100 лет установлению Советской власти в Азербайджане

[DmitAz]

6 часов назад, elvis22 сказал:

 

Опять в своём стиле демагогию разводишь? Какие выборы проводили большевики, когда захватывали власть в России? и потом за 70 лет хоть одни нормальные выборы в СССР были? Выборы бывают разными, и не всегда они охватывают всё население. 

В условиях войны и разрухи, азербайджанцы сумели организовать парламент со множеством партий, учли интересы национальных меньшинств. В таких условиях повсеместные выборы были невозможны, поэтому как было тогда принято в постоимперский период, в выборах участвовали представители сословий, крупных партий и национальностей. Если бы не вторжение Красной Армии, в будущем выборы охватили бы большую часть населения. 

 

Теперь просто факты:

1. Большевики строили диктатуру - и заявляли об этом открыто

2. При чем тут большевики вообще? Речь идет об АДР, ви которой никаких выборов в парламент никогда не проводились

3. Сама АДР была провозглашена самозванным комитетом национального спасения ( который был позже разогнан турецкой оккупационной армией ), тем не менее до разгона эти самозванца назначили правительство АДР)

4. Назначенное самозванцами правительство в результате междусабойчика назначело парламент, в которыйивходили в том числе и дашнаки. 

5. Вот это имламо-дашнакций парламент, созданный при наличии окуппационных войск теперь и называют АДР. 

Edited April 29, 2020 by DmitAz

[Ver.di]

Вчера радовался что совки проспали дату, рано обрадовался

[Ver.di]

17 часов назад, Shoyla сказал:

Гибли на фронтах ВОВ не за власть, а за общую родину, которая у нас тогда была и называлась СССР.

Или автор статьи думает, что Гитлер захватив Баку платил бы нам по 100 рейхсмарок за баррель нефти? ))

Поэтому Путин все время говорит, что войну выиграли русские, на наших болт положили, я жалею что дед и дядя за них погибли, а 3 дяди инвалидами вернулись, а мама папу свою вообще не увидела, ей было месяц когда деда 2-й раз на фронт забрали, так как был сыном раскулаченного, как наказание, хотя год воевал и полуживым вернулся в 42-м. Ненавижу краснопёрых сволочей и нацистов ненавижу!!!

Edited April 29, 2020 by Ver.di

[Elchin67]

7 минут назад, Ver.di сказал:

Поэтому Путин все время говорит, что войну выиграли русские, на наших болт положили, я жалею что дед и дядя за них погибли, а 3 дяди инвалидами вернулись, а мама папу свою вообще не увидела, ей было месяц когда деда 2-й раз на фронт забрали, так как был сыном раскулаченного, как наказание, хотя год воевал и полуживым вернулся в 42-м. Ненавижу краснопёрых сволочей и нацистов ненавижу!!!

Каждый слышит то что ему хочется ,разговор о войне всегда идёт про советских солдат,а не отдельно про каждые нации или республики,это сейчас национализм у некоторых зашкаливает,а тогда советский народ был един,они защищали родину СССР,поетому и победили,мои предки тоже воевали и я  горд за них .

[Ver.di]

4 минуты назад, Elchin67 сказал:

Каждый слышит то что ему хочется ,разговор о войне всегда идёт про советских солдат,а не отдельно про каждые нации или республики,это сейчас национализм у некоторых зашкаливает,а тогда советский народ был един,они защищали родину СССР,поетому и победили,мои предки тоже воевали и я  горд за них .

Гордиться тем , что бездарным руководством загубили такое умопомрачительное количество своих сограждан, завалили нацистов трупами, это ужасно, у нас с вами разные деды, отцы, разные ценности

[klea]

16 часов назад, Libra272 сказал:

И еще

 

Я 3 раза был в Нью Йорке. Официально заявляю что в Баку дороги лучше.

В ссср все бабки шли в москву. Только там все хорошо было. Империя.

Москва, как и Баку-столица. В наших районах тоже хорошо с дорогами?

[Ya Samal]

Quote

Москва, как и Баку-столица. В наших районах тоже хорошо с дорогами?

В СССР вообще почти везде с дорогами было неважно... Ну может кроме республик Прибалтики и Беларуси. Типа Шоссе Москва-Минск-Варшава. "Ударим автопробегом Автодора по бездорожью" Остап Бендер... Хорошо было с Метро

Quote

говорит, что войну выиграли русские,

Почему на Западе Европы и США весь 20 век до 1992 даже про СССР упорно говорили "Россия, Советская Красная Россия" И только после образования СНГ стали говорить FORMER SOVIET UNION  

     Продолжение рассказа бельгийца .....     Они появились совершенно бесшумно за моей спиной, когда я, сидя на корточках, пек несколько картофелин. Говорят, что иногда человек чувствует спиной чужой взгляд. Я тогда ничего не почувствовал. Просто кто–то тихо и деликатно покашлял сзади. Их было трое, с автоматами на груди. Одного

узнал я сразу.  «Жорж»! Его портрет гитлеровцы расклеили на стенах домов нашего городка. Полмиллиона франков обещали они за голову легендарного партизанского командира. -Бонжур, — -сказал он, насмешливо улыбаясь. — Ты решил пообедать? — Да, мосье… Если хотите… — Нет, спасибо. Лучше скажи, эсэсовцы еще в городе? — Нет, ушли вчера…— А ты почему здесь прячешься? — Они могут вернуться… — Что ж, логично. Не правда ли, Эжен? Широколицый партизан добродушно улыбнулся. «Конечно… — Его произношение выдавало иностранца. — Значит, немцев нет?» — Нет… — Тогда прощай. Трое повернулись, чтобы уходить. Мне вдруг стало необыкновенно тоскливо. — Можно с вами? — Куда с нами? — К партизанам… — А почему раньше не пошел? — Больные родители. Я у них один остался… — А сейчас они поправились? — Нет… — Тогда чего…  

        О Жане Колларе и его партизанах ходили легенды. Это были настоящие гёзы! Они уничтожали гитлеровцев, взрывали склады с боеприпасами, спускали под откос поезда с гитлеровской солдатней. Всем своим сердцем я, мальчишка, был с бельгийскими патриотами. И сегодня, перешагнув свой пятидесятилетний рубеж, я еще раз обнажаю свою голову перед мужеством 50 тысяч участников бельгийского Сопротивления,

перед светлой памятью 15 тысяч партизан и бойцов, расстрелянных или замученных гитлеровцами в лагерях.

     Это они, используя благоприятную обстановку, сложившуюся в результате побед Советской Армии на советско–германском фронте, освободили при помощи восставшего народа Антверпенский порт и весь Льежский район. 

      Только потом, значительно позже, узнал я, что спутниками Жана Коллара были "русские*" /*советские из ссср/.      Узнал, когда и где героически погибли и сам Коллар, и его друзья. Советские люди внесли достойный вклад в освобождение моей страны, куда они были завезены гитлеровцами на каторжные работы. При помощи бельгийцев, многим из них удавалось бежать. Они уходили в арденнские леса и горы, где создавали свои собственные партизанские группы или же вливались в отряды патриотов Бельгии. Специальное соединение советских партизан действовало и в отряде Коллара. Давая характеристику советским воинам, их бесстрашию, смелости и отваге, Жорж говорил: «О, с русскими ребятами можно работать! Они самому дьяволу башку оторвут!» 

     Жорж действительно умел работать с "русскими" ребятами. Тех двоих его спутников, которых я повстречал в лесу три десятка лет назад, звали Евгений Доренко*украинская фамилия* и Алексей Девяткин... Евгений Доренко попал в плен к гитлеровцам в первые дни войны. Тяжело раненного, его отправили в концлагерь, находившийся в городе Мюльгейме. Отсюда вместе со своими друзьями он бежал в июне 1642 года. После двухмесячных блужданий Евгений Доренко оказался сначала на территории Голландии, а затем Бельгии.

     В районе Льежа Доренко связался с бельгийскими патриотами, которые переправили его в отряд Жана Коллара. Они стали большими друзьями.     1 апреля 1944 года Евгений Доренко отправился в район Вербомон, где у него была назначена встреча с одной из групп советских партизан и несколько позже — с Жаном Колларом. Но по пути он натолкнулся на эсэсовскую засаду и, отстреливаясь, стал прикрывать отход своих товарищей. Фашисты ранили Доренко, схватили его, подвергли зверским пыткам и затем, размозжив голову отважного партизана прикладами, бросили труп его на берегу реки Амблев… 

   В тот же день в перестрелке с немецким патрулем был убит и сам Жан Коллар.

     А четырьмя с небольшим месяцами позже погиб и третий из моих лесных знакомцев — советский партизан Алексей Девяткин. Он был очень скромным человеком и не любил рассказывать о себе. Знали только, что родом он из–под Куйбышева, что работал до войны трактористом. Потом первые июньские бои 1941 года. Ранение, плен, бельгийские шахты, побег, партизанский отряд… Алексей был прирожденным конспиратором. Появлялся и исчезал он наподобие призрака. Поэтому, как правило, именно ему поручали распространение антигитлеровских листовок и воззваний. Если уж Алексей Девяткин брался за дело, можно было не сомневаться в том, что листовки появятся на стенах большинства домов… В небольшой городок Виллет Алексей приходил несколько раз. И так уж случилось, выследил его местный торговец Мишель Массу, который был агентом гестапо. За Девяткиным началась настоящая охота. 13 августа 1944 года три эсэсовца, переодетые крестьянами, набросились на Алексея когда он расклеивал листовки на городской площади! Завязалась схватка. Один из гитлеровцев выпустил по Девяткину автоматную очередь. Смертельно раненного партизана эсэсовцы затащили в ближайшее кафе и начали зверски пытать его… Алексей не сказал ничего. Ему выбили зубы, переломали все пальцы на руках, вырвали волосы. Но он молчал. Труп Девяткина фашисты заперли в кафе, хозяина увезли с собой. Спустя несколько часов в городок примчались партизаны, чтобы спасти товарища. Но было поздно… Партизана похоронили в лесу.

     А потом, после войны, гроб его перенесли в Виллет, и похоронили героя на местном кладбище с воинскими почестями.Иногда случаются в жизни странные события. Трое в лесу. Бельгиец и два "русских"*советских ссср.     Общность идеалов борьбы и общность судеб. И так вот совпало, что в конце августа 1944 года попал я в небольшое селение Комблен–о–Понте, стоящее как раз на слиянии двух речушек — Урт и Амблев. И там услышал из уст супругов Жоржа и Леоны Амуар историю борьбы и гибели трех моих лесных знакомцев. В годы войны эти двое простых людей отдавали свой дом партизанам. Здесь находили убежище бежавшие из гитлеровских лагерей "русские"*советские ссср, отсюда уходили они в горы. Здесь слушали "голос Москвы", и отсюда он, размноженный в тысячах листовок, звучал в окрестных городах и селениях. Здесь жен Жоржа Леона сшила красное знамя для партизанского полка Коллара, отсюда её муж Жорж перевозил добытые для патриотов оружие, продовольствие, одежду. Здесь жил и работал Евгений Доренко, отсюда ушел он на последнюю встречу с партизанами, неподалеку от этого дома принял он неравный бой и погиб, прикрывая отход своих товарищей. Я знаю, что после войны супруги Амуар перевезли останки Евгения Доренко из города Льежа и похоронили его на кладбище в Комблен–о–Понте. На народные деньги был поставлен памятник у полотна железной дороги, там, где он принял свой последний бой…

    Вам могут показаться странными, на первый взгляд, отклонения от основной темы. Но смысл того, что я рассказал, не в необычности встреч с героями Сопротивления — моим соотечественником и двумя "русскими"*советскими ссср, а в гораздо более важном и глубоком. Может быть, тогда впервые у меня, еще мальчишки, мелькнула мысль, вернее, вопрос о том, почему так бесстрашно отдают свои жизни советские партизаны за свободу другого народа.

       Ведь именно после встречи в Комблено—Понте я записался добровольцем в королевские военно–воздушные силы Англии, чтобы внести свою частицу борьбы в разгром гитлеризма. Но так уж сложилась судьба, что пришлось сначала работать переводчиком, а затем вернуться в Бельгию, чтобы продолжить карьеру военного — сначала в одном, а затем в другом ведомстве… Уже работая в бельгийской разведке, встретился с моими «лесными братьями» еще раз — в объемистом досье о Сопротивлении, которое хранилось в архиве. Нет, там не было описаний их героических подвигов.      Просто сухие формуляры о датах рождения и гибели, о том, в каких отрядах числились и где воевали. И фотографии всех трех, тогда еще живых, среди множества других фотографий патриотов партизан, которые спасли мою страну и мир от фашизма. я причисляю себя к бельгийцам, которые боролись за то, чтобы на освобожденной от черной нечисти земле воцарился долгожданный мир. Я причисляю себя к тем бельгийцам, которые живут и действуют ради памяти погибших за правое дело....

[Andrew71]

Мне и сейчас гимн Азербайджанской ССР нравится больше, чем теперешний. Он был мажорный хотя бы.

[Libra272]

1 hour ago, klea said:

Москва, как и Баку-столица. В наших районах тоже хорошо с дорогами?

А причем тут район?

Я сравнивал столицу со столицей.

А вы сравниваете гвоздь с ананасом.

[Pozis]

20 часов назад, Shoyla сказал:

Классический пример однобокого освещения исторических процессов. 

Вот например,

Гибли на фронтах ВОВ не за власть, а за общую родину, которая у нас тогда была и называлась СССР.

Или автор статьи думает, что Гитлер захватив Баку платил бы нам по 100 рейхсмарок за баррель нефти? ))

 

к солдатам Красной Армии из Азербайджана оказавшиеся в плену у немецкой армии относились хорошо   - сам слышал такие рассказы от их родствеников

[Nabokoff]

При чем тут гимн?! Израильский гимн Атиква или турецкий Истиклал Маршы тоже в миноре. И? Величие страны не в минорности или мажорности гимна.

[elvis22]

3 часа назад, DmitAz сказал:

Теперь просто факты:

1. Большевики строили диктатуру - и заявляли об этом открыто

2. При чем тут большевики вообще? Речь идет об АДР, ви которой никаких выборов в парламент никогда не проводились

3. Сама АДР была провозглашена самозванным комитетом национального спасения ( который был позже разогнан турецкой оккупационной армией ), тем не менее до разгона эти самозванца назначили правительство АДР)

4. Назначенное самозванцами правительство в результате междусабойчика назначело парламент, в которыйивходили в том числе и дашнаки. 

5. Вот это имламо-дашнакций парламент, созданный при наличии окуппационных войск теперь и называют АДР. 

 

Это не факты- это смешение х... с пальцем. 

1. Большевики наследники социал-демократического движения и  вся последующая модель коммунистического устройства строилась под лозунгом движения к демократическому социализму. Демократия- с лат. власть народа, читай диктатура народа. 

2. И большевисткая Россия и АДР родились после февральской и октябрьской революций в России и становление обеих стран шло в условиях иностранной интервенции и поэтому аналогии абсолютно уместны. 

3. АДР была образована в результате распада Закавказской Федерации, и естественно, что азербайджанско-мусульманская часть Закавказского Сейма ( большинство которых являлись членами бывшей Российской Думы) и вошло в состав Нац. Совета ( никакого комитета спасения не было- откуда эти фантазии? ), который потом организовал первое нац. правительство. Пришедшая турецкая армия спасла мусульман от геноцида со стороны армян (это я лично знаю от воспоминаний дедушки и бабушки) и войска АДР заняли Баку вместе с ними. 

4. Именно в отношении революционных эсеро-дашнакских и большевистких партий, организовавших бакинский совет и печально известных бакинских комиссаров можно применить термины самозванцы, захватившие власть силой. Ни на какой народ этот совет не опирался и именно поэтому он так легко отдал власть интервентам-англичанам. 

5. Правительство АДР состояло из представителей нескольких партий - Мусават, Иттихад, Гуммет + беспартийные. В Парламенте были представители как социалистических партий, представляющих широкие слои населения, так и правых, были русские, евреи, армяне, татары, грузины. Именно это и говорит о демократической природе созданного государства. 

6. Параллельно с работой по созданию независимых демократических институтов, страна была вынуждена вступить в войну с армянскими отрядами в Карабахе и Зангезуре, обороняться от дипломатической войны, устроенной большевистской Россией. При этом необходимо было иметь законный политический орган, представители которого смогли бы участвовать в Парижской конференции 1918 года, которая определила бы судьбу всех государств после 1-й мировой войны и распада Российской и Германской империй. Именно поэтому, не имея возможности провести прямые выборы на всей территории страны, парламент был организован путём тайных выборов из членов бывшей Российской Думы и представителей социалистических партий и нац меньшинств. 

 

Состав 1-го парламента АДР:

 

Основной костяк парламента составили 44 - е члена бывшего Национального Совета, еще 36 депутатов - мусульман избирались от городов и уездов из числа бывших национальных комитетов. В тех уездах, где не было городского самоуправления и национальных комитетов, депутаты могли избираться съездом представителей сельских обществ8 . Из предполагаемых 120-ти депутатов 80 должны были представлять мусульманское население, 21 - армянское, 10 - русское, 4 - национальные меньшинства (немцы, евреи, грузины и поляки). Профсоюзам отводилось 3 места, совету нефтепромышленников и Торгово-промышленному Союзу - 2 места. Законом определились и территориальные пропорции: а) от мусульманского населения - 80 1. Баку - 5 человек 2. Геокчайский уезд - 2, 3. Джеварский уезд - 2, 4. Кубинский уезд - 2, 5. Ленкоранский уезд - 2, ' 6. Шемахинский уезд - 2, 7. Гянджинский уезд - 3, 8. Арешский уезд - 2, 9. Джеванширский уезд - 1, 10. Зангезурский уезд - 2, 11. Казахский уезд - 1, 12. Джебраильский уезд - 1, 13. Нухинский уезд - 2, 14. Шушинский уезд - 2, 15. Закатальский уезд - 2, 16. Азербайджанская часть Ериванской губернии - 3, 17. Азербайджанская часть Тифлисской губернии - 1; а) от армянского населения - 21человек, по 8 - от Гянджи и Шуши и 5 от Бакинского Армянского Национального Комитета; б) от Бакинского Русского Национального Совета - 10 человек; в) от немецкой национальной организации - 1 человек: г) от Еврейского Национального Совета - 1человек, д) от Грузинского Национального Совета - 1 человек; е) от Польского Национального Комитета - 1 человек; ж) от Бакинских Профессиональных Союзов - 3 человека; з) от Совета Бакинских Нефтепромышленников и Торгово-промышленного Союза - 2 человека (совместно) 9

http://elibrary.bsu.az/yenii/ebookspdf/ADR.pdf

[Andrew71]

26 апреля 1920 Ататюрк подтвердил Ленину, что Турция не имеет претензий против того, что Россия включит в свой состав Азербайджан. Ленин отдал приказ 11 армии, она пошла и взяла то, что считала своим.

[DmitAz]

1 час назад, elvis22 сказал:

 

Это не факты- это смешение х... с пальцем. 

 

никакое приведенное вами словоблудие не отменит перечисленных мной фактов

самозванцы создали комитет ( причем по той простой причине грузины и армяне решили создавать свои государства - вашим самозванцам просто ничего другого не оставалось , иначе просто оказались бы не у дел) - именно сей факт вы и называете "распад Закавказской Федерации"

турецкую армию , которая" пришла спасть" , никто не звал - чисто оккупационная армия, разогнавшая комитет самозванцев 

и правительство и парламент были созданы из "уважаемых людей" - чистый междусосбойчик этих "уважаемых людей", народ (у которого впервые было право голоса у женщин" ) в выборах не участвовал по простой причине не проведения таких выборов.

 

 

[shock]

13 часа назад, mayla сказал:

 

    Мой дядя легко отделался. Его обвинили в краже...МЫЛА. Бабушка много чего продала,чтобы закрыли дело. И это тогда,бл...н, рюшвете не было!!!!

 

Время такое было, такие люди пришли к власти, и все из-за нефти, а другие покинули страну

Edited April 29, 2020 by shock

[shock]

14 часа назад, mayla сказал:

Чингиз Ильдрым был курдом и двойным агентом. Ссылка в начале теме

Знаем. А Азизбеков, Везиров из 26- ти комиссаров кем были по-вашему, и что нам теперь делать?)

[mayla]

7 часов назад, shock сказал:

Знаем. А Азизбеков, Везиров из 26- ти комиссаров кем были по-вашему, и что нам теперь делать?)

Вопрос был задан конкретно по этому товарищу. 

Открытие архивов многих ввергнет в шоковое состояние. Но лучше быть в реальности,чем  приписывать событиям,людям то, от чего они были далеки.

[red567]

9 часов назад, Andrew71 сказал:

26 апреля 1920 Ататюрк подтвердил Ленину, что Турция не имеет претензий против того, что Россия включит в свой состав Азербайджан. Ленин отдал приказ 11 армии, она пошла и взяла то, что считала своим.

Ататюрк в те дни контролировал только Анкару и окрестности.Затем он двинул войска и только в 1922 году объединил Турцию.Единственое чем он смог нам помочь - это Нахичевань не стал армянским.

[elvis22]

Только что, DmitAz сказал:

 

 

 

 

Там наверху ссылочка, почитай, займись самообразованием, а то такое впечатление, что споришь с 15-летним подростком. 

А уж кто "оккупанты", а кто "самозванцы"- мы уж сами как-нибудь решим. 

[mayla]

Ровно через 10 лет было поднято восстание в сев.районах Азербайджана

 

Восстание против большевиков возглавил житель села Баш Шабалыд, религиозный деятель и поэт Молла Мустафа Шейхзаде и житель села Баш Гёйнюк — начальник мобилизационного отдела Нухинского военкомата, бывший офицер армии АДР Бахрам-бек Набибеков, а также шекинский бек Мустафа-бек Алиджанбеков.

https://eldarzeynalov.blogspot.com/2020/04/10.html?m=1

[red567]

Моисею потребовалось 40 лет чтобы создать новое поколение.Мы прошли 30 лет-ни на метр не отошли от рабской психологии.

[Ver.di]

17 часов назад, Ver.di сказал:

Поэтому Путин все время говорит, что войну выиграли русские, на наших болт положили, я жалею что дед и дядя за них погибли, а 3 дяди инвалидами вернулись, а мама папу свою вообще не увидела, ей было месяц когда деда 2-й раз на фронт забрали, так как был сыном раскулаченного, как наказание, хотя год воевал и полуживым вернулся в 42-м. Ненавижу краснопёрых сволочей и нацистов ненавижу!!!

Минусовщики и рук-лицо-любители и есть потомки тех вертухаев и краснопёрых сволочей и если Россия завтра введут войска как 1920-м году, они будут стрелять азербайджанцам в спину, думаю поимённо их называть не стоит и так все в диспуте их знают, только знают в виртуале, так как они в реале в собирунах не появляются, видимо боятся что по морде получат!!!

[Ver.di]

11 час назад, Andrew71 сказал:

26 апреля 1920 Ататюрк подтвердил Ленину, что Турция не имеет претензий против того, что Россия включит в свой состав Азербайджан. Ленин отдал приказ 11 армии, она пошла и взяла то, что считала своим.

У вас наверное и пруф есть?

[GALAXYXXL]

если бы АДР осталась то жили бы получше чем скажем турки.Вместо этого оккупация,расстрел генофонда,превращение страны во всесоюзную качалку и огород.Нынешние власти похуже и тех и других.

Спорный момент, страны у кого есть нефть всегда под прицелом мирового империализма. Нефть и газ это большой риск революций, гарантия военных переворотов в стране.

[shock]

3 часа назад, mayla сказал:

Вопрос был задан конкретно по этому товарищу. 

Открытие архивов многих ввергнет в шоковое состояние. Но лучше быть в реальности,чем  приписывать событиям,людям то, от чего они были далеки.

 

Не знаю, мне иногда кажется, что их никогда откроют, уж слишком много вопросов накопилось к тому отрезку времени, да и не только к тому, и много чего не сходится и остается необъяснимым чисто логически. За много лет на диспуте я лично много чего переосмыслил, и выяснил простую истину, что не имеет значения к какой национальности относится человек, главное, что он делает. Ведь мы же с вами чтим память А. Агарунова и не спрашиваем, кто он по национальности, по происхождению, и он геройски погиб, защищая свою Родину, свою родную землю- вот что важно. Это очень хорошо, что, мы начали изучать свою историю чуть ли не с начала рождения жизни на земле, но я всегда утверждал, что это нам не менее важно знать, что и зачем происходило у нас с начала 20-го века. А интерес к тому времени чисто гипотетический, из серии, а что было бы, если бы. И сейчас, 100 лет спустя после свержения АДР, невольно задумываешься, чего мы, нефтяная страна, достигли за это время, и чего могли бы достичь, если бы не было октябрьской революции. Хотим мы этого или не хотим, но иногда история очень любит повторяться, ну а люди, как и везде, имеют мотивы, и герои, и предатели, и обычные жители, и у каждого они свои. И все они вместе пишут историю, а мы лишь изучаем и хотим понять.

Edited April 30, 2020 by shock

[DmitAz]

2 часа назад, elvis22 сказал:

 

Там наверху ссылочка, почитай, займись самообразованием, а то такое впечатление, что споришь с 15-летним подростком. 

А уж кто "оккупанты", а кто "самозванцы"- мы уж сами как-нибудь решим. 

вы ее сами читали? давайте я вам помогу:

 

 из предисловия:

"Внутренняя и внешняя политика Азербайджанской Демократической Республики полностью со-
ответствовала принципам азербайджанизации, исламизации и модернизации." (однако,какая интересная фраза)

посмотрим ,что там происходило по датам:

Закавказский комиссариат, который не пользовался никаким влиянием и не имел достаточно сильной власти в регионе, был вынужден объявить о самороспуске.

22 января 1918 года на совещании депутатов от Закавказья, избранных во Всероссийское Учредительной собрание, было принято решение о создании Закавказского сейма и передаче местной власти этому органу.

23 февраля 1918 года открылся Закавказский Сейм 

март 18 конференция в Трабзоне:
Во время переговоров поступил документ от имени делегатов мусульманского населения Ахалцихского и части Ахалкалакского уездов, требовавших присоединения частей грузинской территории к Турции."

 

вот еще интересный момент, по поводу жажды независимости:
" Представители мусаватской партии, входящие в состав делегации на переговорах, заняли протурецкую ориентацию  Несмотря на предложение представителя мусаватской партии о полном присоединении мусульманской части Южного Кавказа к Турции, глава турецкой делегации Рауф-бей и командующий Кавказским фронтом Вахиб-паша ответили,
что большая политика Турции требует того, чтобы Азербайджан не отделялся от остальных народностей Южного Кавказа, а сохранил общую с ними государственную форму в виде конфедерации, оставляя за
собой известную самостоятельность."

 

22 апреля 1918 22 апреля 1918 года было созвано расширенное заседание Закавказского Сейма и принята резолюция о провозглашении Закавказской независимой демократической федеративной республики.
Заксейм ставил в известность Турцию, что объявление независимости Закавказья, предложенное ею (Турцией) на Трабзонской конференции и поддержанное азербайджанской делегацией, было исполнено.

 

26 мая 18 Таким образом, созданная под давлением Турции, Закавказская республика, раздираемая внутренними противоречиями, распалась.

 

27 мая 1918 Члены мусульманской фракции уже бывшего Заксейма созвали Чрезвычайное заседание..было решено создать Временный Национальный Совет..было принято решение о провозглашении Азербайджана независимым государством

 

правительство Азербайджанской Республики сознавало, что собственными силами невозможно было установить государственный правопорядок в Азербайджане....только внешняя сила может
спасти народ от разрушающей анархии ( это о дееспособности и реальной власти) 

наблюдаем за датами:

"В конце мая 1918 турецкие войска вступили в Елисаветпольскую губернию и начали стягиваться к Елисаветполю, куда прибыл и их штаб во главе с Нури пашой.

4-го июня 1918 был подписан договор о дружбе между Османской империей и Азербайджанской Республикой.В важнейшем для Азербайджана четвертом пункте указывалось, что в случае, если окажется необходимым, Османское правительство берет на себя оказание военной помощи Азербайджанской Республике,

16 июня 1918 года в Елисаветполь из Тифлиса переехало правительство Азербайджанской Республики."

другими словами, сначала пришли войска, а потом с ними заглючили договор о дружбе)

 

а вот и сама дружба:
"Азербайджанское военное министерство временно было упразднено, его функции были переданы командованию Кавказской Исламской армии.
При штабе Нури паши было организовано Управление гражданской частью во главе с его политическим советником Ахмед беком Агаевым38.

17 июня 1918 года состоялось заседание Национального Совета Азербайджана, который под давлением турецкого командования вынужден был сформировать новое правительство и передать ему все свои функции Национального Совета.Утверждение кабинета прошло 6 голосами при одном воздержавшемся

21 июня 1918
По постановлению правительства от 21 июня 1918 года все расходы на содержание союзной армии возлагались на население Азербайджана. Для этой цели правительство с 26 сентября по 5 ноября 1918  (это надо полагать когда до казны в Баку дщбрались)года выделило турецкому командованию 11 млн. рублей79

Азербайджанские крестьяне вносили на содержание турецкой армии особый налог закят. В качестве закята крестьяне обязаны были давать не только 1/10 часть всего собранного урожая зерновых хлебов, но также часть собранного винограда, хлопка, сена и т. д. Закят взимался и со скота, имевшегося у крестьян. Собранные продукты поступали в распоряжение турецкого интендантства. По имеющимся данным на обеспечение турецкой армии в Азербайджане продовольствием потребовалось до 1,3 млн.пудов пшеницы

Начальники турецких гарнизонов в различных населенных пунктах нередко игнорировали азербайджанских чиновников и действовали по своему усмотрению. Гянджи не кий губернатор докладывал правительству, что турецкие офицеры вмешиваются в распоряжения должностных лиц и даже сами назначают последних. В телеграмме шушинского
уездного начальника, отправленной в сентябре 1918 года в Министерство внутренних дел, говорилось,что "турецкий комендант Шуши всю власть забрал себе в руки, никого не признает" 

По договору от 16 сентября 1918 года Азербайджан должен был представлять управлению компаний Гелжасских железных дорог, действовавшему от имени турецкого правительства, на 2 млн. турецких лир различных товаров, в том числе продовольственных. Помимо этого, особый договор был оформлен с управлением Оттоманских железных дорог и военных портов, по условиям которого Азербайджан обязан был предоставлять Турции на сумму в 1 млн. лир нефть, хлопок, шерсть и другие продукты74.
Турецким командованием были приняты меры для исправления керосинопровода Баку-Батум с целью перекачки нефтепродуктов. Одновременно из Баку через Батуми пошли поезда с нефтяными цистернами для Турции и Германии, не менее 23 цистерн в день75.
Доставка нефти из Азербайджана способствовала некоторому облегчению положения турецкой экономики. Как отмечал турецкий историк Ахмед Рафик, в те дни нефтеналивные суда отправлялись одно за другим из Батуми в Стамбул76. В результате массового привоза бакинской нефти и керосина, цена на них в Стамбуле упала в 10 раз77.
Турция получала из Азербайджана не только нефть, но также хлопок и шелк. К концу сентября 1918 года было вывезено через Батуми около 200.000 пудов азербайджанского хлопка. Кроме того, большое количество хлопка было вывезено по караванному пути Карс - Эрзерум78.

В ноябре 1918 года состоялась эвакуация турецких и германских войск из Закавказья. При этом,имели место - случаи, когда начальники турецких воинских эшелонов увозили с собой большое количество продовольствия."

 

азербайджанская делегация (Н. Усуббеков, М. Гаджинский и др.), отправившаяся в Энзели незадолго до прихода в Баку англичан, предложила генералу Томсону, прежде чем вступить в пределы республики, признать независимость Азербайджана, тот наотрез отказался исполнить требования азербайджанцев, мотивируя тем, что "под именем республики Азербайджан нам известно лишь правительство,созданное интригами турок, не имеющее никакой опоры в народных массах"

17 ноября 1918 года в Баку прибыли английские войска во главе с генералом Томсоном...заметив, что и на пристани, вместе с флагами Англии, США, Франции, Италии, вывешен и флаг Демократической Республики, приказал тот час же убрать его Председатель британской "Биби-Эйбатской нефтяной компании" Герберт Ален в декабре 1918 года в Лондоне заявил: "Русская нефтепромышленность, широко финансируемая и организованная надлежащим образом под британским руководством, может явиться ценным приобретением для британской империи"98 За девять месяцев (с декабря 1918-го
по август 1919-го годов) англичанами было вывезено из Баку до 30 млн. пудов нефти на сумму 113,5 млн. рублей99. Все нефтепродукты, вывозимые англичанами из Баку, не подлежали никаким акцизным сборам и пропускались безо всякой задержки. Томсон запретил работникам железной дороги Азербайджанской Республики подвергать осмотру багаж английских офицеров, а также проверять их документы во время проезда в поездах

У англичан 
сложилось высокое мнение об азербайджанском премьере, которого они называли "одним из немногих,кто оказывал искреннюю помощь им" (надо полагать - за помощь в разгарбелнии русской промыщленности)

[Krakazyabra]

On 4/28/2020 at 7:53 PM, Shoyla said:

Только под вечер 28 апреля я вспомнила, что в этот день мы когда-то торжественно отмечали установление Советской власти в Азербайджане.

28 апреля 1920 года - ровно 100 лет назад. 
Многие из тех кто сейчас во власти клялись верности социализму и Советской власти.
И улица, и метро 28 мая назывались 28 апреля ))) 

А сейчас никто эту дату и не вспомнит. 

Это было золотое время для страны (конечно после войны и сталинских репрессий). Народ стал граммотный, у всех была работа, люди были добрые и большинство не мечтало свалить и многие не сваливали

 

[Krakazyabra]

On 4/28/2020 at 10:40 PM, Shoyla said:

Не знаю кому как, а Гимн Азербайджанской ССР мне очень нравился

 

 

он более позитивный!

[elvis22]

3 часа назад, DmitAz сказал:

вы ее сами читали? давайте я вам помогу:

 

 

 

Вот молодец, можешь же, когда захочешь. )) Я не понимаю, причём тут Турция и её армия, речь вначале шла о том, была ли АДР демократическим гос-вом или нет.

К чему вообще эти претензии к тому, что Азербайджанское правительство просило Турцию о помощи, взамен предоставляя нефть? Речь в то время шла о физическом существовании азербайджанцев на этой территории и уж мы по гроб жизни должны быть благодарны турецкой армии. Естественно, что значительная часть нац совета была протурецки настроена и воспринимало Турцию как родное себе гос-во.  Естесственно, что Турция выступила гарантом независимости Азербайджана. Если Сербия подвергнется нападению и геноциду и попросит Россию о помощи- это что станет для вас- русских откровением? 

То что англичане называют бакинские нефтепромыслы русской нефтепромышленностью- что в этом удивительного? Империя только распалась, до сих пор спустя 30 лет после распада СССР кавказцев заграницей называют русскими. 

Edited April 30, 2020 by elvis22

[Неучёный]

On 4/28/2020 at 8:55 PM, фон Бабаевский said:

дело  не в датах  !  а  дело  в  сердцах !

 

 28...  Бакинских сердец? ..

[Инфраред]

В 28.04.2020 в 23:58, Shoyla сказал:

 

Классический пример однобокого освещения исторических процессов. 

Вот например,

 

 

Гибли на фронтах ВОВ не за власть, а за общую родину, которая у нас тогда была и называлась СССР.

Или автор статьи думает, что Гитлер захватив Баку платил бы нам по 100 рейхсмарок за баррель нефти? ))

 

Вонючий ссср нам не родина

[Неучёный]

4 hours ago, shock said:

 

Не знаю, мне иногда кажется, что их никогда откроют, уж слишком много вопросов накопилось к тому отрезку времени, да и не только к тому, и много чего не сходится и остается необъяснимым чисто логически. За много лет на диспуте я лично много чего переосмыслил, и выяснил простую истину, что не имеет значения к какой национальности относится человек, главное, что он делает. Ведь мы же с вами чтим память А. Агарунова и не спрашиваем, кто он по национальности, по происхождению, и он геройски погиб, защищая свою Родину, свою родную землю- вот что важно. Это очень хорошо, что, мы начали изучать свою историю чуть ли не с начала рождения жизни на земле, но я всегда утверждал, что это нам не менее важно знать, что и зачем происходило у нас с начала 20-го века. А интерес к тому времени чисто гипотетический, из серии, а что было бы, если бы. И сейчас, 100 лет спустя после свержения АДР, невольно задумываешься, чего мы, нефтяная страна, достигли за это время, и чего могли бы достичь, если бы не было октябрьской революции. Хотим мы этого или не хотим, но иногда история очень любит повторяться, ну а люди, как и везде, имеют мотивы, и герои, и предатели, и обычные жители, и у каждого они свои. И все они вместе пишут историю, а мы лишь изучаем и хотим понять.

 

   Ну-у-у, если уж копать так глубоко, то вопрос с историческим прошлым можно рассмотреть, извините за тавтологию, и поглубже:

   Входил бы "Большой" Азербайджан - Аз-н в своих историко-языковых границах, исключительно богатая по своим ресурсам страна, на перекрестке всего и вся!  - в 20-ку стран мира по ВВП (не произойди более 2-х веков назад всем известные события!) ?..

Edited April 30, 2020 by Неучёный

[Инфраред]

В 29.04.2020 в 09:58, HHA71 сказал:

заглавие темы не правильное

100 лет оккупации Азербайджана Россией

Даже второй оккупации 

[HHA71]

В 28.04.2020 в 23:58, Shoyla сказал:

 

Классический пример однобокого освещения исторических процессов. 

Вот например,

 

 

Гибли на фронтах ВОВ не за власть, а за общую родину, которая у нас тогда была и называлась СССР.

Или автор статьи думает, что Гитлер захватив Баку платил бы нам по 100 рейхсмарок за баррель нефти? ))

но доходы получила только россия оттяпав Кенигзберг

[Инфраред]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гянджинский_мятеж_(1920)

 

Вот так народ встречал оккупантов, чтоб потом их потомки  нам лапшу вешали как они замечательно жили.

[Libra272]

On 4/29/2020 at 10:01 AM, HHA71 said:

даже раньше уже в 1924-25г

Да

Но с 1933 растрелы стали систематичными, как план.

[HHA71]

21 час назад, klea сказал:

Москва, как и Баку-столица. В наших районах тоже хорошо с дорогами?

очень хорошо сейчас

почти во все села кроме удаленных и с малым населением асфальт

[HHA71]

1 минуту назад, Libra272 сказал:

Да

Но с 1933 растрелы стали систематичными, как план.

Моего прадеда в 24-25г растреляли

[Libra272]

Just now, HHA71 said:

Моего прадеда в 24-25г растреляли

Моего в 1938

 

[I'm gonna hell]

On 4/28/2020 at 6:30 PM, Libra272 said:

И еще

 

Я 3 раза был в Нью Йорке. Официально заявляю что в Баку дороги лучше.

 

 

Но только те по которым едет его безальтернативное величество.

 

Только в Баку канализационный люк на улице с интенсивным движением мог оставаться открытым в течении нескольких лет, после стольких аварий и поломаных ног неосторожных пешеходов.  (ул. Б.Нуриева, сбоку от ярмарки Х.Достлугу). Давно не был в Баку, не удивлюсь если он до сих пор открытый. Если это так то пора заносить в Книгу Гиннеса!