SARS-CoV-2 в Азербайджане. Прогноз-2.

[Shaxeens]

 
На сегодняшний день есть только данные по Исландии, где пик заражения прошёл и идёт спад. Так вот, "коллективный иммунитет" там образовался уже при 3%, а это очень большая разница с предыдущими прогнозами. С одной стороны это хорошо, но с другой стороны вызывает сомнения.

Может там не 3% а 43% например?

[Так говорил]

В 08.04.2020 в 23:21, Атмосфера сказал:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity#cite_note-53     здесь все подробно описано со всеми evidence-based ссылками. Прошу особенно внимательно прочесть раздел Mechanics и посмотреть herd immunity threshold (HIT) для COVID-19. я взял грубо усредненное между 29-74%.

 

То, что я предлагаю это не в наших силах - если вакцины нет и многие должны переболеть, но надо разрабатывать математическую модель развития болезни с включением очень многих параметров. И по этой математической модели решать очередность строгого карантина с безкарантинным периодом.  Длительный карантин ни к чему хорошему не приведет - ни в экономике, ни в здравоохранении, ни в общественном здоровье...

В этом ключе было проведено довольно интересное исследование в Германии в которой как известно низкий показатель смертности. 

В Гангельте эпицентре эпидемии сделали серию рандомных тестирований 1.000 резидентам с подтвердившимся инфицированием у 2% и наличием антител к патогену у 14% которые не имели вообще никаких симптомов следовательно были заражены и переболели.

Устранив overlap межд двумя этими группами было заключено что не менее 15 % в целом было инифицировано COVID 19 и показатель смертности не выше 0.22 предположив что не менее 14% населения Германии переболели бессимптомно.

https://spectator.us/covid-antibody-test-german-town-shows-15-percent-infection-rate/

 

[Сизиф]

В 08.04.2020 в 23:21, Атмосфера сказал:

То, что я предлагаю это не в наших силах - если вакцины нет и многие должны переболеть, но надо разрабатывать математическую модель развития болезни с включением очень многих параметров. И по этой математической модели решать очередность строгого карантина с безкарантинным периодом. 

   Когда параметров становиться очень много страдает качество прогноза, ибо сильно повышается вероятность взаимной коррелированности предикторов. Кроме того на модель слишком уж сильно будут действовать внешние возмущения (это скорость и характер мутаций штамма на тему которых недостаточно пока научных работ, неизвестна роль генетической предрасположенности или невосприимчивости самого человека и т.д.), что будет раздвигать интервал выходных параметров. Пока про этот штамм мало чего известно, расчёты не будут столь эффективными. Карантинные мероприятия в данном случае пока являются вынужденной мерой и вероятно продолжатся до явного спада эпидемии. Правда, кол-во научных работ растёт экспоненциально и не исключено, что действительно удастся что-то смоделировать ещё до естественного затухания процесса. 

[Так говорил]

COVID 19 в одной картинке

[Vagrant]

11 час назад, stomatolog сказал:

 

На сегодняшний день есть только данные по Исландии, где пик заражения прошёл и идёт спад. Так вот, "коллективный иммунитет" там образовался уже при 3%, а это очень большая разница с предыдущими прогнозами. С одной стороны это хорошо, но с другой стороны вызывает сомнения.

 

Может дело в густоте населения? 

[stomatolog]

17 часов назад, Shaxeens сказал:

В 11.04.2020 в 13:19, stomatolog сказал:

 
На сегодняшний день есть только данные по Исландии, где пик заражения прошёл и идёт спад. Так вот, "коллективный иммунитет" там образовался уже при 3%, а это очень большая разница с предыдущими прогнозами. С одной стороны это хорошо, но с другой стороны вызывает сомнения.

Может там не 3% а 43% например?

 

13 часа назад, Vagrant сказал:

 

Может дело в густоте населения? 

 

Нет, точно 3%.
Видимо есть какие-то другие факторы, которые пока не выявили. Потому что по известным данным это логически объяснить не получается.

[stomatolog]

14 часа назад, Сизиф сказал:

   Когда параметров становиться очень много страдает качество прогноза, ибо сильно повышается вероятность взаимной коррелированности предикторов. Кроме того на модель слишком уж сильно будут действовать внешние возмущения (это скорость и характер мутаций штамма на тему которых недостаточно пока научных работ, неизвестна роль генетической предрасположенности или невосприимчивости самого человека и т.д.), что будет раздвигать интервал выходных параметров. Пока про этот штамм мало чего известно, расчёты не будут столь эффективными. Карантинные мероприятия в данном случае пока являются вынужденной мерой и вероятно продолжатся до явного спада эпидемии. Правда, кол-во научных работ растёт экспоненциально и не исключено, что действительно удастся что-то смоделировать ещё до естественного затухания процесса. 

 

Думаю, чёткая модель будет только после получения окончательных и полных данных. Хаос который сейчас во всём мире не позволяет собрать реальные данные. А модель такая очень нужна, потому что уже понятно, что подобные эпидемии в будущем будут появляться довольно часто.

[Vagrant]

1 час назад, stomatolog сказал:

 

Думаю, чёткая модель будет только после получения окончательных и полных данных. Хаос который сейчас во всём мире не позволяет собрать реальные данные. А модель такая очень нужна, потому что уже понятно, что подобные эпидемии в будущем будут появляться довольно часто.

 

Реальных данных никогда невозможно собрать, столько факторов влияющих на каждый случай. Мы всего лишь упрощаем для себя задачу и выбираем один из самых по нашему мнению важных факторов, строим модель на основе этих данных. И то даже эти данные никогда не бывают полными. Всегда есть ошибка измерения.

 

П.С. Сейчас мало кто делится реальной информацией и тем более с такими простыми обывателями как мы. Поэтому наши анализы будут просто анализом дилетантов.

[Сизиф]

7 часов назад, stomatolog сказал:

 

Думаю, чёткая модель будет только после получения окончательных и полных данных. Хаос который сейчас во всём мире не позволяет собрать реальные данные. А модель такая очень нужна, потому что уже понятно, что подобные эпидемии в будущем будут появляться довольно часто.

   Вероятность появления универсальной для любой вирусной инфекции модели довольно низкая. Слишком высока энтропия как динамики процесса от вспышки до пандемии, так и поведения конкретного вируса. Кроме того, как заметил уважаемый Vagrant, здесь ещё замешана конъюнктура. Я бы не связывался. Если у Вас получится или ещё у кого-либо, будьте добры не забыть поделиться тут.

[Так говорил]

Уровень смертности потвозрастным среди почти 6500 американских пациентов, госпитализированных с  Covid-19 после 1 марта 

[Так говорил]

А это вот Италия на 12 апреля

[stomatolog]

19 часов назад, Vagrant сказал:

 

Реальных данных никогда невозможно собрать, столько факторов влияющих на каждый случай. Мы всего лишь упрощаем для себя задачу и выбираем один из самых по нашему мнению важных факторов, строим модель на основе этих данных. И то даже эти данные никогда не бывают полными. Всегда есть ошибка измерения.

 

П.С. Сейчас мало кто делится реальной информацией и тем более с такими простыми обывателями как мы. Поэтому наши анализы будут просто анализом дилетантов.

 

Так и есть. Я лично никогда не претендовал на точность расчётов.

[stomatolog]

12 часа назад, Сизиф сказал:

   Вероятность появления универсальной для любой вирусной инфекции модели довольно низкая. Слишком высока энтропия как динамики процесса от вспышки до пандемии, так и поведения конкретного вируса. Кроме того, как заметил уважаемый Vagrant, здесь ещё замешана конъюнктура. Я бы не связывался. Если у Вас получится или ещё у кого-либо, будьте добры не забыть поделиться тут.

 

Я пытаюсь делать простой прогноз на основе тех данных которые есть. Точности нет и не будет. Но нам нужен прогноз, чтобы знать как жить дальше, чтобы планировать свои действия. К сожалению никто из те, кто должен этим заниматься, прогнозами не занимается. По крайней мере эта информация не открытая. Вот и приходится как-то выкручиваться.

[Nabokoff]

15 апреля совсем скоро. Ну, и? Где коренной перелом/спад, который предсказывал здесь один юзер да ещё на основе ОТО?

Edited April 13, 2020 by Nabokoff

[Shaxeens]

15 апреля совсем скоро. Ну, и? Где коренной перелом/спад, который предсказывал здесь один юзер да ещё на основе ОТО?

Есле статистика верная уже есть положительная тенденция.

[Vagrant]

1 час назад, Nabokoff сказал:

15 апреля совсем скоро. Ну, и? Где коренной перелом/спад, который предсказывал здесь один юзер да ещё на основе ОТО?

 

По заявленным цифрам уже идет на спад. Я проанализировал эти цифры по неделям с начала объявления первого зараженного в стране. В последнюю неделю уже идет на спад, а в предпоследнюю темп развития начал падать. Пока что опираясь на эти цифры можно сказать что скорее всего мы уже прошли пик.

[Miriel]

На как тут прогноз? По какому сценарию идем? Пока Вроде спад.

[Klyepa]

Так все закончилось. 15 числа еще, как и предсказывали астрофизики.

[Sara S]

20-го апреля откроют границу для приёма азербайджанцев. по 300 человек будут размещать на карантин. 

[stomatolog]

12 часа назад, Miriel сказал:

На как тут прогноз? По какому сценарию идем? Пока Вроде спад.

 

Для себя я очередной прогноз конечно сделал, но т.к здесь флуд, 5G, теории заговора, чипировании, совок, 190 манат, астрофизика и т.п. выкладывать не вижу уже никакого смысла.

Если интересно, то скажу - прогноз между 1-м и 3-м сценарием. Карантин дал эффект, но не как ожидалось, надо ужесточать. Почему-то у всех возникло ощущение, что стало лучше. Ничего подобного. Возраст инфицированных очень сильно отличается от общемировой статистики.

 

[stomatolog]

12 часа назад, Klyepa сказал:

Так все закончилось. 15 числа еще, как и предсказывали астрофизики.

 

Да, всё уже. Везде ноль. Белоруссия даже в минус ушла.

[Miriel]

42 minutes ago, stomatolog said:

 

Для себя я очередной прогноз конечно сделал, но т.к здесь флуд, 5G, теории заговора, чипировании, совок, 190 манат, астрофизика и т.п. выкладывать не вижу уже никакого смысла.

Если интересно, то скажу - прогноз между 1-м и 3-м сценарием. Карантин дал эффект, но не как ожидалось, надо ужесточать. Почему-то у всех возникло ощущение, что стало лучше. Ничего подобного. Возраст инфицированных очень сильно отличается от общемировой статистики.

 

Ужесточать уже некуда по-моему,  просто сейчас уже все сами расслабились. 

[Glade]

51 минуту назад, stomatolog сказал:

 

Для себя я очередной прогноз конечно сделал, но т.к здесь флуд, 5G, теории заговора, чипировании, совок, 190 манат, астрофизика и т.п. выкладывать не вижу уже никакого смысла.

Если интересно, то скажу - прогноз между 1-м и 3-м сценарием. Карантин дал эффект, но не как ожидалось, надо ужесточать. Почему-то у всех возникло ощущение, что стало лучше. Ничего подобного. Возраст инфицированных очень сильно отличается от общемировой статистики.

 

 

 

Потому, что пожилых меньше и они не такие активные, как в той же Италии или США. У нас хорошо, если хотя бы несколько лет успел на пенсии пожить) 

[fora241]

54 минуты назад, stomatolog сказал:

Если интересно, то скажу - прогноз между 1-м и 3-м сценарием. Карантин дал эффект, но не как ожидалось, надо ужесточать.

Такой прогноз может дать любой. Причем еще до начала эпидемии. 

Никакого обоснования. Ссылка на причину - флуд в теме - похожа на отмазку.

[Klyepa]

https://22century.ru/popular-science-publications/mortality-london-paris-new-york

Может, кого-то эти цифры заинтересуют.

[stomatolog]

1 час назад, Miriel сказал:

Ужесточать уже некуда по-моему,  просто сейчас уже все сами расслабились. 

 

Есть куда. Улицы полны. Контроль только для показухи. 

[Kot_Rus]

В 08.04.2020 в 17:36, Атмосфера сказал:

немного посчитаем - чтобы выработался коллективный иммунитет, необходимо, чтобы переболело 50-60% населения страны. Вакцины до конца 2020 кажется не будет. Нас 10 млн., половина - это 5 млн. Сегодня выявили чуть больше 100 больных. Чтобы переболело 5 млн этими темпами нужно 137 лет нашего карантина. Возьмем самые худшие цифры в мире по новым случаям в день (США - 33000 в день) - 150 дней карантина. Это 5 месяцев + 1 месяц, за который они дошли со 100 больных до 33000. Готовы ли вы терпеть 6 месяцев карантина?

А кто Вам сказал, что у вас уже сейчас не переболело в бессимптомной форме процентов 15-20 населения, что очень даже вероятно?  Разве проводилось масштабное тестирование на антитела? 

[stomatolog]

2 часа назад, Glade сказал:

 

 

Потому, что пожилых меньше и они не такие активные, как в той же Италии или США. У нас хорошо, если хотя бы несколько лет успел на пенсии пожить) 

 

Это верно.

 

[stomatolog]

2 часа назад, fora241 сказал:

Такой прогноз может дать любой. Причем еще до начала эпидемии. 

Никакого обоснования. Ссылка на причину - флуд в теме - похожа на отмазку.

 

Ну раз так всё просто, то держите.

 

 

[stomatolog]

30 минут назад, Kot_Rus сказал:

А кто Вам сказал, что у вас уже сейчас не переболело в бессимптомной форме процентов 15-20 населения, что очень даже вероятно?  Разве проводилось масштабное тестирование на антитела? 

 

А кто Вам сказал, что у нас уже сейчас переболело в бессимптомной форме процентов 15-20 населения, что очень даже невероятно?  Разве проводилось масштабное тестирование на антитела?

Edited April 17, 2020 by stomatolog

[Miriel]

1 hour ago, stomatolog said:

 

Есть куда. Улицы полны. Контроль только для показухи. 

Вот именно контроля нет. Сейчас смотрю во дворе куча народу, детишки бегают и никто маски не одевает. Контроль нужен, а на бумаге карантин и так норм.

[Klyepa]

Вот именно контроля нет. Сейчас смотрю во дворе куча народу, детишки бегают и никто маски не одевает. Контроль нужен, а на бумаге карантин и так норм.

Вы разве не понимаете, что в нашей стране противоэпидемиологические меры никому не нужны? Власть растерялась, но очень быстро пришла в себя и остервенело занялась тем, что умеет более-менее - ограничениями свобод и поборами с населения. В новостях на первых местах количество оштрафованных, а не больных. Я несколько дней наблюдаю за одним блокпостом на дороге и понимаю, что все это не имеет никакого отношения к карантину.

[Kot_Rus]

51 минуту назад, stomatolog сказал:

 

А кто Вам сказал, что у нас уже сейчас переболело в бессимптомной форме процентов 15-20 населения, что очень даже невероятно?  Разве проводилось масштабное тестирование на антитела?

Я смотрю на Германию. Там тестируют на антитела, и оказывается, что не смотря на карантины и ограничения 15 процентов из тестированных, уже переболели и даже не знали об этом.

Edited April 17, 2020 by Kot_Rus

[stomatolog]

1 час назад, Miriel сказал:

Вот именно контроля нет. Сейчас смотрю во дворе куча народу, детишки бегают и никто маски не одевает. Контроль нужен, а на бумаге карантин и так норм.

 

У меня разрешение, утром и вечером пешком прохожу по центру. За 2 недели ни одного проверяющего не видел, никто меня не останавливал. Родители с детьми, парочки гуляют, даже на велосипедах катаются. Это ещё в центре народу на улицах мало. На периферии вообще бардак.

[stomatolog]

1 час назад, Klyepa сказал:

1 час назад, Miriel сказал:

Вот именно контроля нет. Сейчас смотрю во дворе куча народу, детишки бегают и никто маски не одевает. Контроль нужен, а на бумаге карантин и так норм.

Вы разве не понимаете, что в нашей стране противоэпидемиологические меры никому не нужны? Власть растерялась, но очень быстро пришла в себя и остервенело занялась тем, что умеет более-менее - ограничениями свобод и поборами с населения. В новостях на первых местах количество оштрафованных, а не больных. Я несколько дней наблюдаю за одним блокпостом на дороге и понимаю, что все это не имеет никакого отношения к карантину.

 

Система так устроена - главное показуха, главное отчитаться, главное не брать ответственность и при этом ещё и навариться.

[stomatolog]

1 час назад, Kot_Rus сказал:

Я смотрю на Германию. Там тестируют на антитела, и оказывается, что не смотря на карантины и ограничения 15 процентов из тестированных, уже переболели и даже не знали об этом.

 

А смысл смотреть на кого-то? Какая связь Германии с нами? Почему именно Германия? Почему не Мексика например? Или Вьетнам? Где логическая связь между Германией и нами? Почему смотрите только на антитела и не смотрите на другие параметры? Они же ведь отличаются от наших параметров. Почему антитела не должны отличаться?
Извините, логики никакой нет.

[!REVENGE!]

10 minutes ago, stomatolog said:

 

У меня разрешение, утром и вечером пешком прохожу по центру. За 2 недели ни одного проверяющего не видел, никто меня не останавливал. Родители с детьми, парочки гуляют, даже на велосипедах катаются. Это ещё в центре народу на улицах мало. На периферии вообще бардак.

 

Тоже самое, за 2 недели остановили 1 раз

[Miriel]

1 hour ago, !REVENGE! said:

 

Тоже самое, за 2 недели остановили 1 раз

Моего мужа, каждый день по 2-3 раза проверяют.

[!REVENGE!]

1 minute ago, Miriel said:

Моего мужа, каждый день по 2-3 раза проверяют.

 

Значит у меня лицо честное))

[Сизиф]

Если кому интересно. Появились данные насчёт положительных на вирусную РНК тестов плазмы от бессимптомных носителей. Это пока предварительный репорт. Если будет доказан факт персистенции, то это, на мой взгляд, существенно снизит уровень опасности Джовида19.

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0839_article