Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Правда и ложь об азербайджанском менталитете с точки зрения Исламских догм


PSIXOANALIZ

Recommended Posts

Часто приходится говорить на эту тему в обычной жизни. Она нас преследует буквально во всех сферах жизни, будь на служебном месте или на публике... Порой вопросы ментальности связывают с вероисповеданием, при этом выдвигая ошибочные, предвзятые, а то и абсурдные доводы. Какой у нас менталитет, перекликаются ли его основы с нашей верой? Давайте обсудим этот вопрос

  • Like 4
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

39 минут назад, PSIXOANALIZ сказал:

Какой у нас менталитет,

Дикий пережиток настоящего. Помогает выпучивать глаза и грузить людей. Сродни понятиям, о которых мало что толком знают, но все говорят. 

Нет ни одной нормальной книги про менталитет, чтобы было от чего отталкиваться при обсуждении. Каждый понимает на основе своего мирка. 

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, 114 сказал:

Дикий пережиток настоящего. Помогает выпучивать глаза и грузить людей. Сродни понятиям, о которых мало что толком знают, но все говорят. 

Нет ни одной нормальной книги про менталитет, чтобы было от чего отталкиваться при обсуждении. Каждый понимает на основе своего мирка. 

 

Почему именно "пережиток" и что конкретно дико для Вас?

Вы хотите читать про менталитет по книгам? Почему? Обоснуйте пожалуйста свое мнение, интересно стало

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, PSIXOANALIZ сказал:

 

Почему именно "пережиток" и что конкретно дико для Вас?

Вы хотите читать про менталитет по книгам? Почему? Обоснуйте пожалуйста свое мнение, интересно стало

Хочется обсуждать с опорой на какие то базовые понятия и определения. Что относится к менталитету, и почему так, а не иначе? Насколько он вообще имеет силу? 

В случае с религией многое однозначно и на многие подобные вопросы можно дать ответ и указать источники. 

Получается вы сравниваете два различных по природе понятия. 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Думаю не совсем правильно считать всех азербайджанцев мусульманами, я например, азербайджанец - евангельский христианин. Поэтому нужно понимать, что азербайджанцы это мультикультурная и мультирелигиозная нация основанная на взаимном уважении к традициям и обычаям других людей из нашего народа.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, 114 сказал:

Хочется обсуждать с опорой на какие то базовые понятия и определения. Что относится к менталитету, и почему так, а не иначе? Насколько он вообще имеет силу? 

В случае с религией многое однозначно и на многие подобные вопросы можно дать ответ и указать источники. 

Получается вы сравниваете два различных по природе понятия. 

 так можно и без книг обсудить, зная ментальные установки и постулаты религии

Link to comment
Share on other sites

Менталитет это термин для обозначения народного характера, характера того или иного народа. 

То что он в значительной мере формируется под влиянием религиозных установок не является секретом. Очень хорошо описано это в плане капиталистической предприимчивости в работе Макса Вебера «Протестантская этика и дух капитализма».

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, PSIXOANALIZ сказал:

 так можно и без книг обсудить, зная ментальные установки и постулаты религии

Не особо популярная тема, я смотрю. Это ведь не "Ефремов", а ваша тема прекрасна. Она позволяет задуматься нам о много в нашем обществе. Я жил в Стокгольме 6 лет, сейчас многие наши, которых Баку вообще своими не считают пытаются решить государственные проблемы. И мы хотим от вас, жителей Баку и Азербайджана в целом поддержки.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Savebees сказал:

Не особо популярная тема, я смотрю. Это ведь не "Ефремов", а ваша тема прекрасна. Она позволяет задуматься нам о много в нашем обществе. Я жил в Стокгольме 6 лет, сейчас многие наши, которых Баку вообще своими не считают пытаются решить государственные проблемы. И мы хотим от вас, жителей Баку и Азербайджана в целом поддержки.

 

 Спасибо за оценку, весьма польщена :conf_icon.php:Я психолог по образованию, много пишу, публикуюсь, не раз пыталась обсудить с форумчанами некоторые темы, имеющие философскую и психологическую подоплеку, каждый раз мои начинания оставались незамеченными, Я не могу винить в этом юзеров, у каждого из нас есть свое миропонимание, кроме того нужно с уважением относится к личности. Мне будет приятно, если с Вами в этой теме обсудим поставленный вопрос, даже без привлечения людей со стороны можно провести обсуждения. Немного разъясните пожалуйста, о какой поддержке идет речь, хочу вникнуть с тему

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Ontolog сказал:

Менталитет это термин для обозначения народного характера, характера того или иного народа. 

То что он в значительной мере формируется под влиянием религиозных установок не является секретом. Очень хорошо описано это в плане капиталистической предприимчивости в работе Макса Вебера «Протестантская этика и дух капитализма».

 

вот если бы начать обсуждение с точки зрения догм и постулатов Ислама, то получим отличный материал для дальнейших обсуждений, благо, на форуме много образованных и начитанных юзеров

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Менталитет того или иного этноса обусловлен многими факторами начиная с географического проживания и заканчивая установками титульной религии.  К сожалению религия не является основным формирующим фактором. .Достаточно бегло сравнить различные этносы исповедующие одну и ту же религию.Хотя следует признать, что религия , как носитель религиозного менталитета, оказывает серьезное влияние 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Logofag сказал:

Менталитет того или иного этноса обусловлен многими факторами начиная с географического проживания и заканчивая установками титульной религии.  К сожалению религия не является основным формирующим фактором. .Достаточно бегло сравнить различные этносы исповедующие одну и ту же религию.Хотя следует признать, что религия , как носитель религиозного менталитета, оказывает серьезное влияние 

 

в нашем случае больше элементов национального, с религиозным окрасом... В некоторых случаях он проявляется активно, а вообще процесс взаимосвязи сложный

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, PSIXOANALIZ said:

 

в нашем случае больше элементов национального, с религиозным окрасом... В некоторых случаях он проявляется активно, а вообще процесс взаимосвязи сложный

Это не только в нашем случае. Религиозный менталитет накладывается на национальный. Результат для каждого этноса индивидуален. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Logofag сказал:

Это не только в нашем случае. Религиозный менталитет накладывается на национальный. Результат для каждого этноса индивидуален. 

 

как по-Вашему, какие элементы нашего менталитета в полной или частичной мере совпадают по всем пунктам?

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, PSIXOANALIZ said:

 

как по-Вашему, какие элементы нашего менталитета в полной или частичной мере совпадают по всем пунктам?

Совпадают с чем?

Link to comment
Share on other sites

Соблюдать целомудрие до замужества, отдавать брачный дар, быть щедрым к гостю, путнику, резать барана и раздавать мясо - черты нашего менталитета, взятые из того, чему учит религия.

Правда, еще присутствует в избытке обвешивание, ложь, лицемерие...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, PSIXOANALIZ said:

 

с догмами и постулатами религии

Делать таких глобальных статистических выводов не буду). Могу сказать одно людей с полностью исламской ментальностью и полностью соответствующей  всем исламскими постулатам, я встречал очень мало. Но это всеобщая проблема, как говориться если бы люди строго соблюдали  10 простых заповедей не было бы нужды ни в законах ни в правительствах )

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Logofag сказал:

Делать таких глобальных статистических выводов не буду). Могу сказать одно людей с полностью исламской ментальностью и полностью соответствующей  всем исламскими постулатам, я встречал очень мало. Но это всеобщая проблема, как говориться если бы люди строго соблюдали  10 простых заповедей не было бы нужды ни в законах ни в правительствах )

 а верно ли связывать ментальные установки с религией? Стоит ли?

Link to comment
Share on other sites

Just now, PSIXOANALIZ said:

 а верно ли связывать ментальные установки с религией? Стоит ли?

Религия оказывает  влияние на формирование менталитета, это объективная реальность, а если вспомнить что религия очень долгое время являлась так же законодательным регулятором жизни общества, ментальность неразрывно связана с религией

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Logofag сказал:

Религия оказывает  влияние на формирование менталитета, это объективная реальность, а если вспомнить что религия очень долгое время являлась так же законодательным регулятором жизни общества, ментальность неразрывно связана с религией

 

 так не всегда же религия оправдывает ментальный подход, хоть и есть сильное влияние 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, PSIXOANALIZ said:

 

 так не всегда же религия оправдывает ментальный подход, хоть и есть сильное влияние 

Никогда не оправдывает. А вот часть общества, ссылаясь на менталитет, оправдывает своё нежеление следовать религиозной модели жизни)

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Logofag сказал:

 А вот часть общества, ссылаясь на менталитет, оправдывает своё нежеление следовать религиозной модели жизни)

 

какие например

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, PSIXOANALIZ said:

 

какие например

Всеобщее правило нашей жизни "bacarana can qurban "  очень показательный пример ментальности)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, Logofag сказал:

Всеобщее правило нашей жизни "bacarana can qurban "  очень показательный пример ментальности)

 

точно подметили )) но иногда согласованности менталитета с религией не бывает

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, PSIXOANALIZ said:

 

точно подметили )) но иногда согласованности менталитета с религией не бывает

Так и я об том же) 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Logofag сказал:

Так и я об том же) 

 

даже не верится, что кто-то есть на форуме, кто интересуется подобными актуальными темами... приятно Вас читать

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, PSIXOANALIZ said:

 

даже не верится, что кто-то есть на форуме, кто интересуется подобными актуальными темами... приятно Вас читать

Спасибо. Но чтобы не нарушать традиций, спора между верующими и не очень верующими) Отмечу , что я воспринимаю расхождением между национальным менталитетом и религиозным исключительно с знаком минус

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, Logofag сказал:

Спасибо. Но чтобы не нарушать традиций, спора между верующими и не очень верующими) Отмечу , что я воспринимаю расхождением между национальным менталитетом и религиозным исключительно с знаком минус

 

как Вы думаете, истоки этого неравенства откуда начинаются и есть ли в этом вина/заслуга, допустим родителей, если отталкиваться от понятия "семья - это микрогосударство"?

Link to comment
Share on other sites

On 6/13/2020 at 3:11 PM, Ontolog said:

Менталитет это термин для обозначения народного характера, характера того или иного народа. То что он в значительной мере формируется под влиянием религиозных установок не является секретом. Очень хорошо описано это в плане капиталистической предприимчивости в работе Макса Вебера «Протестантская этика и дух капитализма».

Да, в значительной, но далеко не полностью. И, не должен полностью формироваться под влиянием религиозных установок, потому что народный характер, ака менталитет, формируется также под влиянием множества других факторов, как то культурных, традиционных, национальных, географических, исторических и т.п.

 

В этом вопросе, даже и в самой религии наблюдаются довольно разбросанные отношения. Есть отдельные течения, которые отождествляют менталитет и религию, считают, к примеру, что у народа не должно быть нерелигиозных праздников. На противоположной стороне выборки находятся уже полностью растождествляющие религию и менталитет, считая духовные положения предрассудками и суеверием.

Истина, как всегда, посередине. 

Edited by Ontolog
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 13.06.2020 в 11:24, PSIXOANALIZ сказал:

Часто приходится говорить на эту тему в обычной жизни. Она нас преследует буквально во всех сферах жизни, будь на служебном месте или на публике... Порой вопросы ментальности связывают с вероисповеданием, при этом выдвигая ошибочные, предвзятые, а то и абсурдные доводы. Какой у нас менталитет, перекликаются ли его основы с нашей верой? Давайте обсудим этот вопрос

А есть ли у нас вера?

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, PSIXOANALIZ said:

 

Религию имеете в виду? В Аллаха естественно

Уточнил на всякий случай) значит спора особого не будет) 

Link to comment
Share on other sites

22 hours ago, PSIXOANALIZ said:

 

как Вы думаете, истоки этого неравенства откуда начинаются и есть ли в этом вина/заслуга, допустим родителей, если отталкиваться от понятия "семья - это микрогосударство"?

Семья  это скорее микроотражение общества

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Logofag сказал:

Уточнил на всякий случай) значит спора особого не будет) 

 зато будет конструктивное обсуждение ) 

Link to comment
Share on other sites

Религиозный менталитет рассматривается у двух категорий людей: менталитет верующих людей, которые следуют всем принципам религии, т.е. практикующие верующие, и менталитет верующих, которые не следуют всем религиозным принципам и канонам. Обе категории людей объединяются одним принципом: верой в Бога, но менталитет непрактикующих верующих сформирован на основе сомнений, предположений, предрассудков, в то время как мышление грамотно верующего основывается на четких доказательствах. Мышление верующего человека отличается от мышления обычного человека тем, что он владеет вероубеждением, что в арабском языке называется «акида». Вероубеждение означает связывание чего-либо одного с чем-либо другим. Следовательно, исламское вероубеждение это свод воззрений и убеждений, крепко связывающих мусульманина с определенными понятиями.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Хлеб, обогащенный железом, будут продавать в Азербайджане
      Эксперт отметила, что принятию этого решения предшествовали исследования, которые проводились в различных регионах страны.  
      • 0 replies
    • В Баку в результате несчастного случая скончалась 21-летняя модель
      В Баку скончалась 21-летняя девушка.
      Как передает Qafqazinfo, проживающая в доме на Московском проспекте в Насиминском районе столицы Камила Гасанова (2003 г.р.), скончалась от отравления угарным газом.
      Отмечается, что девушка работала актрисой и моделью и являлась студенткой Бакинского филиала Московского государственного университета.
      По данному факту в прокуратуре Насиминского района проводится расследование.
       
      https://media.az/society/v-baku-21-letnyaya-model-skonchalas-v-rezultate-neschastnogo-sluchaya-foto
        • Upvote
      • 161 replies
    • Кому следует воздвигнуть памятник в Баку? - ОПРОС + ВИДЕО
      В городе Баку, где древность сочетается с современностью, важно иметь статуи и памятники на различные темы.
      Интересно, а что об этом думают граждане? Кому, по их мнению, следует поставить памятник в столице?
      Baku TV попытался выяснить это у горожан.
      Оказалось, что граждане также хотели бы увековечить память наших национальных героев и шехидов.
        "Должны быть воздвигнуты памятники всем нашим шехидам. Их должны знать все. Если будут установлены их статуи, гости столицы будут проинформированы о наших шехидах", - сказал один из жителей Баку.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Facepalm
        • Haha
      • 131 replies
    • В АМУ выступили с заявлением по поводу суицида бывшего главного педиатра
      У нас каких-либо новых назначений на руководящие должности не производилось.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az заявила завотделом по связям с общественностью Азербайджанского медицинского университета (АМУ) Гюнель Асланова.
      • 56 replies
    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
      Спальная мебель "КЛАССИКА"
       

       
      • 241 replies
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
        • Like
      • 15 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Like
      • 151 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
  • Topics

  • Posts

    • Эксперт отметила, что принятию этого решения предшествовали исследования, которые проводились в различных регионах страны.    В Азербайджане муку будут обогащать железом. Об этом недавно сообщил председатель Агентства продовольственной безопасности (АПБА) Гошгар Тахмазли. По его словам, процедура эта начнется уже в ближайшее время. "Процесс обогащения муки железом будет осуществляться на хлебопекарных и мукомольных предприятиях. Таким образом, в торговых сетях помимо обычной муки можно будет приобрести обогащенную железом муку", - сказал глава ведомства. По словам председателя АПБА, в республике создана рабочая группа по обогащению пшеничной муки железом с целью профилактики железодефицитной анемии. В АПБА сообщили, что уже определены технические детали относительно того, какое количество муки будет обогащаться. Отметим, что число больных железодефицитной анемией, которой страдают в основном представительницы женского пола, в мире достигло 570 млн человек, а в Азербайджане оно увеличилось на 40%. Доцент кафедры питания и медицинской экологии Азербайджанского медицинского университета Гариба Гаджиева рассказала Sputnik Азербайджан, почему важно обогащать муку железом. По ее словам, богатые железом продукты - это продукты животного происхождения, прежде всего красное мясо и печень. Но учитывая сегодняшнюю социально-экономическую ситуацию не только в Азербайджане, но и в мире, к сожалению, большинство семей не в состоянии часто покупать мясо и субпродукты из-за их дороговизны. "Если раньше, например, люди могли покупать мясо два-три раза в неделю, то теперь есть семьи, которые покупают его в лучшем случае раз в месяц. Из-за этого в организме возникает дефицит железа. Поэтому решение государства обогащать продукты питания железом следует только приветствовать", - сказала Гаджиева. Дефицит железа у населения Специалист отметила, что это важно с точки зрения профилактики у населения дефицита железа. Однако людям, у которых уже имеется дефицит железа, следует восполнить его, пройдя курс лечения: избавиться от этой проблемы можно с помощью препаратов, стимулирующих кроветворение. Гаджиева отметила, что чаще всего дефицит железа наблюдается у беременных женщин и грудных детей. По ее словам, мука широко используется: если мясо есть на столе далеко не у всех, да и то не каждый день, то хлеб едят все, причем практически с каждым приемом пищи. Поэтому, по ее мнению, решение обогащать железом именно муку абсолютно целесообразное – ведь хлеб пекут из нее. Гаджиева отметила, что принятию этого решения предшествовали исследования, которые проводились в различных регионах страны. Доцент рассказала, что в муку, кроме железа, будут добавлять и некоторые витамины. По ее словам, как показывают исследования, у беременных женщин, которые употребляли в пищу хлеб из обогащенной железом муки, анемия наблюдалась крайне редко. Это важно не только для беременных, но и для их будущих детей - такие новорожденные не страдают анемией. По словам Гаджиевой, железо будет добавляться в виде порошка, и это никак не повлияет на вкусовые качества готового хлеба. Но возникает еще один вопрос: а сколько будет стоить хлеб из обогащенной муки? Не отразится ли использование такой муки на цене хлеба? Директор хлебозавода Nur Сохраб Джаббаров сообщил Sputnik Азербайджан, что добавление железа в муку не приведет к увеличению цен на муку и хлеб. Он отметил, что прежде чем обогащать муку железом, должны быть определены нормы содержания этого микроэлемента в муке, а производители муки должны соблюдать эти требования. Отметим, что анемия – это патологическое состояние организма, характеризующееся уменьшением количества эритроцитов и гемоглобина в крови. В основном анемия вызывается дефицитом железа. В зерне содержатся витамины и минералы, необходимых организму человека, в частности, оболочка зерна богата железом. Однако при измельчении зерна для получения муки питательные вещества в нем сохраняются, а биологически активные вещества удаляются вместе с отрубями. Поэтому, поскольку этих веществ оказывается недостаточно, человек сталкивается с авитаминозом и дефицитом микроэлементов, в результате чего ослабляется иммунитет и возникает железодефицитная анемия. https://az.sputniknews.ru/20240427/khleb-obogaschennyy-zhelezom-budut-podavat-v-azerbaydzhane-464220238.html
    • Как раз сейчас смотрю турецкий сериал . Так там такие мини, что у нас еще много раз подумаешь прежде чем такое надеть . Причем героини-все взрослые состоявшиеся семейные женщины . И кстати, приличнее всех там одета та, кто по сюжету является главным отрицательным персонажем)). 
    • Тут скорее всего сыграла роль дискриминация из-за внешнего вида. Та которая ее выгнала сама хабалка 100 левел, лячярка, которая ничем не лучше той, что в ходит полуголая. В нашем доме живет женщина, с 2021-го года с ее головой что то произошло, иногда (примерно с апреля месяца) она выхолит на улицу в шортах и майке (думаю это происходит в те моменты, когда члены семьи не могут уследить за ней) разговаривает сама с собой, иногда с прохожими, все ее йола верирляр, понимают что к чему, никому не приходит в голову наорать на нее или делать замечания насчет одежды. Уверенна, что даже если она зашла в магазин, никому в голову не пришло бы выгнать ее, может персонал магазина культурно вывел ее из помещения, чтобы она не донимала посетителей. Читала отзывы на фейсе по поводу чувихи с видео, почти половина пишут ячяб еляйир, интересно писали бы они так де, если бы было видео, где какую то хиджаблы посетитель выгоняет с магазина Интимисси? Видимо здесь контингент более толерантный и повзровлевший. Все понимают, что наряд девушки слишком уж "смелый" и главное не подходит ей, но делать ей замечание по этому поводу, тем более выгонять ее из-за этого не стали бы.
    • не любишь ты себя мать 😜, почему на 40, бери сразу на 25-30)), машАллах гоз дяймясин топ кими гызсан
    • Салам Алейкум Доброе утро отдыхающие
    • катались, с кем это вы катались)) даа, море особенно в штиль успокаивает , а как же Пирамиды?
×
×
  • Create New...