Строим недвижимость

[satira]

8 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Только вы и прочитали.

Сравните цены частных прорабов и компаний.

Разница, возможно, вам не понравится.

 

А при чем тут компании? Любой частный предприниматель должен иметь VOEN и платить налоги. Прораб в том числе. И любой вид продолжительной деятельности должен иметь контрактную основу - обязательства двух сторон. 

Если прораб как честный гражданин платит налоги, я согласна оплатить его +6.5% надбавки, который он оплатит с контракта в случае перечислений на налоги и обналичку. 

 

Просто прорабам это не выгодно - лучше иметь неучтенные налогом деньги при никаких обязательствах перед хозяинами

Edited June 15, 2020 by satira

[Жук Скарабей]

17 минут назад, satira сказал:

 

, многие просто заказывают все строительство в бакустон, четко и понятно. 

 

14 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

 

Сравните цены частных прорабов и компаний.

Разница, возможно, вам не понравится.

 

8 минут назад, satira сказал:

 

А при чем тут компании? 

 

[satira]

1 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

 

 

 

 

Если вы имеете ввиду  разницу между ценой бакустон и частным строительством с привлечением прораба и бригады, то в совокупности трат цена бакустон сейчас более привлекательная чем частное строительство.

 

Прибавить сюда получения документов на дом, выбор становится более чем очевиден.

 

P.S. Не являюсь работником бакустон. Сама в процессе частного строительства. Количество случаев с непорядочными прорабами у знакомых в последний год просто зашкаливает...

[Жук Скарабей]

8 минут назад, satira сказал:

 

Если вы имеете ввиду  разницу между ценой бакустон и частным строительством с привлечением прораба и бригады, то в совокупности трат цена бакустон сейчас более привлекательная чем частное строительство.

 

Прибавить сюда получения документов на дом, выбор становится более чем очевиден.

 

P.S. Не являюсь работником бакустон. Сама в процессе частного строительства. Количество случаев с непорядочными прорабами у знакомых в последний год просто зашкаливает...

И с многими вы заключали контракт?

 

[satira]

1 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

И с многими вы заключали контракт?

 

Я о том и пишу, что нет этого у нас на рынке, что позволяет прорабам не платить налоги и кидать заказчика.

 

с удовольствием наняла на условиях контракт переплатив 6.5% и спала спокойно.

[Gus Ein]

Вообще у нас беда с этим,да и не только у нас.Весь бывший совок с одними и теми же проблемами.Когда всё это искоренится не понятно...Вчера с риэлтором переписывался.Он мне в качестве примера показал дом на трёх сотках за 50тыс ман со всеми документами якобы.Три комнаты дом за 50ыс.Ну что это может быть за дом такой???Людей не убедишь,все гонятся за дешевизной.

[Gus Ein]

1 минуту назад, satira сказал:

переплатив 6.5% и спала спокойно.

это врядли,даже это не гарантия.Не у нас.У нас обязателен личный контроль и наличие независимой экспертизы.Иначе гарантий никаких.

[Жук Скарабей]

15 минут назад, satira сказал:

 

Если вы имеете ввиду  разницу между ценой бакустон и частным строительством с привлечением прораба и бригады, то в совокупности трат цена бакустон сейчас более привлекательная чем частное строительство.

 

Прибавить сюда получения документов на дом, выбор становится более чем очевиден.

То есть на данный момент вы строитесь с бакустон

Правильно?

 

[satira]

Только что, Gus Ein сказал:

это врядли,даже это не гарантия.Не у нас.У нас обязателен личный контроль и наличие независимой экспертизы.Иначе гарантий никаких.

 

 Так в принципе прораб это и есть независимая экспертиза. Помню осенью тоже пикировалась тут,  доказывая что лучше всего иметь бригаду отдельно а прораба отдельно. 

Если они вместе - 100% будут прикрывать друг друга.

а насчёт в добавок личного контроля - согласна на 100% - это как контрольный выстрел в голову  )))

[satira]

2 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

То есть на данный момент вы строитесь с бакустон

Правильно?

 

 

Я же написала - частное строительство, не Бакустон. 

 

У меня свой проект, возможно при получении полной документации от архитектора, я обращусь к ним за калькуляцией сметы. 

[Жук Скарабей]

Только что, satira сказал:

 

Я же написала - частное строительство, не Бакустон. 

 

У меня свой проект, возможно при получении полной документации от архитектора, я обращусь к ним за калькуляцией сметы. 

И она будет бесплатной .

Только честно расскажите сколько они озвучат.

[satira]

1 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

И она будет бесплатной .

Только честно расскажите сколько они озвучат.

 

Она конечно же не будет бесплатной, как и услуги при привлечении прораба , бригады, закупа стройматериалов.

 

я также получу смету от архитектора и просчитаю частное строительство.

 

Но если разница составит в 15-20%  я закажу у них - есть гарантия на основе контракта.

 

По их типовым проектам разница составляет менее 8%. Посмотрим сколько будет при нестандартном проекте.

 

[nat-07]

1 hour ago, satira said:

 

А вы договаривались за кв м?

стоимость кв м - 3 маната . 

У меня только закончили штукатурить 

За 4 никто работать не хочет .говорят далеко,в Бузовны ехать..Там объем большой ,порядка 850 кв..Прораб делал за 5..Послал его 

[AHTS]

Так на свой вопрос про оплату прораба я не получил ;)

[drurolog]

За 4 никто работать не хочет .говорят далеко,в Бузовны ехать..Там объем большой ,порядка 850 кв..Прораб делал за 5..Послал его 

Если бы не карантин, посоветовал бы тех кто мне делал.

[nat-07]

Just now, drurolog said:

Just now, nat-07 said:

За 4 никто работать не хочет .говорят далеко,в Бузовны ехать..Там объем большой ,порядка 850 кв..Прораб делал за 5..Послал его 

Read more  

Если бы не карантин, посоветовал бы тех кто мне делал.

Спасибо друг.

Но я особо не тороплюсь,в жару по любому штукатурку не делают..да и я не любитель мучать мастеров..С прорабом начал,но его цена 6 за кв,которую я спустил до 5 все равно меня не радовала..В целом нормально сделали,но оконные откосы не сделали.. Скиньте номера ваших,если не найду,позволю..заранее спасибо

[nat-07]

Just now, AHTS said:

Так на свой вопрос про оплату прораба я не получил ;)

А зачем вам прораб собственно?найдите бригаду,закупаете материалы и все..В бригаде всегда есть старший,ему будете давать деньги за работу и требуйте качество..Я к сожалению такую бригаду не нашел...

[AHTS]

3 hours ago, nat-07 said:

А зачем вам прораб собственно?найдите бригаду,закупаете материалы и все..В бригаде всегда есть старший,ему будете давать деньги за работу и требуйте качество..Я к сожалению такую бригаду не нашел...

1) нет времени на нормальный присмотр

2) нет времени на закупку товаров и регулировку логистики

3) я не строитель и люблю когда каждый занимается своим делом

4) первый раз строю, с ремонтами легче есть опыт 

[Жук Скарабей]

3 часа назад, AHTS сказал:

Так на свой вопрос про оплату прораба я не получил ;)

к сожалению  -единного ответа нет.

много факторов.

сложность работы.

удаленность от города

загруженность самого прораба.

классицированный специалист

 

[nat-07]

Just now, AHTS said:

1) нет времени на нормальный присмотр

2) нет времени на закупку товаров и регулировку логистики

3) я не строитель и люблю когда каждый занимается своим делом

4) первый раз строю, с ремонтами легче есть опыт 

Ну из-за проблем с первыми 3 пунктами вам и нужен человек который этим и будет заниматься..Называйте прораб,логистик это не суть..Есть один у меня более менее,отдельно ему не платите..Надбавка на мастерах и материалах его порядка 10 процентов..Ну так,неофициально..Но качество выше среднего

[yaleninavidel]

11 час назад, nat-07 сказал:

тут или прораб делает наценку на уста пулу и вытаскивает оттуда свои или же на материалах Третий вариант-просто платите ему определенную сумму в месяц(от 700 и выше)и он не мешает вам строить с его мастерами и вами материалами)

У прораба есть хорошие мастера, а есть не очень. Если прораба «обидеть», то хорошие мастера будут переброшены на другой объект. Недоверие одна из причин обиды. 

[yaleninavidel]

Лучший вариант строительства это заключение договора со штрафными санкциями. Не уложил прораб в срок оговоренное количество кубиков - штраф прорабу. Не привёз хозяин вовремя эти самые кубики - штраф хозяину.

Так рассуждают люди, далёкие от строительства. В реале через неделю всё забывается, и стройка идёт своим ходом.

[satira]

1 минуту назад, yaleninavidel сказал:

Лучший вариант строительства это заключение договора со штрафными санкциями. Не уложил прораб в срок оговоренное количество кубиков - штраф прорабу. Не привёз хозяин вовремя эти самые кубики - штраф хозяину.

Так рассуждают люди, далёкие от строительства. В реале через неделю всё забывается, и стройка идёт своим ходом.

 

 В России никто хозяина не штрафует. Заключается договор на смету и срок работ. Допускается погрешность в обговорённый %. Если материалы с ценой в смете, это одно, если заказчик снабжает, то время простоя прибавляется к общему сроку работ, но не более определенного срока.

все счастливы.

Бардак в этой сфере выгоден только строителям. Столько историй как мастера кинули хозяина и ни разу не слышала обратного. 

[yaleninavidel]

19 минут назад, satira сказал:

 

 В России никто хозяина не штрафует. Заключается договор на смету и срок работ. Допускается погрешность в обговорённый %. Если материалы с ценой в смете, это одно, если заказчик снабжает, то время простоя прибавляется к общему сроку работ, но не более определенного срока.

все счастливы.

Бардак в этой сфере выгоден только строителям. Столько историй как мастера кинули хозяина и ни разу не слышала обратного. 

А за время простоя мастера палец сосут? Это игра в одни ворота. Если хозяин не обеспечил поставку материала, то он несёт за это ответственность.

Худо-бедно я ежедневно имею дело с контрактами на строительство, так что пишу не от балды.

И причём здесь Россия? Так своих Джамшутов хватает.  Давайте возьмём пример капиталистической Турции. 

[Gus Ein]

есть ещё мастера,которые  в застой соглашаются на малообъёмную или дешёвую( относительно )оплату и если подвернётся в это время более дорогая,бросают первую.Лично с этим столкнулся.Даже свои вещи и инструменты оставил дундук)))

Edited June 15, 2020 by Gus Ein

[satira]

3 минуты назад, yaleninavidel сказал:

А за время простоя мастера палец сосут? Это игра в одни ворота. Если хозяин не обеспечил поставку материала, то он несёт за это ответственность.

Худо-бедно я ежедневно имею дело с контрактами на строительство, так что пишу не от балды.

И причём здесь Россия? Так своих Джамшутов хватает.  Давайте возьмём пример капиталистической Турции. 

 

Я же написала что оговаривается максимальный срок простоя без материалов.  Не надо утрировать что делают мастера если простоят пару дней. 

Россию привела в качестве цивильного примера из данной сферы. Как обстоят дела в Турции не знаю, но на 100% уверена что среди этих 3х стран, худший бардак только у нас.

P.S  если вы работаете с контрактами между 2 юр лицами, не надо их путать с контрактом с физ лицом

[yaleninavidel]

1 минуту назад, satira сказал:

 

Я же написала что оговаривается максимальный срок простоя без материалов.  Не надо утрировать что делают мастера если простоят пару дней. 

Россию привела в качестве цивильного примера из данной сферы. Как обстоят дела в Турции не знаю, но на 100% уверена что среди этих 3х стран, худший бардак только у нас.

P.S  если вы работаете с контрактами между 2 юр лицами, не надо их путать с контрактом с физ лицом

Назвать строительство в России цивильным несколько странно. Почитайте хотя бы их форумы.

А бардак у нас потому, что люди, затеявшие строительство, не хотят понять, что проверяющий должен быть на голову выше проверяемого. Более этого, не хотят этого признавать. Привлечение для надзора родственников, у которого «тикинтидян башы чыхыр» это вообще ахтунг.

Поэтому всем советую, заключайте договор на объём с указанием сроков. Материалы типа цемент повесьте на шею прорабу, всё равно окажетесь в выигрыше. Себе оставьте отделочные.

Несколько месяцев назад не поленился создать в этом разделе тему. Есть желание - поищите.

[satira]

8 минут назад, Gus Ein сказал:

есть ещё мастера,которые  в застой соглашаются на малообъёмную или дешёвую( относительно )оплату и если подвернётся в это время более дорогая,бросают первую.Лично с этим столкнулся.Даже свои вещи и инструменты оставил дундук)))

 

Обманов бывает много. Например на чем попалась лично. Был мастер делал малярку. Сделал работу на 80%. Получил соответственно деньги. Остался остаток.  Взял новую работу,, побежал туда, тянул 4 месяца. В конце концов его выгнала. И тут сюрприз - оппа, приходят маляры и говорят цену как с нуля. Никто не считает что 80% сделано. Еле выкрутилась. 

Или а-ля прораб. Нарисовал смету на строительство. Внизу приписал 15% от стоимости сметы свой заработок. 

Начала смотреть цены - более менее адекватные за единицу, а количество ... Плюнула, стала строить сама поэтапно - вышло почти на 1/3 дешевле его сметы ( например писал нужно 3000 кубиков, выходило - 2000) плюс экономия его прорабских. 

Есть конечно очень честные и порядочные мастера и прорабы, но увы их меньше чем хотелось бы ...

[satira]

13 минуты назад, yaleninavidel сказал:

Назвать строительство в России цивильным несколько странно. Почитайте хотя бы их форумы.

А бардак у нас потому, что люди, затеявшие строительство, не хотят понять, что проверяющий должен быть на голову выше проверяемого. Более этого, не хотят этого признавать. Привлечение для надзора родственников, у которого «тикинтидян башы чыхыр» это вообще ахтунг.

Поэтому всем советую, заключайте договор на объём с указанием сроков. Материалы типа цемент повесьте на шею прорабу, всё равно окажетесь в выигрыше. Себе оставьте отделочные.

Несколько месяцев назад не поленился создать в этом разделе тему. Есть желание - поищите.

 

Все познаётся в сравнении. Общий уровень в России, как мне кажется выше чем у нас.

 

Насчет родственника я с вами полностью согласна, но это случается именно из-за недоверия к прорабу. Думают что свой не обманет.

 

По поводу цемента, знаете сколько наяривают в количестве? А потом продают по дешевке. У нас вечно предлагают купить по 5 манат эти горе мастера - тащат и перепродают или говорят хозяину что истратили столько то мешков, не каждый же будет считать расход цемента на количество раствора.

 

К сожалению со многим сталкивались.

 

А тему с удовольствием почитаю и буду благодарна за советы, так как перманентно в строительстве уже 5-ый год

Edited June 15, 2020 by satira

[emiko]

друзья подскажите пожалуйста, как организовать вентиляцию этих помещений в загородном доме

1. Кухня

2. Гаража ( в дом встроеного)

3. Санузлов ( есть и с окном и без окон) их два.

 

 

И еще как поставить кондиционеры чтобы внешними блоками не портить фасад?

 

 

[Жук Скарабей]

28 минут назад, emiko сказал:

друзья подскажите пожалуйста, как организовать вентиляцию этих помещений в загородном доме

1. Кухня

2. Гаража ( в дом встроеного)

3. Санузлов ( есть и с окном и без окон) их два.

 

 

И еще как поставить кондиционеры чтобы внешними блоками не портить фасад?

 

 

Либо это делают заранее вентшахты 

Либо принудительной вентиляцией.

В Юсико есть хорошие решения на этот счёт.

Кондишны, если не хотите портить фасад- можно мульт систему

Или уже тянуть на заднюю часть домк

 

[Richardson]

Дорогие строители , любители и просто читатели.

Имеется дачный участок и старый одноэтажный дом 10м на 10м. Как вы думаете как поступить?

Реставрировать старый дом ? То есть оставить каркас, снести некоторые перегородки,  поднять колоны , залить бетоном ,  перегородку между первым и вторым этажом, так же построить лестницу относительно первого этажа.

Либо все снести и строить все с нуля на новом месте.

Бюджет как всегда ограниченный и поговорку скупой платит дважды никто не отменял.

Понятно что на это решение влияют много факторов, но все же хотелось бы услышать мнение каждого опытного в этом деле человека.

[ilgar_m]

Не строитель, но считаю, что перестройка - вечная достройка дома ни к чему хорошему не приведет. Пример есть перед глазами. Лучше уж снести и построить по обдуманному проекту. Хотя деньги все решают, этого не отменить.

[Жук Скарабей]

1 час назад, Richardson сказал:

Дорогие строители , любители и просто читатели.

Имеется дачный участок и старый одноэтажный дом 10м на 10м. Как вы думаете как поступить?

Реставрировать старый дом ? То есть оставить каркас, снести некоторые перегородки,  поднять колоны , залить бетоном ,  перегородку между первым и вторым этажом, так же построить лестницу относительно первого этажа.

Либо все снести и строить все с нуля на новом месте.

Бюджет как всегда ограниченный и поговорку скупой платит дважды никто не отменял.

Понятно что на это решение влияют много факторов, но все же хотелось бы услышать мнение каждого опытного в этом деле человека.

Поднимать колоны, заливать бетон.....

Рассчитан ли фундамент на это?

Тем более старый дом....

Поссмотрите если трешрнинет и ничего сверхграндиозного не будет- можно на месте старого дома, но я бы снёс и построил занного .

[Gus Ein]

1 час назад, Richardson сказал:

Дорогие строители , любители и просто читатели.

Имеется дачный участок и старый одноэтажный дом 10м на 10м. Как вы думаете как поступить?

Реставрировать старый дом ? То есть оставить каркас, снести некоторые перегородки,  поднять колоны , залить бетоном ,  перегородку между первым и вторым этажом, так же построить лестницу относительно первого этажа.

Либо все снести и строить все с нуля на новом месте.

Бюджет как всегда ограниченный и поговорку скупой платит дважды никто не отменял.

Понятно что на это решение влияют много факторов, но все же хотелось бы услышать мнение каждого опытного в этом деле человека.

Это вам может сказать только инженер при осмотре дома.Не видя дом  советовать смысла нет.Наверняка дом советских построек бюджетный вариант.Есть возможность снесите и стройте новый.

Edited June 17, 2020 by Gus Ein

[yaleninavidel]

3 часа назад, Richardson сказал:

Дорогие строители , любители и просто читатели.

Имеется дачный участок и старый одноэтажный дом 10м на 10м. Как вы думаете как поступить?

Реставрировать старый дом ? То есть оставить каркас, снести некоторые перегородки,  поднять колоны , залить бетоном ,  перегородку между первым и вторым этажом, так же построить лестницу относительно первого этажа.

Либо все снести и строить все с нуля на новом месте.

Бюджет как всегда ограниченный и поговорку скупой платит дважды никто не отменял.

Понятно что на это решение влияют много факторов, но все же хотелось бы услышать мнение каждого опытного в этом деле человека.

Что за каркас вы хотите оставить?

[nat-07]

3 hours ago, Richardson said:

Дорогие строители , любители и просто читатели.

Имеется дачный участок и старый одноэтажный дом 10м на 10м. Как вы думаете как поступить?

Реставрировать старый дом ? То есть оставить каркас, снести некоторые перегородки,  поднять колоны , залить бетоном ,  перегородку между первым и вторым этажом, так же построить лестницу относительно первого этажа.

Либо все снести и строить все с нуля на новом месте.

Бюджет как всегда ограниченный и поговорку скупой платит дважды никто не отменял.

Понятно что на это решение влияют много факторов, но все же хотелось бы услышать мнение каждого опытного в этом деле человека.

Сделать конечно лучше все с нуля..Простите,но не думаю что вы готовы отвалить 150 000 минимум. Поэтому обновите фасад,ремонт сделайте,крышу поменяйте..будет дешевле и красиво

[emiko]

4 часа назад, Жук Скарабей сказал:

Либо это делают заранее вентшахты 

Либо принудительной вентиляцией.

В Юсико есть хорошие решения на этот счёт.

Кондишны, если не хотите портить фасад- можно мульт систему

Или уже тянуть на заднюю часть домк

 

А вот вопрос возникает. А что лучше? Вентиляционная шахта или принудительная вентиляция? То есть дома нет, речь о проекте идет. Мульт система это что? Чиллеры итд?

[Жук Скарабей]

1 час назад, emiko сказал:

А вот вопрос возникает. А что лучше? Вентиляционная шахта или принудительная вентиляция? То есть дома нет, речь о проекте идет. Мульт система это что? Чиллеры итд?

Шахта долговечнее. Однако, площадь дома уменьшается. На системы приходиться тратится и постоянно их поддерживать.

Мульт система кондишнна, когда один блок и много сплитов.

Дорогое удовольствие.

Зачастую, неоправданное удовольствие.

 

[emiko]

12 часа назад, Жук Скарабей сказал:

Шахта долговечнее. Однако, площадь дома уменьшается. На системы приходиться тратится и постоянно их поддерживать.

Мульт система кондишнна, когда один блок и много сплитов.

Дорогое удовольствие.

Зачастую, неоправданное удовольствие.

 

 

Шахта думаю предпочтительнее, дольше прослужит без серьезных затрат, согласен.  Получается до сих пор решения нет, как блок кондиционера спрятать так чтобы дома фасад не портить?