Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Создатель Telegram объяснил пользователям, почему нужно удалить WhatsApp


Recommended Posts

4 minutes ago, Hector Tilla said:

Но оно может храниться и приходить на устройство в зашифрованном виде.

Может, но обычно шифровка имеет смысл только во время пересылки данных, держать ее зашифрованной храня для последующей пересылки - уже дело вкуса. Я пересылая данные на фейсбуке через мессенджер понимаю, что они на том конце соединения (с сервером) технически могут быть увидены в расшифрованном виде кем-то, кому это сообщение не адресовывалось.

 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Boob said:

Может, но обычно шифровка имеет смысл только во время пересылки данных, держать ее зашифрованной храня для последующей пересылки - уже дело вкуса. Я пересылая данные на фейсбуке через мессенджер понимаю, что они на том конце соединения (с сервером) технически могут быть увидены в расшифрованном виде кем-то, кому это сообщение не адресовывалось.


Facebook (и Whatsapp) говорят, что использует тот же механизм обмена ключами что и Signal. И вроде же есть возможность сравнить ключи прямо в приложении. Это не так?

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, Hector Tilla said:


Facebook (и Whatsapp) говорят, что использует тот же механизм обмена ключами что и Signal. И вроде же есть возможность сравнить ключи прямо в приложении. Это не так?

Ну, я так глубоко не копал, а ориентировался только на букву s в https://facebook.com/ )

Упрощенно это значит, что текст (или картинка) который я пишу на моем девайсе в зашифрованной форме достигает их сервера (facebook.com), там расшифровывается, а дальше уже точно так же в зашифрованной форме передается на девайс абонента которому я это пишу. Учитывая что ключи между мной и сервером, и между моим другом и сервером - разные, без расшифровки и перешифровки скорее всего не обойтись )

Edited by Boob
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Boob said:

Ну, я так глубоко не копал, а ориентировался только на букву s в https://facebook.com/ )

Упрощенно это значит, что текст (или картинка) который я пишу на моем девайсе в зашифрованной форме достигает их сервера (facebook.com), там расшифровывается, а дальше уже точно так же в зашифрованной форме передается на девайс абонента которому я это пишу. Учитывая что ключи между мной и сервером, и между моим другом и сервером - разные, без расшифровки и перешифровки скорее всего не обойтись )


Нет. Я думал вы лучше понимаете механизм end-to-end шифрации :) Последняя прекрасно работает вообще без SSL соединения, если обменяться ключами оффлайн или по другому каналу связи.

https://fbnewsroomus.files.wordpress.com/2016/07/secret_conversations_whitepaper-1.pdf

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, sweetCherry сказал:

Есть факты? Разве не он отказался давать коды и предпочёл уехать из страны?

на словах, а на самом деле коды отдал и сам за бугор

иначе посылку с новичком давно получил бы

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Hector Tilla said:


Нет. Я думал вы лучше понимаете механизм end-to-end шифрации :) Последняя прекрасно работает вообще без SSL соединения, если обменяться ключами оффлайн или по другому каналу связи.

https://fbnewsroomus.files.wordpress.com/2016/07/secret_conversations_whitepaper-1.pdf

Я же говорю, я туда не копал т.к. это все не имеет большого значения ) Важно понять ключевые вещи: как работают http клиент, сервер и s между ними, а также то, что собеседник не обязан быть онлайн или с включенным компьютером/девайсом чтобы получить мое сообщение - оно будет доставлено ему позже с сервера. И мессенджер, и вотсап, и телеграм - не важно, у всех так. Единственный более-менее защищенный канал связи - это как вы сказали обменяться ключами и установить соединение напрямую. Ничего не гарантирует, что сообщение не будет прочитано на сервере, кроме обещаний )

Edited by Boob
Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, ll IcE EyeZ ll said:

signal -скачала его, говорят что типа самый безопасный, но кроме меня никого нет в том мессенджере, да и контактов у меня макс 100 в адресной книге

Да Signal считается самым безопасным сейчас,все верно.

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, Boob said:

Я же говорю, я туда не копал т.к. это все не имеет большого значения ) Важно понять ключевые вещи: как работают http клиент, сервер и s между ними, а также то, что собеседник не обязан быть онлайн или с включенным компьютером/девайсом чтобы получить мое сообщение - оно будет доставлено ему позже с сервера. И мессенджер, и вотсап, и телеграм - не важно, у всех так. Единственный более-менее защищенный канал связи - это как вы сказали обменяться ключами и установить соединение напрямую. Ничего не гарантирует, что сообщение не будет прочитано на сервере, кроме обещаний )


Нет, насчет включенного компьютера это все не имеет никакого значения. Почему не ясно, что на сервере можно хранить и зашифрованные сообщения? SSL вас путает?

Если обменялись ключами не обязательно чтобы коммуникация шла напрямую и необязательно иметь SSL соединение. Это итак на 100% защищенное соединение.
 

Link to comment
Share on other sites

 

9 minutes ago, Hector Tilla said:


Нет, насчет включенного компьютера это все не имеет никакого значения. Почему не ясно, что на сервере можно хранить и зашифрованные сообщения? SSL вас путает?

Если обменялись ключами не обязательно чтобы коммуникация шла напрямую и необязательно иметь SSL соединение. Это итак на 100% защищенное соединение.
 

Для пересылки серверу сообщение начинается с моего девайся в открытом виде и заканчивается на сервере в открытом виде. Дальше уже происходит отсылка юзеру, когда он выйдет в онлайн. Нигде не говорится что оно должно оставаться защищенным. https - протокол пересылки данных, о хранении ничего не говорится.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Boob said:

Для пересылки серверу сообщение начинается с моего девайся в открытом виде и заканчивается на сервере в открытом виде. Дальше уже происходит отсылка юзеру, когда он выйдет в онлайн. Нигде не говорится что оно должно оставаться защищенным. https - протокол пересылки данных, о хранении ничего не говорится.


Уже в третий раз говорю, что https вообще не тема обсуждения.

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Richardson said:

мне нечего скрывать 

У телеграм как и всех продуктов выходцев из России ужасно хромает интерфейс .

и не только интерфейс а ешйёи служба поддржки: особенно еслиони видят что напортачили или если видят что вот здесь можно и так сделать чтобы было удобнее. начинают  грубить пока им  также не ответишь

Link to comment
Share on other sites

 

В наше время бесконечную  наивность человека можно вычислить по тому насколько он верует в конфиденциальность информации, выложенной им же (!) в инет (!), или отправленный им же (!) на какой-то (!) сервер )))

 

 

f0fb2bc4ef31340725f28486270cb3e0.jpg

 

 

3355543.jpg

 

 

Edited by AyKa12345
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Boob said:

Для пересылки серверу сообщение начинается с моего девайся в открытом виде и заканчивается на сервере в открытом виде. Дальше уже происходит отсылка юзеру, когда он выйдет в онлайн. Нигде не говорится что оно должно оставаться защищенным. https - протокол пересылки данных, о хранении ничего не говорится.


Как это работает на самом деле:

При установке приложения генерируется закрытый и открытый ключ. Эта пара ключей позволяет зашифровать сообщение открытым ключом и быть расшифровано только закрытым ключом из той же пары.

Открытый ключ ты отдаешь (при встрече или по другому каналу связи) своим контактам чтобы все что они хотят написать тебе было зашифровано этим ключом. 

Имея твой открытый ключ, друг шифрует этим ключом сообщение. Далее сообщение посылается на сервер (можно и без SSL) и хранится в зашифрованном виде сколько необходимо до тех пор пока ты не сможешь его скачать. Не существует известного способа расшифровать его не имея твоего закрытого ключа, который никогда не покидает твоего телефона. На самом деле, все чуть сложнее чтобы можно было терять телефон, но не терять этот ключ.

В любое удобное время ты скачиваешь зашифрованные сообщения, которое адресованы тебе и используя свой закрытый ключ расшифровываешь и читаешь их.

Для ответа ты проделываешь то же самое с открытым ключом своих контактов.
 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

для обычных видео звонков и мессажей достаточно использовать Face Time. А если есть что скрывать раньше пользовались By Lock, наверное и сейчас есть что то наподобее.  

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Hector Tilla said:


Как это работает на самом деле:

При установке приложения генерируется закрытый и открытый ключ. Эта пара ключей позволяет зашифровать сообщение открытым ключом и быть расшифровано только закрытым ключом из той же пары.

Открытый ключ ты отдаешь (при встрече или по другому каналу связи) своим контактам чтобы все что они хотят написать тебе было зашифровано этим ключом. 

Имея твой открытый ключ, друг шифрует этим ключом сообщение. Далее сообщение посылается на сервер (можно и без SSL) и хранится в зашифрованном виде сколько необходимо до тех пор пока ты не сможешь его скачать. Не существует известного способа расшифровать его не имея твоего закрытого ключа, который никогда не покидает твоего телефона. На самом деле, все чуть сложнее чтобы можно было терять телефон, но не терять этот ключ.

В любое удобное время ты скачиваешь зашифрованные сообщения, которое адресованы тебе и используя свой закрытый ключ расшифровываешь и читаешь их.

Для ответа ты проделываешь то же самое с открытым ключом своих контактов.
 

А где написано что это именно так работает на фейсбуке? Если бы так работало на самом деле это затруднило бы работу спецслужб.

Link to comment
Share on other sites

Когда говорится что что-то защищено (secure) имеется ввиду третьи лица, т.е. все кроме тебя и поставщика услуг. Но разумеется сам фейсбук все твои конф. данные может знать - и пароль который вводишь, и данные которые пользуясь их сервисом пересылаешь.

Link to comment
Share on other sites

Вот, пожалуйста, читайте:

 

Quote

“For example, on Messenger, when you send a photo, our automated systems scan it using photo matching technology to detect known child exploitation imagery or when you send a link, we scan it for malware or viruses,” a Facebook Messenger spokeswoman said in a statement. “Facebook designed these automated tools so we can rapidly stop abusive behavior on our platform.”

Что еще требуется? Они видят картинки незашифрованными, они видят и текст.

 

https://www.digitaltrends.com/social-media/facebook-reads-messenger-messages/

Link to comment
Share on other sites

Сам Мужик вышел и сказал, что Фейсбук сканирует сообщения в мессенджере.

 

Quote

Zuckerberg noted that Facebook’s system is capable of detecting “what’s going on” in the Messenger app. He added that when “sensational messages” are found, “We stop those messages from going through.”

 

https://www.digitaltrends.com/social-media/facebook-reads-messenger-messages/

Edited by Boob
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, kiev сказал:

а то что он живой до сих пор Вам ни о чем не говорит ? 
С КГБ шутки не проходят . Кадыров его из любой дырки уже достал бы 

Созд

 

а создатели рубля объясняют почему лохи должны отказаться от валюты и перейти на их фантик

Создатели гривны,драхмы,лари,манатата и т.д.никому ничего не объясняют-потому как и без того вся ясно..)))

Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, Richardson said:

мне нечего скрывать 

У телеграм как и всех продуктов выходцев из России ужасно хромает интерфейс .

Да и функционал тоже. Сообщения невозможно сохранить в каждой группе, надо их все подряд без сортировки скидывать в одну отдельную папку.

Link to comment
Share on other sites

13 часа назад, Gabrielle сказал:

Создатель мессенджера Telegram Павел Дуров призвал пользователей WhatsApp удалить приложение из-за возможных хакерских атак. Об этом он написал в своем Telegram-канале.

По словам Дурова, WhatsApp не только не защищает сообщения своих пользователей, но еще используется в качестве троянского коня для отслеживания фотографий и сообщений, которые не имеют отношения к мессенджеру. Он отметил, что уязвимости приложения делают открытыми личные данные пользователей для хакеров и государственных учреждений.

 

"Все, что нужно было сделать хакеру, это отправить вам видео, и все ваши данные оказались во власти злоумышленника", — пояснил Дуров.

Причина этого, по его мнению, в участии Facebook, которому принадлежит мессенджер, в программе Агентства национальной безопасности США по сбору данных о населении (PRISM).

"Если вы не хотите, чтобы все ваши фотографии и сообщения в один прекрасный день стали общедоступными, вы должны удалить WhatsApp со своего телефона", — подчеркнул Дуров.

Согласен, стоит в вотс ап по говорить часто допустим про кофе, как на инст и фейсе выходит реклама про кофе. Ну или в интс про кофе начать то иеркма выйдет на фейсе и в инст. Значит что? Они отслеживаю типа для продвижения рекламы 

Link to comment
Share on other sites

    Интересно: я один такой, кто считает, что мы стремительно погружаемся в цифровой информационный хаос? Где всё медленно - но верно! - теряет свою ценность?...:thinking:

Link to comment
Share on other sites

58 minutes ago, Неучёный said:

    Интересно: я один такой, кто считает, что мы стремительно погружаемся в цифровой информационный хаос? Где всё медленно - но верно! - теряет свою ценность?...:thinking:


Напротив, уже несколько лет информационными потоки меняют историю планеты в чьих-то интересах. Самые главные достижения тех кто оседлал эти потоки, это Brexit и избрание Трампа.

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, sfinks сказал:

В смысле-хакерам ничего не стоит взломать сервера Пентагона,ЦРУ,АНБ-любые соц.сети,но только Телеграмм оказался"крепким орешком"-надежно защищен....?!)))

Тебя не "уберегёт" даже вот это..

И потому вот это  послушай...

 

Link to comment
Share on other sites

19 hours ago, ll IcE EyeZ ll said:

signal -скачала его, говорят что типа самый безопасный, но кроме меня никого нет в том мессенджере, да и контактов у меня макс 100 в адресной книге

 

безопасным может быть только шифр вернама, но никак не сайты, приложения и прочее

 

 

Link to comment
Share on other sites

А мне по барабану вся эта слежка, троян, и все прочее. Ватсап удобней, вот и пользуюсь им, а фейс у меня с 2010-го года. В одно время когда сигнал на вотсап глушили загрузила имо.... ну не то это и все. Есть еще скайп, это для общения с подружкой из Челябинска. Буду пользоваться этими соцсетями пока они работают или не создадут что то более усовершенствованное. Как в одно время все пользовались аськой, мсн, одиго (или как оно там называется), агент меил.ру, со временем перестали и перешли на современные мессенджеры

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

"Нападение" ФСБ на Дурова была тогда самой успешной операцией спецслужб Путина, столько людей из за солидарности подписались на Телеграмм, тупость людей умиляет!

Link to comment
Share on other sites

39 минут назад, Ver.di сказал:

"Нападение" ФСБ на Дурова была тогда самой успешной операцией спецслужб Путина, столько людей из за солидарности подписались на Телеграмм, тупость людей умиляет!

 

Еще какие новости сегодня будут от экспертов?

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Engineer сказал:

 

Еще какие новости сегодня будут от экспертов?

За 16 лет 616 сообщений и надо же было меня задевать, я не эксперт, я прагматик

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Upvote
        • Haha
      • 62 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Sad
        • Like
      • 33 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
      • 26 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Haha
      • 50 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Like
      • 36 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Like
      • 444 replies
    • Распространилось видео цепной аварии в центре Баку – ФОТО – ВИДЕО - ОБНОВЛЕНО
      Распространились кадры цепной аварии на улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе, в результате которой пострадали 10 автомобилей.
      Кадры распространил Центр интеллектуального управления транспортом МВД Азербайджана.
      На кадрах видно, как два легковых автомобиля устроили гонку на улице Рашида Бейбутова. Но водитель одного из них сначала задел припаркованный на обочине кроссовер, после чего потерял управление, и произошла цепная авария.
      Во время аварии также были повреждены одна камера видеонаблюдения и коробка управления. https://t.me/faktlarla/47382
      10:15
        Минувшей ночью в Насиминском районе столицы произошло дорожно-транспортное происшествие с участием 10 автомобилей.
      На улице Рашида Бейбутова двое водителей, устроивших между собой гонку, потеряли управление своими автомобилями и врезались в транспортные средства, стоявшие на обочине дороги, повредив до 10 машин, пишет Qafqazinfo.
      Начальник отдела пропаганды безопасности дорожного движения и связи с общественными структурами Управления Государственной дорожной полиции города Баку Тогрул Насирли сообщил, что авария произошла в 00:54.
      В результате ДТП пострадал один человек. По факту в Управлении полиции Насиминского района проводится расследование.
      09:43
      На улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе Баку произошла цепная авария.
      В результате ДТП повреждения получили 10 автомобилей, пишет АПА. 
        • Haha
      • 52 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...