Закрывать все - это рубить с плеча...

[Wolfy]

3 минуты назад, Enot11 сказал:

Ночные дежурства уже давно. Полтора-два месяца как.

Наша Абшеронская ЦБ на фейсе со вчерашнего дня начала делится фотками с ночных дежурств с местных поликлиник, я подумала, что с этой недели начали. Удачи всем, чей рабочий график существенно изменился в связи с этим вирусом, дай бог, все закончится быстро и мы вернемся в обычный ритм. Тут вовсю ругали "бунадашюкюровцев",  чуть ли не врагами народа объявляли, а если подумать, бундан яввялки вязиййят догрудан да шюкюрлю иди.

[Simmetria]

12 часа назад, Liliana-Kim сказал:

Я уже затронула этот вопрос в теме про короновирус, мне тоже интересно, как эти люди буду жить во время карантина, на какие деньги они будут оплачивать счёт за свет, газ, воду, интернет, покупать продукты и товары первой необходимости? Что делать этим людям, если у них нет большой заначки, чтобы переждать карантин, люди, которые живут на зарплату, которой у них не будет во время карантина. До сих пор даже не разрешили населению не платить этот месяц за свет, воду, и т.д., а ведь это самая малость.

 

Государство обязано в таких экстренных случаях брать на себя все расходы, хотя бы на начальных этапах,  тем более в стране, где много финансово незащищённых граждан, работающих без договоров и живущих за чертой бедности ИМХО. Пусть президент не свою зарплату, а из общего бюджета выделяет на это средства. Нефтяные деньги в конце концов принадлежат народу

[lili25]

6 минут назад, Simmetria сказал:

 

Государство обязано в таких экстренных случаях брать на себя все расходы, хотя бы на начальных этапах,  тем более в стране, где много финансово незащищённых граждан, работающих без договоров и живущих за чертой бедности ИМХО. Пусть президент не свою зарплату, а из общего бюджета выделяет на это средства. Нефтяные деньги в конце концов принадлежат народу

Гитлер и то лучше был 

[satira]

1 час назад, Snake catcher сказал:

А кто в этом виноват? Они что же, сами отказываются от контрактов? А как эти общепиты проходят постоянные проверки? 

Или старая гвардия во всем виновата?

 

 

Виноваты сами. Не надо все скидывать на руководство. Пока не будет индивидуальной сознательности и честности, будет такая фигня. Знаю лично людей, которым предлагали заключение трудового соглашения, но они не хотели платить налоги и предпочитают работать в чёрную. Если человек сознательно идёт на нарушение закона, то должен осознавать все последствия.  

 

Насчет проверок - как вы себе представляете с технической точки зрения проверку мертвых душ? 

 

Хаос и бардак начинается с каждого гражданина, который своими действиями либо приводит общество к порядку либо толкает его в пропасть. 

[satira]

6 часов назад, haEmatoLogist сказал:

@satira А с чем Вы не согласны? Озвучите свою версию.

 

Вы судя по постам медик и пишите что логичнее всего забрать на карантин от 65 лет...

 

я ещё хоть как-то могу понять когда это пишут далекие от медицины люди. Или скажем так люди с незрелым суждением. Но как может такое написать медицинский работник?!

[Assembler]

52 minutes ago, lili25 said:

Гитлер и то лучше был 

Это счёт за прошлый месяц, как я понимаю. А карантин и то, не полный ввели в этом. Почему не заплатить по счету за тот месяц, когда все ещё работали? 

[Oblomov]

4 hours ago, engeneer said:

Шведы поначалу попытались продемонстрировать Европе оригинальную шведскую позицию в этом вопросе. Такую, шведскую модель, как и во многих остальных областях. Это такая шведская рисовка. Это длилось некоторое время, после чего они основательно обделались и принялись лихорадочно наверстывать  упущенное.

Неужели шведы закроют границу для беженцев из Сомали, Конго, Афганистана и Сирии? Это было бы проявлением расизма. Так много критиковали про неправильность закрытия греческой границы, а тут неужели и ты, Швеция!?

Edited March 22, 2020 by Oblomov

[Htaed]

12 часа назад, Miss E сказал:

1месяц на картошке и рисе можно как то выжить. Надеюсь месяц это максимум . 

Я об этом и говорю

[lili25]

11 час назад, Evol сказал:

Написал в другом ресурсе

 

Если все это продолжиться то безработица у нас будет зашкаливать. Понятно все делает что бы люди не заразились. Но с другой стороны как все это будет? 100 тыс людей работают в малом бизнесе, многие обанкротятся, люди останутся без работы, преступность будет расти. Очень сложно будет.

Поэтому сделают комендантский час 

[gun4ik]

Закон джунглей гласит "каждый сам за себя "

Надеяться нужно только на себя, никто не поможет ,помощи не нужно ждать откого 

Многие сравнивают себя  с Европой .

 

Европейцы не живут на такой пенсии и  зарплате как у нас .

Есть возможность отложить деньги, чего не  можем сделать мы (((

У них есть  такая возможность сидеть дома ничего не делать 

Мы этого сделать не может (((

[fransuz]

14 часа назад, 313 сказал:

Частичный карантин, частичное закрытие, частичное следование правилам гигиены все это не спасает, или радикально или Италия..

Не согласен, граница с  раном наша страна закрыла на второй или третий вторник праздника, и вирус там прилично бушевал., сотни людей ездили из Ирана в страну, челноки, на лечение и тд. Где жертвы? 

Их типа карантин. Школы закрыли универы тлже и вся молодёжь тусовала в моллах, они закрыли кафе, а общ траспор? Типа вирус там не действует? Про границы вернусь к ним. Мы закрыли её с Ираном поздно а где жертвы? Так что вирус это ширма чего то более глобального. А все меры что мы делаем это смешно. Если не верите прочитайте гражданскую оборону и действия при карантине. 

[Натс]

45 минут назад, satira сказал:

 

Вы судя по постам медик и пишите что логичнее всего забрать на карантин от 65 лет...

 

я ещё хоть как-то могу понять когда это пишут далекие от медицины люди. Или скажем так люди с незрелым суждением. Но как может такое написать медицинский работник?!

Судя по всему, власти Турции также далеки от медицины и обладают незрелым мышлением

 С 00 часов воскресенья людям старше 65 лет запрещено выходить на улицу и, вообще, появляться в общественных местах, дабы обезопасить их от заражения

[satira]

1 минуту назад, Натс сказал:

Судя по всему, власти Турции также далеки от медицины и обладают незрелым мышлением

 С 00 часов воскресенья людям старше 65 лет запрещено выходить на улицу и, вообще, появляться в общественных местах, дабы обезопасить их от заражения

 

Запрещено выходить на улицу и забрать всех на карантин это две большие разницы. Это первое .

 

Второе я не причисляю нынешнюю Турцию к стране от которой надо брать пример. Запрет общественных собраний должен касаться ВСЕХ вне зависимости от возрастного ценза.

 

Количество контактов у молодых значительно больше, А значит и больше распространение. Вирус мутирует. В той же Италии только 50% больных люди преклонного возраста.

 

Третье - нельзя поддаваться панике, но и баранами быть нельзя. Уровень осознание проблемы на нуле. Вы хоть задумайтесь в Баку около 2М жителей . По некоторым данным от 2 до 4. Сколько Койка-мест в больницах? Сколько аппаратов ИВЛ. Сколько нормального медицинского персонала может поднять под ружьё государство? Сколько изоляционных боксов может предоставить каждая больница ? Для вашего понимания каждая палата должна быть оснащена автономной вентиляцией, а не как обычно чтобы не разносить всё по единому потоку. 

 

С чем столкнулись в Италии? Они выбирают кому дать шанс на жизнь а кого приговорить сразу!  Вы хоть один случай в Баку знаете когда из ИВЛ выводили ?  Почему закупают продукты впрок? Не только от страха пустых полок, но и от самоизоляции в острый период.

вчера говорила с подругой из США. Они каждый раз решают кто пойдёт в магазин. Наши детей тащат в супермаркеты !!! 

 

Пока до ВСЕХ не дойдёт что заболеть может каждый а не только вон тот старик, которое своё отжил по мнению некоторых,  которые предлагают их изолировать, вырвать из обычной обстановке, подтвергнуть стрессу, которое может привести к обострению хронических заболеваний, характерных в их возрасте, отсутствию общения с родными и вообще к смерти. 

 

Мне очень противно читать это,  никак не ожидала что у нас в обществе такое предложат

[Giaretta]

[Snake catcher]

2 hours ago, satira said:

 

Насчет проверок - как вы себе представляете с технической точки зрения проверку мертвых душ? 

 

Вы не путайте. Мёртвая душа - это оформлен юридически, не работает фактически. Мы же говорим об обратном. 

Проверить это элементарно. Заходишь в ресторан, подсчитываешь количество официантов, сравниваешь с тем что в декларации. 

 

[Snake catcher]

Насколько некоторые люди оторваны от действительности. 

Неужели вы не знаете людей, которые живут на ежедневный заработок. Помыл посуду в ресторане, получил 10 манат. Купил продукты, поел. Завтра не помыл - поел остатки. Послезавтра не помыл - залез в долг. Через неделю никто уже и не даст. 

Тут пишут - пусть месяц картошку поедят. Охренеть. Прямо народ раньше лобстеров ел, а теперь на картошку перейдут. 

[satira]

2 минуты назад, Snake catcher сказал:

Вы не путайте. Мёртвая душа - это оформлен юридически, не работает фактически. Мы же говорим об обратном. 

Проверить это элементарно. Заходишь в ресторан, подсчитываешь количество официантов, сравниваешь с тем что в декларации. 

 

 

Я не путаю. Чтобы не нарваться на крупные штрафы, у каждого ресторана есть мертвые души - люди которые числятся в штате, в зарплатной ведомости И так далее. Они никакого отношения к реально работающему персоналу не имеют. 

 

Пересчет голов и сравнивания общего количества ничего не даст. 

[satira]

2 минуты назад, Snake catcher сказал:

Насколько некоторые люди оторваны от действительности. 

Неужели вы не знаете людей, которые живут на ежедневный заработок. Помыл посуду в ресторане, получил 10 манат. Купил продукты, поел. Завтра не помыл - поел остатки. Послезавтра не помыл - залез в долг. Через неделю никто уже и не даст. 

Тут пишут - пусть месяц картошку поедят. Охренеть. Прямо народ раньше лобстеров ел, а теперь на картошку перейдут. 

 

Кто виноват что человек так живет, кроме самого человека?

 

Социализм кончился в 90х. И даже тогда государство жестко наказывала людей за работу без оформления. Была такая статья - за тунеядство,  гражданин должен был где-то официально работать.

 

Тот кто выбирает себе такой путь, должен осознавать все риски.

 

Государство должно помогать, но только законопослушным гражданам.

 

 

[sams]

15 минут назад, Snake catcher сказал:

Тут пишут - пусть месяц картошку поедят. Охренеть. Прямо народ раньше лобстеров ел, а теперь на картошку перейдут. 

 

Тот кто ел лобстеров , перейдет от охлажденных лобстеров к замороженным ) 

[Snake catcher]

2 minutes ago, satira said:

 

Кто виноват что человек так живет, кроме самого человека?

 

Социализм кончился в 90х. И даже тогда государство жестко наказывала людей за работу без оформления. Была такая статья - за тунеядство,  гражданин должен был где-то официально работать.

 

Тот кто выбирает себе такой путь, должен осознавать все риски.

 

Государство должно помогать, но только законопослушным 

 

Да причём тут оформлен или нет? Оформить можно и по гражданскому договору с поденной платой. И сейчас когда бизнес встал нет работы, и нет зарплаты. 

Если государство решило прикрыть бизнес в связи с карантином, оно же должно компенсировать. 

Да, социализм кончился. Тогда какого хрена мы платим налоги, служим в армии, если завтра в случае чего должны сами выкручиваться.

 

П.С. про оформление. Допустим я оформил работника, и теперь у меня встала работа. И теперь нечем платить зарплату. Что тогда. Да я обязан платить. Вы плачу, обанкрочусь. Что дальше? 

 

 

[Додо]

медицина не готова к большему количеству больных,возможно это единственный выход

[*Чертовка*]

Баксел высвечивает мне на телефоне "evde gal".

Мен онсузда,евде галмышам да,а эти ещё мне гаргыш тут делают,на мазоль больную наступают

[Absheron]

А по моему в случае с эпидемией, лучше переборщить с мерами, чем наоборот, речь идет о самом дорогом для человека,, за месяц полтора никто с голоду не умрет

[satira]

1 минуту назад, Snake catcher сказал:

 

Да причём тут оформлен или нет? Оформить можно и по гражданскому договору с поденной платой. И сейчас когда бизнес встал нет работы, и нет зарплаты. 

Если государство решило прикрыть бизнес в связи с карантином, оно же должно компенсировать. 

Да, социализм кончился. Тогда какого хрена мы платим налоги, служим в армии, если завтра в случае чего должны сами выкручиваться.

 

П.С. про оформление. Допустим я оформил работника, и теперь у меня встала работа. И теперь нечем платить зарплату. Что тогда. Да я обязан платить. Вы плачу, обанкрочусь. Что дальше? 

 

 

 

Вот вы начали рассуждать в верном направлении.

Как должно работать правовое общество, или любой другой механизм. Для решении проблемы ее нужно укрупнять. То есть строить пирамиду. 

Итак - первый уровень - работник. Он должен быть оформлен и в этом случае защищён законом. Контракт есть , по контракту есть двухсторонние обязательства по трудовому кодексу ( а он у нас один из самых лучших в изложении, не путать в исполнении). 

Второй уровень - работодатель. Если речь идёт о частном работодателе, то как известно любой риск присутствует при открытие бизнеса. Это форс-мажор и риски владельца которые он несёт. Если есть возможность дотаций со стороны государства, то ок. Нет - увы, должен был создавать фонды.

Если работодатель государство - то соответственно траты несет оно. 

В любом случае дотации легче отследить и делать организациям, которые в свою очередь несут обязательства перед работниками, чем непонятно кому в индивидуальном порядке.

 

Насчет форс-мажора, а вы вообще в курсе например что государство может экспроприировать например внедорожники у населения в случаях обговорённых в законе о ЧС?

 

[Geraprorab]

  Ситуация конечно накаляется с каждым днем. У нас соседка по блоку,живут квартирантами - она и трое детишек.Старшая дочь работала официанткой пока вот неделю назад кафе из за отсутствия клиентов не закрыли на время.  Сейчас они в ужасе думают,что их ждет впереди. За кв платить надо, оплата свет-газ,еда...Не ужели нет ни какой инфы, или хотя бы темы, где подобное обсуждается...быть может какую либо помощь они могут от собеса, райисполкома получить в этой ситуации? 

[Liliana-Kim]

4 часа назад, Simmetria сказал:

 

Государство обязано в таких экстренных случаях брать на себя все расходы, хотя бы на начальных этапах,  тем более в стране, где много финансово незащищённых граждан, работающих без договоров и живущих за чертой бедности ИМХО. Пусть президент не свою зарплату, а из общего бюджета выделяет на это средства. Нефтяные деньги в конце концов принадлежат народу

 

Абсолютно верно, вот и я о том же. В обычное время ничего не делают для простого народа, пусть хоть сейчас что-нибудь сделают.

Edited March 22, 2020 by Liliana-Kim

[obozrevatel]

17 hours ago, Snake catcher said:

Сейчас уже ясно, что выгоднее и дешевле было поместить всех кто старше 70 в отели в карантин, кормить, поить их, показывать сериалы. А всем остальным дать переболеть. 

Там же их тихо добить, без контроля со стороны родственников, чтобы сэкономить на выплатах пенсий. Меньше денежного оборота, меньше купленных населением долларов. 

[obozrevatel]

17 hours ago, Htaed said:

То что закрыли я думаю правильно.  То, что платить нечем за выше вами перечисленное, этот вопрос тоже естественно надо рассмотреть.  Но само решение верное.

Идея верная, но решение не продуманное до конца. 

[obozrevatel]

17 hours ago, Giaretta said:

Решение хорошее для безопасности, но реально если подумать о семьях, которые живут на эти зарплаты им будет сложно, вариант если действительно на время карантина также отменят все виды коммунальных выплат

Кроме коммунальных выплат надо ещё на что-то жить. 

[Кракавидла]

16 часов назад, Htaed сказал:

1 месяц может продержаться  любой человек. Достаточно отказаться от плюшек и 200 манат на месяц хватит. Только не говорите что это не так.  Да сурово, но можно. Через месяц что будет, это другая история. И другая история то, что мы привыкли в определённой мере к зоне комфорта, и когда нас из нее выгоняют мы начинаем ныть и плакаться

Простите, но вы почему то забываете о семьях где маленькие дети. У меня, например, в неделю сто манат уходит только на питание детей. Дома грудной ретенок. Питается смесью. Я не смогу ему сказать мол пей воду... О чем вообще речь? 

[obozrevatel]

1 minute ago, Кракавидла said:

Простите, но вы почему то забываете о семьях где маленькие дети. У меня, например, в неделю сто манат уходит только на питание детей. Дома грудной ретенок. Питается смесью. Я не смогу ему сказать мол пей воду... О чем вообще речь? 

Необязательно, груднички. Дети растут и их организм всегда требует достаточного питания. 

[Кракавидла]

Только что, obozrevatel сказал:

Необязательно, груднички. Дети растут и их организм всегда требует достаточного питания. 

Конечно. Даже по тв говорят что для того чтобы бороться с вирусом человек должен хорошо питаться. Какая картошка нахер? 

[Giaretta]

16 минут назад, obozrevatel сказал:

Кроме коммунальных выплат надо ещё на что-то жить. 

У кого что было в отложке используют, особенно на отпуск летний

[fruti]

17 часов назад, Baltazar сказал:

Недавно,когда отоваривался в маркете,невольно услышал диалог между ребенком и матерью(она тащила аж две тележки с продуктами).Девочка говорит,зачем нам столько продуктов?У нас дома есть ножи и топоры,мы можем отнять у тех кто много купил.Я аж замер от неожиданности.Это ребенок 6-7 лет,она не знает  ни законов  ни ограничений,она готова воевать чтобы выжить.

Сейчас большинство детей смотрят непонятные мультики.вот и результат 

[Htaed]

25 минут назад, Кракавидла сказал:

Простите, но вы почему то забываете о семьях где маленькие дети. У меня, например, в неделю сто манат уходит только на питание детей. Дома грудной ретенок. Питается смесью. Я не смогу ему сказать мол пей воду... О чем вообще речь? 

Я не забываю об этом. Но месяц же как-то продержаться можно в изоляционном режиме? Есть же друзья,  знакомые, родственники,  которые могут помочь

[Assembler]

1 minute ago, Htaed said:

Я не забываю об этом. Но месяц же как-то продержаться можно в изоляционном режиме? Есть же друзья,  знакомые, родственники,  которые могут помочь

Иногда нет родственников, а друзья помогают сами себе. Так что все неоднозначно. И кто даст гарантию, что всего месяц? Мне кажется, что это может продлиться дольше.

А у кого была "живая копейка", а не фиксированная зарплата, не протянут месяц. Сытый голодного не разумеет, так было всегда... надеюсь, что правительство предпримет шаги, чтобы помочь этой прослойке населения.

[TruePick]

9 минут назад, Htaed сказал:

Я не забываю об этом. Но месяц же как-то продержаться можно в изоляционном режиме? Есть же друзья,  знакомые, родственники,  которые могут помочь

 

Вы идеалист. Большинство даже имея зарплату выше своих расходов не откладывают ничего. 

Знакомый например. Подкопил 8000, пошел оформил кредит на 20 тысяч и купил машину сверху. Сейчас сидит без работы, ждет что правительство решит его проблемы с кредитом. А с фига ли мои налоги должны идти на помощь идиотам? 
 

И таких примеров уйма, очень многие не имеют подушек не то что бы на год, но хотя бы на 2-3 месяца которые легко могут уйти в любой момент на поиск нормальной работы. 

[fruti]

2 часа назад, satira сказал:

 

Кто виноват что человек так живет, кроме самого человека?

 

Социализм кончился в 90х. И даже тогда государство жестко наказывала людей за работу без оформления. Была такая статья - за тунеядство,  гражданин должен был где-то официально работать.

 

Тот кто выбирает себе такой путь, должен осознавать все риски.

 

Государство должно помогать, но только законопослушным гражданам.

 

 

Вы считаете, тот  кто  работает в день  за 10 азн  не законопослушный гражданин?

Извините, не воруют, не обманывает, не просит  в долг, не просит милостыню. А горбатится весь  день 

Кто виноват? 

Вот  такие  как вы, которые пишут такую  чушь 

[Htaed]

15 минут назад, TruePick сказал:

 

Вы идеалист. Большинство даже имея зарплату выше своих расходов не откладывают ничего. 

Знакомый например. Подкопил 8000, пошел оформил кредит на 20 тысяч и купил машину сверху. Сейчас сидит без работы, ждет что правительство решит его проблемы с кредитом. А с фига ли мои налоги должны идти на помощь идиотам? 
 

И таких примеров уйма, очень многие не имеют подушек не то что бы на год, но хотя бы на 2-3 месяца которые легко могут уйти в любой момент на поиск нормальной работы. 

Ну они сами виноваты в том, что у них нет подушки безопасности. Во время прошлой девальвации в моей сфере все проекты были заморожены,  и из всех моих знакомых, кто работает в моей сфере, последним рухнул я. Другие просто не соразмеряли свои расходы с доходами. 

[Uska2]

18 hours ago, Htaed said:

Так большая заначка не нужна достаточно небольшой подушки на месяц.

Большая часть населения от зарплаты к зарплате живёт.