Судьба девочки... Нужна помощь...

[*Счастье*]

Пишите письма,в Фонд,в комитет материнства.У знакомой были суды, она писала, ходила на прием в Фонд,помогло.Они направляли письма в суд,и дело в ее пользу решалось.Как никак,помогает.В суд Отец должен был предоставить заключение от попечительства,при иджра,есть оно?Нужен ещё грамотный адвокат.Кто сейчас является официальным опекуном девочки?Было ли имущество на имя покойной матери? Может быть он из этого вспомнил свою дочь...

Edited January 28, 2020 by Saadat74

[Amata]

Отвечу всем, что я и сам не знаю всех деталей данного дела. Конечно могут всплыть много фактов с обеих сторон. Я не защищаю ни одну из сторон. Я лишь хочу придать данному вопросу огласку, чтобы все сделали по закону и с наилучшим исходом именно для девочки! Она ни в чем не виновата и я не хочу, чтобы она стала обьектом торгов и способом выколачивания выгоды для любой из сторон. 

[ikusya]

9 минут назад, Amata сказал:

чтобы все сделали по закону и с наилучшим исходом именно для девочки! Она ни в чем не виновата и я не хочу, чтобы она стала обьектом торгов и способом выколачивания выгоды для любой из сторон. 

Естественно, каждый хочет, чтобы ребёнок не пострадал в этой ситуации.. 

Но были ли тут противозаконные действия?

Насколько я знаю, при живом родителе об опекунстве не может идти речь . Если ребёнок прописан в квартире отца, значит, по закону должен жить с ним.  

И ещё, думаю любой родитель знает, что для того чтобы получить свидетельство о рождении и прописку необходимы оба родителя. Значит, некий период времени он все таки присутствовал в жизни ребёнка. 

В какую-то  выгоду или корысть тоже не верится... если бы супруга являлась владелицей недвижимости, то ребёнка автоматически бы прописали по месту жительства матери. 

 

Пы. Сы. Лучше бы бабушка с дедушкой договорились с ним по хорошему, потому что по закону он прав, даже если по совести нет.. 

[Evridika]

7 часов назад, Amata сказал:

Мама девочки вышла замуж в 2004 году. Детей у них не было (видимо не получалось). В 2010 году мама получила тяжелый диагноз рак (если не ошибаюсь, то по женской части). С того самого момента и начались тяжелые дни. Необходимо было лечение (даже в Иран ее возили), но муж при этом не принимал никакого участия. На период терапии ее привозили к родителям и уходом за ней занимались родители. Потом она снова уходила жить с мужем.

Если честно,история жизни женщины сумбурная,уходить к мужу,которому было все равно,когда так тяжело заболела?...

 

И ведь можно было потом оформить опекунство,если отец не появлялся,а растили ребенка бабушка с дедушкой.

 

Вы раньше общались с этими соседями?

[sarxan1]

мне больше интересна версия отца по этой ситуации... без нее кого либо обвинять даже на слове я не намерен. человек может осознал ошибку. взвесил все за и против, хочет стать порядочным отцом, воспитать свою дочь и тд... 

[Уленшпигель]

7 часов назад, Безе74 сказал:

Подать на апеляцию, правда, там не разрешается новые факты выставлять. Будет трудно. А нанять адвоката это немалые деньги.

И почему суд проходил без второй стороны? почему они не явились на заседания? Блин как можно выносить решение вот так, заочно

@Уленшпигель кажется это мама нашей общей знакомой С., эта Илаха Аббасова - все совпадает, Хатаинский район. Нужно уточнить детали дела. Возьмешься?

Пусть принесут документы посмотрю

[Маpьям Бихас]

Помню была еще тема про девочку,почти с такой же судьбой,ее тетя(хала) растила,объявился отец и стал требовать ребенка,решение суда было в пользу него и в  сеть попало момент передачи ребенка,что творилось,плачь истерики,тогда на это обратили внимание и ребенка не отобрали у тети.

Edited January 28, 2020 by бихас

[Безе74]

3 минуты назад, бихас сказал:

Помню была еще тема про девочку,почти с такой же судьбой,ее тетя(хала) растила,объявился отец и стал требовать ребенка,решение суда было в пользу него и в  сеть попало момент передачи ребенка,что творилось,плачь истерики,тогда на это обратили внимание и ребенка не отобрали у тети.

Только вспомнила об этом случае тоже,маме говорила... в нормальных  странах  у ребёнка  спрашивают  с кем ты хочешь  жить...

[ikusya]

5 минут назад, Безе74 сказал:

Только вспомнила об этом случае тоже,маме говорила... в нормальных  странах  у ребёнка  спрашивают  с кем ты хочешь  жить...

У нас тоже спрашивают, но после 10 лет.. 

[ZLaw]

ТС как правильно указали Выше, если процессуальные сроки не прошли, то подавать Жалобу в вышестоящую инстанцию..

также отмечу, если первая инстанция вынесла решение в пользу Отца, то стороне Бабушки и Дедушки придётся постараться , чтобы выиграть Апелляцию.. тут как бы в купе все.. и бумаги должны быть соответствующие, свидетели , которые могли бы в суде подтвердить , что Отец не принимал участие в воспитании Девочки..

учитывая, что Суд не рассматривает Эмоции, и с ними связанное, а даёт оценку только предоставленным Фактам, то тяжеловато придётся 

[Messina]

58 минут назад, ikusya сказал:

Естественно, каждый хочет, чтобы ребёнок не пострадал в этой ситуации.. 

Но были ли тут противозаконные действия?

Насколько я знаю, при живом родителе об опекунстве не может идти речь . Если ребёнок прописан в квартире отца, значит, по закону должен жить с ним.  

И ещё, думаю любой родитель знает, что для того чтобы получить свидетельство о рождении и прописку необходимы оба родителя. Значит, некий период времени он все таки присутствовал в жизни ребёнка. 

В какую-то  выгоду или корысть тоже не верится... если бы супруга являлась владелицей недвижимости, то ребёнка автоматически бы прописали по месту жительства матери. 

 

Пы. Сы. Лучше бы бабушка с дедушкой договорились с ним по хорошему, потому что по закону он прав, даже если по совести нет.. 

Достаточно одного родителя для прописки и кстати мать могла быть прописана там же, поэтому автоматом ребенка прописали так же.

[Безе74]

4 минуты назад, ZLaw сказал:

ТС как правильно указали Выше, если процессуальные сроки не прошли, то подавать Жалобу в вышестоящую инстанцию..

также отмечу, если первая инстанция вынесла решение в пользу Отца, то стороне Бабушки и Дедушки придётся постараться , чтобы выиграть Апелляцию.. тут как бы в купе все.. и бумаги должны быть соответствующие, свидетели , которые могли бы в суде подтвердить , что Отец не принимал участие в воспитании Девочки..

учитывая, что Суд не рассматривает Эмоции, и с ними связанное, а даёт оценку только предоставленным Фактам, то тяжеловато придётся 

А если бы бабушка  и дедушка  оформили  опекунство в свое время я думаю  отец бы проиграл 

[Messina]

На сколько я знаю никакой суд не передаст ребенка пожилым дедушке и бабушке, но вот тёте вполне возможно. Да и в возрасте 10 лет девочка может уже иметь право голоса на суде 

[Маpьям Бихас]

Только что, Messina сказал:

На сколько я знаю никакой суд не передаст ребенка пожилым дедушке и бабушке, но вот тёте вполне возможно. Да и в возрасте 10 лет девочка может уже иметь право голоса на суде 

Ей 7

[ikusya]

2 минуты назад, Безе74 сказал:

А если бы бабушка  и дедушка  оформили  опекунство в свое время я думаю  отец бы проиграл 

Или хотя бы попытались лишить его родительских прав.. 

 

3 минуты назад, Messina сказал:

Достаточно одного родителя для прописки и кстати мать могла быть прописана там же, поэтому автоматом ребенка прописали так же.

Я тоже думаю, что мать была там прописана.. значит, скорее всего, у неё не было собственного имущества.. 

[Messina]

5 минут назад, бихас сказал:

Ей 7

И? Я и написала в возрасте 10 лет т.е. сейчас ее голос не учитывается 

[ZLaw]

4 минуты назад, Безе74 сказал:

А если бы бабушка  и дедушка  оформили  опекунство в свое время я думаю  отец бы проиграл 

Думаю Да..Суд даёт оценку Фактам, то бишь бумаге с печатью...

Если документы на Девочку, то бишь Опекун Отец, то сложновато будет Бабушке с Дедушкой..

вместе с тем, учитывая практику, и поговорку в наших реалиях, что Закон как дышло, куда повернул туда и вышло, а также что сроки жалобы не истекли, то при определённых обстоятельств Апелляцию выиграть можно

[Маpьям Бихас]

Только что, ZLaw сказал:

Думаю Да..Суд даёт оценку Фактам, то бишь бумаге с печатью...

Если документы на Девочку, то бишь Опекун Отец, то сложновато будет Бабушке с Дедушкой..

вместе с тем, учитывая практику, и поговорку в наших реалиях, что Закон как дышло, куда повернул туда и вышло, а также что сроки жалобы не истекли, то при определённых обстоятельств Апелляцию выиграть можно

Интересно почему не смогли доказать его отсутствие за этот период,это послужило бы основанием для другого решения?

[ZLaw]

1 минуту назад, бихас сказал:

Интересно почему не смогли доказать его отсутствие за этот период,это послужило бы основанием для другого решения?

Сложно делать какие либо выводы.. как правильно написала Мама Алишки мы не знаем всех нюансов данного дела.. мы услышали одну сторону.. например , у меня нет причин не верить юзеру Амата... но вместе с тем, Суд это не Диспут, а судья не юзер Zlaw...

[Sabina Yusifzade]

1 час назад, sarxan1 сказал:

человек может осознал ошибку. взвесил все за и против, хочет стать порядочным отцом, воспитать свою дочь и тд... 

 

Осознанный человек не станет забирать ребенка у бабушки с дедушкой, которые растили 7 лет его ребенка. По мирному нельзя стать хорошим отцом?

[Маpьям Бихас]

Ребенку 7 лет, в школу ходит,видели ли отца в школе,знакомы ли педагоги с этим родителем,принимал ли он активное участие в жизни ребенка?

Edited January 28, 2020 by бихас

[NNR]

9 часов назад, Amata сказал:

Доброго всем дня!
Хочу поделиться с вами об истории ребенка, которая проживает со своими бабушкой и дедушкой по соседству с нашей дачей, в Шагане.
Буквально на днях узнал о трагической судьбе малышки и решил поделиться с вами тоже. Здесь не раз уже помогали нуждающимся и, надеюсь, и в этот раз у нас получится.
Девочке этой семь лет, а живет с бабушкой и дедушкой потому, что мама ее умерла от рака когда ей было всего 20 дней со дня рождения. И с первого дня своей жизни малышка никого кроме бабушки, дедушки и тети не видела. Они для нее и мама, и папа, и все остальное. Отец, как я смог разузнать, не появляется вообще. Точнее появился совсем недавно. А история такова...
Мама девочки вышла замуж в 2004 году. Детей у них не было (видимо не получалось). В 2010 году мама получила тяжелый диагноз рак (если не ошибаюсь, то по женской части). С того самого момента и начались тяжелые дни. Необходимо было лечение (даже в Иран ее возили), но муж при этом не принимал никакого участия. На период терапии ее привозили к родителям и уходом за ней занимались родители. Потом она снова уходила жить с мужем. Ясное дело, что детей ей иметь было нельзя но, каким-то образом, она забеременела и решила родить ребенка. Так на свет появилась эта девочка. А когда ей исполнилось 20 дней, мама умерла. И девочка осталась с бабушкой и дедушкой. Отца как ветром сдуло. Девочка росла и воспитывалась в Шагане. Недавно пошла в школу. В школу ее отдали в городе, так как прописана она до сих пор у отца, если не ошибаюсь, в Наримановском раионе. Но при регистрации в школу в роли родителя был дедушка, так как отец не появлялся. Возит ее в школу тетя. Т.е. каждый день отвозит в город и обратно. Я так понимаю, что она работает в городе и, потому, отвозит и привозит. Это все как бы предыстория и все это я знаю лишь со слов дедушки. Отца я никогда и не видел. Но проблема в том, что недавно этот козел (по другому и не назовешь) объявился и стал предъявлять права на ребенка. Как позже выяснилось, даже в суд подал и, соответственно, выиграл дело даже без участия бабушки и дедушки, которые семь лет растили и воспитывали ребенка без единой копейки от отца. Суд проходил 25 Декабря 2019 года в Хатаинском Раионном Суде и судьей была Аббасова Илаха Намиг Камал гызы. Как я понял, суд проходил без второй стороны и без проблем подтвердил право отца на ребенка. Никаких реальных обстоятельств и никакой безответственности со стороны отца на протяжении 7 лет суд не учитывал. Просто вынесли решение отдать ребенка отцу и все. Ребенка никто даже не спрашивал. А девочка, ясное дело, хочет жить с бабушкой и дедушкой ибо отца она даже толком и не знает. Я понимаю, что отец не лишен родительских прав и сделать это не так просто. Знаю, что для этого нужны очень серьезные причины. Но разве то, что этот козел бросил свою жену и ребенка в тяжелом состоянии и не появлялся в жизни ребенка 7 лет - разве это не должно учитываться? Неужели наши суды настолько "гуманны"? Вот сама Илаха ханум женщина и мне очень интересно, как бы она поступила, если бы так обошлись с ее дочерью? Какое бы решение она вынесла?
Так вот, уважаемые диспутчане, целью написания этой статьи было желание помочь этой семье, а главное, этой девочке, которой итак немало досталось от жизни. Я говорил с дедушкой и он сказал, что они уже подали на апелляцию, но боятся, что за деньги все снова решится в пользу отца. Нашей помощью может быть то, чтобы мы придали делу общественную огласку, чтобы суд, прежде чем выносить решение, подумал. Общественный резонанс никому не нужен, особенно, если надо поступать по совести, а не ради денег.
Может кто из вас сталкивался с подобной ситуацией? Что можете еще посоветовать, чтобы помочь девочке остаться с теми, кого она любит и не получать очередной удар от судьбы... Хочу еще сообщить в наши СМИ, может тоже подключатся и помогут? Ведь мы не раз это делали и это работало... Пожалуйста, все кто читает, не проходите мимо и давайте поможем малышке...
Админы, можем эту тему запостить на страничке Диспута в фейсбуке, чтобы мы могли и там поделиться? Буду очень вам признателен...

Общественный резонанс может в какой то степени гарантировать прозрачность и объективность со стороны суда. ФБ,СМИ ,делайте рассылку ,кто то заинтересуется и подхватит информацию.. 

С другой стороны может все таки отец действительно хочет воспитывать и заботится о ребенке ?! Я все понимаю ,время и все такое , но все же он ей самый родной человек. Попробуйте узнать причины . Он же не просто так вдруг очнулся..

[NNR]

5 минут назад, Sabina Yusifzade сказал:

 

Осознанный человек не станет забирать ребенка у бабушки с дедушкой, которые растили 7 лет его ребенка. По мирному нельзя стать хорошим отцом?

Мы не знаем отношения дедушки и бабушки к этому человеку. Если он плохо относился к их дочке ,думаю у них к нему ненависть .. возможно и они не захотят чтоб он вообще принимал какое то участие в жизни ребенка.. 

Дедушка бабушка это конечно хорошо,но они не вечны. Завтра из не будет ,а ей будет лет 12/14 ( не дай Аллах) ,тогда государство само начнет искать отца..

Так он сам явился ,может действительно хочет вернуть дочь.. Ребенок не должен страдать из за прошлых отношений взрослых..

Чужая семья темный лес ,мы ее знаем что там могла случится..

[Маpьям Бихас]

3 минуты назад, NNR сказал:

Мы не знаем отношения дедушки и бабушки к этому человеку. Если он плохо относился к их дочке ,думаю у них к нему ненависть .. возможно и они не захотят чтоб он вообще принимал какое то участие в жизни ребенка.. 

Дедушка бабушка это конечно хорошо,но они не вечны. Завтра из не будет ,а ей будет лет 12/14 ( не дай Аллах) ,тогда государство само начнет искать отца..

Так он сам явился ,может действительно хочет вернуть дочь.. Ребенок не должен страдать из за прошлых отношений взрослых..

Чужая семья темный лес ,мы ее знаем что там могла случится..

Там еще и тетя,если девочка совсем не знакома с этим папой,как пойдет к нему жить?

[Sabina Yusifzade]

18 минут назад, NNR сказал:

Мы не знаем отношения дедушки и бабушки к этому человеку. Если он плохо относился к их дочке ,думаю у них к нему ненависть .. возможно и они не захотят чтоб он вообще принимал какое то участие в жизни ребенка.. 

Дедушка бабушка это конечно хорошо,но они не вечны. Завтра из не будет ,а ей будет лет 12/14 ( не дай Аллах) ,тогда государство само начнет искать отца..

Так он сам явился ,может действительно хочет вернуть дочь.. Ребенок не должен страдать из за прошлых отношений взрослых..

Чужая семья темный лес ,мы ее знаем что там могла случится..

 

Судя по тому, как он относился к жене, можно уже делать выводы что это за человек. Поэтому о благих его намерениях не верится. 

[ikusya]

10 минут назад, бихас сказал:

Там еще и тетя,если девочка совсем не знакома с этим папой,как пойдет к нему жить?

А может, если бы родственники не препятствовали их общению, она бы была знакома с папой, и дело не дошло  бы до суда? 

Он с супругой прожил семь лет, не смотря на то, что она не могла забеременеть.. для меня это кое что значит. У каждого тут может быть своя правда.. просто жаль, что интересы детей не учитывают, когда речь идёт о банальной обиде или злости.. 

[Маpьям Бихас]

12 минуты назад, ikusya сказал:

А может, если бы родственники не препятствовали их общению, она бы была знакома с папой, и дело не дошло  бы до суда? 

Он с супругой прожил семь лет, не смотря на то, что она не могла забеременеть.. для меня это кое что значит. У каждого тут может быть своя правда.. просто жаль, что интересы детей не учитывают, когда речь идёт о банальной обиде или злости.. 

И он 7 лет  ждал?  Чтоб ее вырастили,более окрепший и более самостоятелен.

Животное будет скулить по своему прежнему месту и хозяину,а тут  ребенок.

 

Edited January 28, 2020 by бихас

[Маpьям Бихас]

Судом нужно грудничком забрать или добиться встречи ребенка  хотя бы с 2 лет,что стоит завоевать внимание,доверие и любовь ребенка для взрослого,это не так сложно,она бы за ним плакала и сама просилась к нему.

Edited January 28, 2020 by бихас

[ikusya]

2 минуты назад, бихас сказал:

И он 7 лет  ждал?  Чтоб ее вырастили,более окрепший и более самостоятелен.

Животное будет скулить по своему прежнему месту и хозяину,а тут  ребенок.

 

Не знаю чего он ждал или все таки делал попытки пойти на кантакт или по хорошему забрать ребёнка.. 

Пы.Сы. Скажу честно, очень не понравилась позиция бабушки и рассказы о том, что они ухаживали за своей больной дочкой.. А кто должен был? Муж, который скорее всего работал целый день? 

Не знаю.. мне тяжело это понять.. 🙄 чужая семья потемки.. 

[Маpьям Бихас]

Только что, ikusya сказал:

Не знаю чего он ждал или все таки делал попытки пойти на кантакт или по хорошему забрать ребёнка.. 

Пы.Сы. Скажу честно, очень не понравилась позиция бабушки и рассказы о том, что они ухаживали за своей больной дочкой.. А кто должен был? Муж, который скорее всего работал целый день? 

Не знаю.. мне тяжело это понять.. 🙄 чужая семья потемки.. 

Возможно и финансовой вообще никакой помощи не было.

[Amata]

Я, как и вы все, не знаю многих деталей. И бабушку с дедушкой тоже. Мы просто соседи. Соседи все подтверждают, что девочка всегда жила с бабушкой и дедушкой и рассписки дали адвокату. Почему до сих пор не оформляли опекунство и алименты я тоже не знаю. Шаган - это деревня. Возможно просто от незнания. Я знаю одно - если это мой ребенок и я отец, то ребенок может быть только со мной! Раз отец этого не делал, значит оправданий ему я не вижу. Если бы бабушка и дедушка темнили с фактами, они бы боялись огласки. А они хотят резонанса, значит бояться им, в принципе, нечего. Я склонен им верить. Но разобраться во всем должен суд. Честно и справедливо! 

[Kukuruza]

Им бы стоило поговорить с отцом чтобы он так сразу ее не забирал а дал ей привыкнуть к нему узнать его. 

[Sabina Yusifzade]

7 минут назад, бихас сказал:

Судом нужно грудничком забрать или добиться встречи ребенка  хотя бы с 2 лет,что стоит завоевать внимание,доверие и любовь ребенка для взрослого,это не так сложно,она бы за ним плакала и сама просилась к нему.

 

Он даже при оформлении ребенка в школу не появлялся. Тоже бабушка с дедушкой возражали?  

 

10 часов назад, Amata сказал:

Но при регистрации в школу в роли родителя был дедушка, так как отец не появлялся.

 

[Маpьям Бихас]

3 минуты назад, Sabina Yusifzade сказал:

 

Он даже при оформлении ребенка в школу не появлялся. Тоже бабушка с дедушкой возражали?  

 

 

Ну вот,что говорить,я спросила видели его в школе,это очень показательный момент,кстати и это зафиксировать надо,ребенка до 7 лет растить не легко,в обязанность бабушек и дедушек не входит это, а они это сделали,а сейчас и отец родной вспомнил.

Лайков нет)

Edited January 28, 2020 by бихас

[ikusya]

1 минуту назад, бихас сказал:

Ну вот,что говорить,я спросила видели его в школе,это очень показательный момент,кстати и это зафиксировать надо,ребенка до 7 лет растить не легко,в обязанность бабушек и дедушек не входит это, а они это сделали,а сейчас и отец родной вспомнил.

Лайков нет)

У нас в школу онлайн регистрация.. 🙄 

[Маpьям Бихас]

1 минуту назад, ikusya сказал:

У нас в школу онлайн регистрация.. 🙄 

А документы не доносятся потом?

От кого заявление поступает,ребенок на кого-то ведь числится,совершеннолетнего.

Педагоги знакомы с родителем,являлся ли родсобрания?много моментов.

Edited January 28, 2020 by бихас

[Sabina Yusifzade]

Есть такие "отцы", чесслово. На днях как раз с бывшей сотрудницей встречались. В разводе, ребенку 10 лет уже. спрашиваю алименты платит хоть, говорит когда как, иногда говорит пока нет денег, тянет. Недавно она делала разрешение на выезд ребенку, спрашиваю он дал согласие, - дал, но при условии что несколько месяцев не будет алименты платить 

[Evridika]

16 минут назад, ikusya сказал:

Не знаю чего он ждал или все таки делал попытки пойти на кантакт или по хорошему забрать ребёнка.. 

Пы.Сы. Скажу честно, очень не понравилась позиция бабушки и рассказы о том, что они ухаживали за своей больной дочкой.. А кто должен был? Муж, который скорее всего работал целый день? 

Не знаю.. мне тяжело это понять.. 🙄 чужая семья потемки.. 

Если человек любит свою жену,то не показатель,что он проживает с ней 7 лет без детей и не разводится,показатель поведение в сложной ситуации(если бабушка с дедушкой до конца говорят как было,ибо когда люди обижены разобрать кто прав, кто виноват сложно)

Во вторых надо узнать кто отец,как личность и кормилец.Не появилась ли там новая жена за это время,зачем понадобился ребенок.

В истории ,где вдруг заела совесть,пришло просветление все меньше верится.В любом случае расклад однобокий пока.

 

[Маpьям Бихас]

Только что, Sabina Yusifzade сказал:

Есть такие "отцы", чесслово. На днях как раз с бывшей сотрудницей встречались. В разводе, ребенку 10 лет уже. спрашиваю алименты платит хоть, говорит когда как, иногда говорит пока нет денег, тянет. Недавно она делала разрешение на выезд ребенку, спрашиваю он дал согласие, - дал, но при условии что несколько месяцев не будет алименты платить 

Да,у моей знакомой также уехал когда второй ребенок еще не ходил,приехал она уже во второй класс ходит,ни разу в школе не появлялся за это время,даже не встречается с детьми,она попросила на выезд разрешение,условие иди откажись от алиментов вообще.

[ikusya]

3 минуты назад, бихас сказал:

А документы не доносятся потом?

От кого заявление поступает,ребенок на кого-то ведь числится,совершеннолетнего.

Педагоги знакомы с родителем,являлся ли родсобрания?много моментов.

Если дедушка не являлся опекуном, на него не зарегистрировали бы ребёнка, в это я не верю. Либо опекунство все же было, либо все не так, как кажется на первый взгяд. 

Да, конечно, все это должны были учитывать в суде, а может уже учли перед вынесением приговора.