social-media/facebook-reads-messenger-messages/

Edited by Boob
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, kiev сказал:

а то что он живой до сих пор Вам ни о чем не говорит ? 
С КГБ шутки не проходят . Кадыров его из любой дырки уже достал бы 

Созд

 

а создатели рубля объясняют почему лохи должны отказаться от валюты и перейти на их фантик

Создатели гривны,драхмы,лари,манатата и т.д.никому ничего не объясняют-потому как и без того вся ясно..)))

Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, Richardson said:

мне нечего скрывать 

У телеграм как и всех продуктов выходцев из России ужасно хромает интерфейс .

Да и функционал тоже. Сообщения невозможно сохранить в каждой группе, надо их все подряд без сортировки скидывать в одну отдельную папку.

Link to comment
Share on other sites

13 часа назад, Gabrielle сказал:

Создатель мессенджера Telegram Павел Дуров призвал пользователей WhatsApp удалить приложение из-за возможных хакерских атак. Об этом он написал в своем Telegram-канале.

По словам Дурова, WhatsApp не только не защищает сообщения своих пользователей, но еще используется в качестве троянского коня для отслеживания фотографий и сообщений, которые не имеют отношения к мессенджеру. Он отметил, что уязвимости приложения делают открытыми личные данные пользователей для хакеров и государственных учреждений.

 

"Все, что нужно было сделать хакеру, это отправить вам видео, и все ваши данные оказались во власти злоумышленника", — пояснил Дуров.

Причина этого, по его мнению, в участии Facebook, которому принадлежит мессенджер, в программе Агентства национальной безопасности США по сбору данных о населении (PRISM).

"Если вы не хотите, чтобы все ваши фотографии и сообщения в один прекрасный день стали общедоступными, вы должны удалить WhatsApp со своего телефона", — подчеркнул Дуров.

Согласен, стоит в вотс ап по говорить часто допустим про кофе, как на инст и фейсе выходит реклама про кофе. Ну или в интс про кофе начать то иеркма выйдет на фейсе и в инст. Значит что? Они отслеживаю типа для продвижения рекламы 

Link to comment
Share on other sites

    Интересно: я один такой, кто считает, что мы стремительно погружаемся в цифровой информационный хаос? Где всё медленно - но верно! - теряет свою ценность?...:thinking:

Link to comment
Share on other sites

58 minutes ago, Неучёный said:

    Интересно: я один такой, кто считает, что мы стремительно погружаемся в цифровой информационный хаос? Где всё медленно - но верно! - теряет свою ценность?...:thinking:


Напротив, уже несколько лет информационными потоки меняют историю планеты в чьих-то интересах. Самые главные достижения тех кто оседлал эти потоки, это Brexit и избрание Трампа.

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, sfinks сказал:

В смысле-хакерам ничего не стоит взломать сервера Пентагона,ЦРУ,АНБ-любые соц.сети,но только Телеграмм оказался"крепким орешком"-надежно защищен....?!)))

Тебя не "уберегёт" даже вот это..

И потому вот это  послушай...

 

Link to comment
Share on other sites

19 hours ago, ll IcE EyeZ ll said:

signal -скачала его, говорят что типа самый безопасный, но кроме меня никого нет в том мессенджере, да и контактов у меня макс 100 в адресной книге

 

безопасным может быть только шифр вернама, но никак не сайты, приложения и прочее

 

 

Link to comment
Share on other sites

А мне по барабану вся эта слежка, троян, и все прочее. Ватсап удобней, вот и пользуюсь им, а фейс у меня с 2010-го года. В одно время когда сигнал на вотсап глушили загрузила имо.... ну не то это и все. Есть еще скайп, это для общения с подружкой из Челябинска. Буду пользоваться этими соцсетями пока они работают или не создадут что то более усовершенствованное. Как в одно время все пользовались аськой, мсн, одиго (или как оно там называется), агент меил.ру, со временем перестали и перешли на современные мессенджеры

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

"Нападение" ФСБ на Дурова была тогда самой успешной операцией спецслужб Путина, столько людей из за солидарности подписались на Телеграмм, тупость людей умиляет!

Link to comment
Share on other sites

39 минут назад, Ver.di сказал:

"Нападение" ФСБ на Дурова была тогда самой успешной операцией спецслужб Путина, столько людей из за солидарности подписались на Телеграмм, тупость людей умиляет!

 

Еще какие новости сегодня будут от экспертов?

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Engineer сказал:

 

Еще какие новости сегодня будут от экспертов?

За 16 лет 616 сообщений и надо же было меня задевать, я не эксперт, я прагматик

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Подробности жуткого происшествия в Баку: собаки напали на 11-летнюю девочку - ВИДЕО
      Вечером 11 мая в жилом массиве Qobu Park-2, расположенном в поселке Локбатан Гарадагского района Баку, бродячие собаки напали на 11-летнюю Зейнаб Сулейманову.
      Девочка была госпитализирована в тяжелом состоянии.
      По словам бабушки пострадавшей, соседям в последний момент удалось спасти ребенка.
      "Из-за собак мы не можем выйти на улицу. На девочку напали три собаки, на теле Зейнаб нет места, которое бы они не поранили", - рассказала женщина.
      Как заявили в Клиническом медицинском центре, лечение пострадавшей продолжается в стационаре, ей оказывается необходимая медицинская помощь.
      "Пациентку вакцинировали от бешенства, ее состояние оценивается как стабильное", - отметили в медучреждении.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
       
       
        • Facepalm
        • Downvote
        • Confused
        • Like
      • 100 replies
    • Trendyol увеличил цены для Азербайджана
      Trendyol резко увеличил цены для Азербайджана

       
        Известная турецкая компания по онлайн-продажам Trendyol внесла изменения в стоимость услуг по доставке товаров в Азербайджан.
      Как сообщает аxar.az, соответствующие цены выросли в 2,5 раза.
      Так, если до 12 мая данный тариф был равен 79,99 турецкой лиры (4,23 маната), то в настоящее время он увеличился до 199,99 лиры (10,63 маната).
       
      https://ru.oxu.az/economy/870716
      • 11 replies
    • Цены на продукты питания в Азербайджане: что подорожало? - СПИСОК
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен в Азербайджане составил 100,0%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
      Как сообщает Госкомстат, индекс потребительских цен на продукты питания, напитки и табачные изделия составил 98,2%, на непродовольственные товары - 100,9%, на платные услуги, оказанные населению - 102,0%.
      Согласно информации, в апреле 2024 года индекс потребительских цен по сравнению с предыдущим месяцем составил 99,9%, а за первые четыре месяца по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - 100,7%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольшее снижение цен наблюдалось на манную и гречневую крупы, макароны, свежую рыбу, молоко, яйца, маргарин, подсолнечное и кукурузное масло, грецкие орехи, фундук, помидоры, огурцы, зелень, баклажаны и картофель. В то же время рост цен был зафиксирован на лимоны, бананы, яблоки, груши, киви, каштан, гранат, белокочанную капусту, сладкий перец, бурак и чеснок. Цены на другие продукты питания существенно не изменились.
       
      Непродовольственные товары
      В апреле индекс потребительских цен на непродовольственные товары по сравнению с мартом составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 101,3%.
      В апреле по сравнению с предыдущим месяцем больше всего подорожали ювелирные изделия, цемент и пиломатериалы. Стоимость других непродовольственных товаров существенно не изменились.
      Платные услуги населению
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен на платные услуги населению по сравнению с предыдущим месяцем составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 102,4%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольший рост цен наблюдался на услуги международных авиаперевозок в страны СНГ, туры внутри страны, медицинские, стоматологические, парикмахерские и косметологические услуги, а также услуги платных дошкольных образовательных учреждений. Стоимость других платных услуг существенно не изменились.
      https://media.az/society/ceny-na-produkty-pitaniya-v-azerbajdzhane-chto-podorozhalo-spisok
      • 9 replies
    • На побережье Каспия откроется цирк
      Sea Breeze Resort активно развивает детское направление, и этим летом отдых с детьми на территории города-курорта станет еще интереснее – на территории курорта впервые откроется цирк.
      «1 июня в Sea Breeze под руководством обладателя циркового «Оскара» Аллахверди Исрафилова стартует международная программа «Легенды Монте-Карло» с участием артистов одного из самых престижных цирковых фестивалей в мире», - говорится в сообщении пресс-службы Sea Breeze.
      Отмечается, что цирковой шатер со зрительным залом вместимостью 1250 мест и 13-метровым манежем расположится между Лунапарком и Аквапарком, которые также начнут принимать гостей этим летом.
        Цирк откроется в Международный день защиты детей 1 июня, и первое шоу будет носить благотворительный характер - на него будут приглашены дети, оставшиеся без попечения родителей, и дети с ограниченными физическими возможностями.
      «Живые легенды Монте-Карло очаруют и детей, и взрослых сложными акробатическими трюками, виртуозным жонглерским мастерством, настоящей магией и впечатляющей эквилибристикой. А великолепные карабахские скакуны, покорившие своим выступлением публику Виндзорского королевского конного шоу, под управлением настоящих джигитов продемонстрируют невероятную скорость и грацию», - говорится в сообщении.
      https://1news.az/news/20240513022911888-Na-poberezhe-Kaspiya-otkroetsya-tsirk-FOTO
        • Like
      • 50 replies
    • Обнародовано заключение повторной экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова
      Обнародовано окончательное заключение экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова, обвиняемого в жестоком убийстве пятерых членов своей семьи, двое из которых были несовершеннолетними.
      Как передает Qafqazinfo, на основании протеста прокуратуры, в отношении обвиняемого была проведена повторная экспертиза.
      В заключении повторной экспертизы, как и в предыдущей, также заявляется, что обвиняемый находился в невменяемом состоянии во время совершения преступления.
      На следующем этапе Ахмедову будет предъявлено окончательное обвинение, а уголовное дело будет передано в суд для рассмотрения. Если суд также придет к выводу, что обвиняемый совершил преступление в невменяемом состоянии, Ахмед Ахмедов будет освобожден от наказания.
      Однако он не будет отпущен на свободу, а ему назначат принудительное лечение в специализированном медицинском учреждении.
      https://media.az/society/obnarodovano-okonchatelnoe-zaklyuchenie-ekspertizy-o-psihicheskom-sostoyanii-ahmeda-ahmedova
      • 40 replies
    • В Азербайджане среди детей распространяются коклюш и «свинка»: как защитить ребенка?
    • В Баку мужчина винит персонал больницы в смерти своей дочери
      В Баку 17-летняя девушка, доставленная в больницу с жалобами на боль в области ребер, скончалась в медучреждении спустя два дня.
      По словам жителя Маштаги Умуда Гулиева, 5 февраля этого года он доставил свою дочь, Нурану Гулиеву, в расположенную в поселке объединенную городскую больницу №7. Однако 7 февраля девушка умерла. Мужчина утверждает, что причиной смерти дочери стали инъекции, сделанные в медучреждении.
      У.Гулиев рассказал, что в момент смерти Нураны врача в больнице не было - указания медсестре он давал по телефону. Родители немедленно отвезли тело девушки в Объединение судебно-медицинской экспертизы и патологической анатомии, где установили, что причиной смерти стало кровоизлияние в мозг.
      У.Гулиев заявил, что в ходе расследования, проведенного прокуратурой Сабунчинского района, было выявлено, что медсестра сделала пациентке укол, название которого она не знает.
      Мужчина требует, чтобы виновные за смерть его дочери понесли заслуженное наказание.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Haha
        • Like
      • 42 replies
    • В Азербайджане ежемесячная минимальная зарплата может быть заменена почасовой
      Ежемесячная минимальная заработная плата в Азербайджане может быть заменена почасовой минимальной заработной платой.
      Это отражено в дорожной карте на 2024 год по внедрению улучшений и коммуникаций в соответствующей области, основанной на отчете Business Ready Группы Всемирного банка.
      Министерству труда и социальной защиты поручено до 1 июля текущего года подготовить и представить соответствующие предложения по замене ежемесячной минимальной заработной платы на почасовую.

      https://media.az/society/v-azerbajdzhane-ezhemesyachnaya-minimalnaya-zarplata-mozhet-byt-zamenena-pochasovoj
       
       
      Поясните, а как будут получать зарплату бюджетники, у которых фиксированная месячная зарплата?
      • 23 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...