Арцах Вместо Карабаха В Учебнике "История Азербайджана" Для 7-Х Классов

[Алия ханум]

3 минуты назад, Oblomov сказал:

Ну так пускай изменят цвет флага.

Зачем? ЛГБТ разноцветный вообще то)😜

[Sumerkurt]

4 минуты назад, Oblomov сказал:

Не, немецкий язык лучше, более востребован.

Напомнили.

А ведь до 68 года я бойко щебетал на нём. Как и весь класс. Классным руководом была Ирэн Карловна.

Долго не мог привыкнуть к инглишу, до сих пор матерю их, но пэдээфки на инглише, никуда не деться!

[Алия ханум]

8 минут назад, Sumerkurt сказал:

Хохол, наша кровь казацкая!

Казак тоже наш товарищ,а то чего ж они лезгинку отплясывают?))

[Sumerkurt]

3 минуты назад, NNR сказал:

Так и вы вроде на русском пишите..

Вам тоже не стоит доверять ?! 

Я закамуфлированный Мюллер, мне можно!

[Oblomov]

3 minutes ago, Камень said:

da,no ne tolko , eshe semiti i + nemnogo turko-mongoli.

Всего 20% тюрко-монголов не дают права называть отуреченных персов тюрками.

[Алия ханум]

3 минуты назад, Oblomov сказал:

Всего 20% тюрко-монголов не дают права называть отуреченных персов тюрками.

А) во оно как, Михалыч) значит, Кавкасионы были персами)и заселили  Европу персияне,от края и до края)больше нигде такого не говорите, мы то тут прощаем своим диспутчанам некоторые нюансы😀

[Oblomov]

7 minutes ago, Алия ханум said:

А) во оно как, Михалыч) значит, Кавкасионы были персами)и заселили  Европу персияне,от края и до края)больше нигде такого не говорите, мы то тут прощаем своим диспутчанам некоторые нюансы😀

Кузьминична, вам этого не понять, так как с логикой вы не дружите. Иначе не причисляли бы тюрок к кавказоидам

Edited September 20, 2020 by Oblomov

[Алия ханум]

2 минуты назад, Oblomov сказал:

Кузьминична, вам этого не понять, так как с логикой вы не дружите. Иначе не причисляли бы тюрок к кавказоидам

Да что вы, в краску меня вгоняете то?) тюрки были везде , вот только забыли на Кавказ зайти так просто, чисто по- соседски) чай кофа попить, плов покушать, лаваша там кусочек оторвать , дюшбарой закусить) даже не останавливаясь, галопом полетели по Европам) прямиком из Сибири...якуты, что с них возмёшь)

[Oblomov]

Just now, Алия ханум said:

Да что вы, в краску меня вгоняете то?) тюрки были везде , вот только забыли на Кавказ зайти так просто, чисто по- соседски) чай кофа попить, плов покушать, лаваша там кусочек оторвать , дюшбарой закусить) даже не останавливаясь, галопом полетели по Европам) прямиком из Сибири...якуты, что с них возмёшь)

Это не тюрки, а отуреченные персы и прочие местные народы. Настоящие тюрки нас и за тюрок-то не считают.

[Алия ханум]

В Москве завершила работу международная научная конференция «Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа», проведенная Институтом этнологии и антропологии им. Н.Н.Миклухо-Маклая Российской Академии Наук. В работе конференции приняло участие около 400 человек из 16 стран, в том числе ученые из Азербайджана. Обсуждались важнейшие вопросы тюркской истории, в особнности уделено внимание истории тюркских народов Кавказа.

 

Эта тема время от времени всплывает в дискуссиях, активно продолжающихся участниками нашего форума.  Армяне и сторонники продвигаемой ими версии выступают за теорию пришлости на Кавказ тюрок в эпоху глобального кочевья тюркских племен с Алтая. Практическое значение именно этой теории для армян заключается в применении ее к сугубо политическим интересам Армении по оккупации азербайджанских и турецких территорий.

 

Азербайджанские историки приводят доказательства сугубо кавказской идентичности тюрок. То есть кочевые процессы в истории происходили, лучше сказать никогда не прекращались и продолжаются поныне, но тюрки на Кавказе жили с доисторических времен.

 

Историки-участники конференции заявили свое окончательное мнение.  В заключительный день участники конференции единогласно проголосовали за резолюцию, представленную азербайджанским ученым, ведущим научным сотрудником Института археологии и этнографии Академии наук Азербайджана, доктором философии по истории Зауром Гасановым (см фото). Как отметил З.Гасанов в интервью АзерТАдж, в резолюции опровергается научно ошибочное мнение о том, что все скифы говорили только на одном иранском языке. Ученый сказал: «С точки зрения участников в составе скифской империи были племена, говорившие на разных языках, в том числе тюркских.

 

Решение конференции является коллективной научной поддержкой мнения о том, что правившие огромной Скифской империей «царские скифы» были тюркским этносом. Они создали свое государство на Кавказе 2700 лет тому назад. Таким образом, древнетюркская история начинается со скифов и других родственных им народов, таких как киммерийцы, саки, сарматы, аланы».

 

 

Edited September 20, 2020 by Алия ханум

[varra]

1 минуту назад, Алия ханум сказал:

В Москве завершила работу международная научная конференция «Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа», проведенная Институтом этнологии и антропологии им. Н.Н.Миклухо-Маклая Российской Академии Наук. В работе конференции приняло участие около 400 человек из 16 стран, в том числе ученые из Азербайджана. Обсуждались важнейшие вопросы тюркской истории, в особнности уделено внимание истории тюркских народов Кавказа.

 

Эта тема время от времени всплывает в дискуссиях, активно продолжающихся участниками нашего форума.  Армяне и сторонники продвигаемой ими версии выступают за теорию пришлости на Кавказ тюрок в эпоху глобального кочевья тюркских племен с Алтая. Практическое значение именно этой теории для армян заключается в применении ее к сугубо политическим интересам Армении по оккупации азербайджанских и турецких территорий.

 

Азербайджанские историки приводят доказательства сугубо кавказской идентичности тюрок. То есть кочевые процессы в истории происходили, лучше сказать никогда не прекращались и продолжаются поныне, но тюрки на Кавказе жили с доисторических времен.

 

 

 

 

Историки-участники конференции заявили свое окончательное мнение.  В заключительный день участники конференции единогласно проголосовали за резолюцию, представленную азербайджанским ученым, ведущим научным сотрудником Института археологии и этнографии Академии наук Азербайджана, доктором философии по истории Зауром Гасановым (см фото). Как отметил З.Гасанов в интервью АзерТАдж, в резолюции опровергается научно ошибочное мнение о том, что все скифы говорили только на одном иранском языке. Ученый сказал: «С точки зрения участников в составе скифской империи были племена, говорившие на разных языках, в том числе тюркских.

 

Решение конференции является коллективной научной поддержкой мнения о том, что правившие огромной Скифской империей «царские скифы» были тюркским этносом. Они создали свое государство на Кавказе 2700 лет тому назад. Таким образом, древнетюркская история начинается со скифов и других родственных им народов, таких как киммерийцы, саки, сарматы, аланы».

 

 

ссылку дали бы на резолюцию, под которой подписалось 400 ученых всего мира...

[varra]

тюркское гос-во на Кавказе 2700 лет назад? в каких границах, где?

[varra]

тюрки - кавказоиды? ) что за бред только не напишут)

единственно возможный диалог в этой компании - это как делает Обломов - троллингом на троллинг, иначе никаких нервов не хватит... 

[Ontolog]

47 minutes ago, Oblomov said:

Говорим-да, греемся. Кстати, как там поживает Армянское нагорье -- там уже озеро или море на месте нагорья? Я специально привожу карту на вашем родном языке.

Вас уже предупреждали не носить на диспут армянский мусор?

[Sumerkurt]

Только что, Ontolog сказал:

Вас уже предупреждали не носить на диспут армянский мусор?

Да он из категории лиц, которым сколько не писай им всё божья роса)))

[Sumerkurt]

Ай серун, серун... (с)

Душа песни требует.

Edited September 20, 2020 by Sumerkurt

[Боцман]

1 hour ago, Sumerkurt said:

А до той поры шло постепенное освоение человеческими биороботами навыков письма, затем более сложного искусства речи

Я правильно понял, что сначала возникла письменность, а уж потом – устная речь?

[Sumerkurt]

Только что, Боцман сказал:

Я правильно понял, что сначала возникла письменность, а уж потом – устная речь?

Именно так.

Вы можете правильно выговорить слово синхрофазотрон?

[Ontolog]

Обломов и Камень новый дуэт на наших просторах?

А что, история КПСС плюс панперсизм, это как демократ Зюганов)

[Sumerkurt]

1 минуту назад, Ontolog сказал:

Обломов и Камень новый дуэт на наших просторах?

А что, история КПСС плюс панперсизм, это как демократ Зюганов)

В ненависти к нам всякая шваль способна к самоорганизации.

[Ontolog]

16 minutes ago, Sumerkurt said:

...самоорганизации.

Пытаюсь найти точки соприкосновения между мелкобуржуазным национализмом и брежневским коммунизмом, получается что-то вроде "мелкобуржуазного коммунизма")

Edited September 20, 2020 by Ontolog

[Алия ханум]

Только что, varra сказал:

тюркское гос-во на Кавказе 2700 лет назад? в каких границах, где?

Тогда и не было никаких государств) потом появилась Ишкуза.В VII веке до нашей эры началось переселение скифов из Северного Причерноморья в Переднюю Азию. Тюркское происхождение этих древних племен косвенно подтверждается сведениями из источников древности.

В ассирийских источниках скифов именуют иш-гуз. Ассирийцы передавали самоназвание народа, с которым они столкнулись впервые. Значение этого древнего этнонима довольно просто расшифровать именно посредством тюркского языка:

Иш – это тюркское "iç", то есть - "внутренний".  
Гуз - ğuz (oğuz), то есть – "огуз".

Итак, согласно древним ассирийским текстам в Месопотамию вторглись и стали здесь властвовать… "внутренние огузы". И это за две тысячи лет до создания "первого" (согласно официальной истории) Огузского государства!

Сам по себе термин "внутренние огузы" не является чем-то необычным для исторической науки. Под этим общим именем в раннем средневековье были известны многие тюркские роды. Как пишет известный исследователь и писатель Олжас Сулейменов, это самоназвание (ишгуз/ичгуз) сохранилось до наших дней в древнетюркском эпосе "Китаби деде Коркут" ("Книга деда моего - Коркута").

Имеет вполне научное объяснение и то, почему вместо формы "огуз" ассирийские источники используют слово "гуз". Как отмечает Олжас Сулейменов, "…гласный "о" теряется в семитской передаче последовательно. Арабы, например, "огуз" превращали в "гуз". На карте Махмуда Кашкари помета, "страна огузов" дана в написании "bilad al guzia"" (О.Сулейменов, "Аз и Я").

Если античные Ич-Гузы (то есть скифы) были известны грекам в Причерноморье и Крыму, а ассирийцам на территории нынешнего Азербайджана, Ирана и Месопотамии, то средневековые Ич-Огузы на этих же землях, были известны византийцам, арабам, персам и китайцам.

Более того, подобная этническая непрерывность на всех этих землях сохраняется до сих пор:

- в Причерноморье и ныне проживают Гёк-Огузы – "Небесные Огузы", известные всему миру под современным названием "Гагауз";

- в Азербайджане, Иране, Малой Азии и Средней Азии – турки, азербайджанские тюрки и туркмены – огузы;

- в Ираке (то есть Месопотамии) и Сирии – огузы-туркоманы.

Но давайте рассмотрим и другие сведения об этих древних племенах, имеющих явное тюркское происхождение.

[Алия ханум]

Ишгузы (то есть скифы) нередко именуются в источниках древности (в том числе персидских) термином "Сак" ("sağ", в русской транскрипции [с а х]). В тюркских языках слово "сак" ("sağ") означает живой, выживший. Скорее всего, такое прозвание этого древнего этноса восходит к их длительному и тяжелому переселению из Причерноморья в Азербайджан и Месопотамию.

Как становится известно из ассирийских источников, ишгузы (сак) были союзниками маннейцев. И это не случайно. В предыдущей главе мы рассмотрели ряд топонимов и имен правителей Манны, и пришли к мнению о возможном древнетюркском их происхождении. Союзническое отношение к Манне "древних огузов" – ишгузов лишь подтверждает нашу версию.

Особо хочется отметить влияние этих древнетюркских этносов на Азербайджан, в особенности на северную его часть.

Там, где поселялись сакские (скифские) племена, появлялись топонимы, связанные с ними. Неудивительно и то, что эти топонимы сохранились почти в неискаженном виде до сих пор, что также сообщает об этнической непрерывности в Азербайджане. Приведем несколько фактов.

1. В Северном Азербайджане до сих пор существует город Закатала и Закатальский район. Оно связано с именем сак (скиф). Так, в корне этого названия лежит этноним "сак", а также древнетюркское слово "тала", означающее "долина". Таким образом, переводя "Загатала" с тюркского языка, мы получаем буквально - "Сакская долина".

2. Ныне в том же районе есть местечко Закан-дере (Сакан-дере) – даже с современного азербайджанского наречия тюркского языка это название переводится, как "Сакская долина".

3. Современный город Шеки (Şäki, в русской транскрипции – [ш а к и]) в Азербайджане также сохранил имя древних тюрков – саков. "Сак" и "шак" - это разные произношения одного и того же этнонима.

4. В раннем средневековье в Албании Кавказской (ныне Северный Азербайджан) существовала область Баласакан, название которой связано с сакскими племенами. В VI веке нашей эры в этой области еще проживали потомки древних саков – маскуты (те же массагеты), одним из правителей которых был Санатюрк (Санатрук).

В подтверждении этого еще один существенный факт: в различных источниках раннего средневековья албанская область Баласакан именуется еще и как Байтакаран:

- бай по-тюркски означает "богатый";
- так - это искаженная форма этнонима "сак";
- аран по-тюркски означает "равнина".

Соединив все это, мы получаем следующее: Бай-Сак-Аран – "Богатая Сакская Равнина". Следует отметить, что от этого же топонима произошло и название сохранившегося до сих пор средневекового азербайджанского города Байлакан (Бейлаган).

[Алия ханум]

Кроме албанской области Пайтакаран (Бай-Сак-Аран) этноним "сак" сохранялся и в названии другой албанской области – Сакашин (в греческих источниках -Сакасена). Данное название обретает смысл лишь при переводе с тюркского языка. Учитывая, что окончание "-шин" в тюркских топонимах означает "похожий", "близкий", название "сакашин" переводится как "похожие на саков" или "близкие к сакам".

Как считают некоторые современные ученые, сакский этнос исчез в раннем средневековье в результате нашествий тюркских племен (гуннов, огузов и других). Однако с учетом того, что саки и есть скифы, а скифов в свою очередь ассирийские источники называют иш-гузами (внутренними огузами), становится ясно, что саки вовсе никуда не исчезали, а будучи родственными новым племенам огузов, внесли свой вклад в формирование тюркских народов Передней Азии, в том числе азербайджанских тюрок.

[Боцман]

13 minutes ago, Sumerkurt said:

Именно так.

Вы можете правильно выговорить слово синхрофазотрон?

Попробовал ))) Вроде нормально звучит )))

А вот с "дихлордифенилтрихлорэтан"...  лавировал, лавировал, да не вылавировал... 

 

Пока мне трудно согласиться с вашим утверждением о том, что письменная речь возникла раньше устной...

Как сейчас помню, в детстве я сначала научился говорить, потом читать, а только потом писАть.

Хотя, с моим-то почерком, насчет писАть - это несколько самонадеянное заявление 

[Камень]

23 минуты назад, Ontolog сказал:

Обломов и Камень новый дуэт на наших просторах?

А что, история КПСС плюс панперсизм, это как демократ Зюганов)

ne nado pnl, ne nado perexodit na lichnost , vi chasto etim zanimaetes -eto nekrasivo i ne po mujski.

[Боцман]

8 minutes ago, Ontolog said:

Пытаюсь найти точки соприкосновения между мелкобуржуазным национализмом и брежневским коммунизмом, получается что-то вроде "мелкобуржуазного коммунизма")

Ну, китайцам вроде эти "точки соприкосновения" найти удалось ... 

[Алия ханум]

2 минуты назад, Алия ханум сказал:

Ишгузы (то есть скифы) нередко именуются в источниках древности (в том числе персидских) термином "Сак" ("sağ", в русской транскрипции [с а х]). В тюркских языках слово "сак" ("sağ") означает живой, выживший. Скорее всего, такое прозвание этого древнего этноса восходит к их длительному и тяжелому переселению из Причерноморья в Азербайджан и Месопотамию.

Теперь просто сравните со следующей выдержкой из Вики:Название сумер-шумер образовано от области Шумер («люди Шумера») и было введено исследователями середины XIX века для обозначения древнего несемитского населения Месопотамии; язык этого населения также получил название шумерского. Сами шумеры так себя не называли и заметно не отделяли от другого местного населения — семитоязычных аккадцев; оба народа имели единое самоназвание — «черноголовые» (шум. sag-gig-ga, аккад. ṣalmat qaqqadim), что в широком смысле означает «люди».😀саламат галын)

[Ontolog]

Just now, Камень said:

ne nado pnl, ne nado perexodit na lichnost , vi chasto etim zanimaetes -eto nekrasivo i ne po mujski.

Не надо передёргивать, а потом бежать жаловаться.

Я обсуждаю не Вас, а ваши позиции. На форумах обсуждаются позиции.

Ваша позиция это мелкобуржуазный национализм в его пан-персидском проявлении. 

[Камень]

23 минуты назад, Sumerkurt сказал:

В ненависти к нам всякая шваль способна к самоорганизации.

u menya net nenavisti ni k vam , ni k tyurkam, a vot u vas nenavist ko mnogim , vi nenavidite persov nazivaya ikh persuchyem , nazivaete arabov xarabami , vi natssist , shovinist, fashist i nasstoyashiy churban , takie kak ti i est shval pozabornaya. baran ti vot ti kto.

[varra]

5 минут назад, Алия ханум сказал:

Тогда и не было никаких государств) потом появилась Ишкуза.В VII веке до нашей эры началось переселение скифов из Северного Причерноморья в Переднюю Азию. Тюркское происхождение этих древних племен косвенно подтверждается сведениями из источников древности.

В ассирийских источниках скифов именуют иш-гуз. Ассирийцы передавали самоназвание народа, с которым они столкнулись впервые. Значение этого древнего этнонима довольно просто расшифровать именно посредством тюркского языка:

Иш – это тюркское "iç", то есть - "внутренний".  
Гуз - ğuz (oğuz), то есть – "огуз".

Итак, согласно древним ассирийским текстам в Месопотамию вторглись и стали здесь властвовать… "внутренние огузы". И это за две тысячи лет до создания "первого" (согласно официальной истории) Огузского государства!

Сам по себе термин "внутренние огузы" не является чем-то необычным для исторической науки. Под этим общим именем в раннем средневековье были известны многие тюркские роды. Как пишет известный исследователь и писатель Олжас Сулейменов, это самоназвание (ишгуз/ичгуз) сохранилось до наших дней в древнетюркском эпосе "Китаби деде Коркут" ("Книга деда моего - Коркута").

Имеет вполне научное объяснение и то, почему вместо формы "огуз" ассирийские источники используют слово "гуз". Как отмечает Олжас Сулейменов, "…гласный "о" теряется в семитской передаче последовательно. Арабы, например, "огуз" превращали в "гуз". На карте Махмуда Кашкари помета, "страна огузов" дана в написании "bilad al guzia"" (О.Сулейменов, "Аз и Я").

Если античные Ич-Гузы (то есть скифы) были известны грекам в Причерноморье и Крыму, а ассирийцам на территории нынешнего Азербайджана, Ирана и Месопотамии, то средневековые Ич-Огузы на этих же землях, были известны византийцам, арабам, персам и китайцам.

Более того, подобная этническая непрерывность на всех этих землях сохраняется до сих пор:

- в Причерноморье и ныне проживают Гёк-Огузы – "Небесные Огузы", известные всему миру под современным названием "Гагауз";

- в Азербайджане, Иране, Малой Азии и Средней Азии – турки, азербайджанские тюрки и туркмены – огузы;

- в Ираке (то есть Месопотамии) и Сирии – огузы-туркоманы.

Но давайте рассмотрим и другие сведения об этих древних племенах, имеющих явное тюркское происхождение.

зачем вы мне весь этот бред постите простынями, которые интересны только вам и парочке ваших товарищей?

вы сделали заявление, что скифы, сарматы, саки и прочие -это тюрки и что

Решение конференции является коллективной научной поддержкой мнения о том, что правившие огромной Скифской империей «царские скифы» были тюркским этносом. Они создали свое государство на Кавказе 2700 лет тому назад. Таким образом, древнетюркская история начинается со скифов и других родственных им народов, таких как киммерийцы, саки, сарматы, аланы».

 

и что под всем этим подписалось 400 ученых из 16 стран,я у вас попросил ссылку подтверждающую это?

где ссылка?

[Ontolog]

Just now, Боцман said:

Ну, китайцам вроде эти "точки соприкосновения" найти удалось ... 

Китайцы пошли по пути экономического НЭП-а, это другое.

Мелкобуржуазный национализм коммунистической теорией отвергается.

[Ontolog]

редакт

Edited September 20, 2020 by Ontolog

[Камень]

2 минуты назад, Ontolog сказал:

Не надо передёргивать, а потом бежать жаловаться.

Я обсуждаю не Вас, а ваши позиции. На форумах обсуждаются позиции.

Ваша позиция это мелкобуржуазный национализм в его пан-персидском проявлении. 

ya nikogda ne jalovalsa i dalshe ne budu jalovatsa , no ne nado stroit iz seba mentora i obsujdat drugikh zanimayas provokatsiey i perexodom na lichnost,.

[Алия ханум]

4 минуты назад, varra сказал:

зачем вы мне весь этот бред постите простынями, которые интересны только вам и парочке ваших товарищей?

вы сделали заявление, что скифы, сарматы, саки и прочие -это тюрки и что

Решение конференции является коллективной научной поддержкой мнения о том, что правившие огромной Скифской империей «царские скифы» были тюркским этносом. Они создали свое государство на Кавказе 2700 лет тому назад. Таким образом, древнетюркская история начинается со скифов и других родственных им народов, таких как киммерийцы, саки, сарматы, аланы».

 

и что под всем этим подписалось 400 ученых из 16 стран,я у вас попросил ссылку подтверждающую это?

где ссылка?

Да, нам это интересно, а вы мне совсем неинтересны) ищите сами, се ля ви) какой привет, такой ответ😀

[Камень]

Только что, Ontolog сказал:

Можно ссылку, где Онтолог писал это, подчёркнутое ?

tot post ne vam bil adresovan ,A SUMERKURTU KOTORIY POSTOYANNO OSKOBLYAET PERSO I ARABOV.

[Ontolog]

1 minute ago, Камень said:

ya nikogda ne jalovalsa i dalshe ne budu jalovatsa , no ne nado stroit iz seba mentora i obsujdat drugikh zanimayas provokatsiey i perexodom na lichnost,.

Вовсе нет, Ваш мелкобуржуазный проперсидский шовинизм, транслируемый на форуме был неоднократно подвергаем критике и оказывался необоснованным. Что поделать?

А кто Вы неинтересно. Мы критикуем не юзеров, а их позиции. 

[Алия ханум]

1 минуту назад, Камень сказал:

tot post ne vam bil adresovan ,A SUMERKURTU KOTORIY POSTOYANNO OSKOBLYAET PERSO I ARABOV.

Никто никого не оскорбляет. Ребята, давайте жить дружно. В результате то все произошли от Адама🤷‍♀️

[varra]

8 минут назад, Алия ханум сказал:

Да, нам это интересно, а вы мне совсем неинтересны) ищите сами, се ля ви) какой привет, такой ответ😀

чтооо? вы наверное так пошутили да?

бремя доказательства лежит на том, кто сделал заявление, т.е. в данном случае на вас.

вы реально думаете, что кто то пойдет искать доказательства вашему бреду?

ничего себе историки собрались, один делает заявление, что Страбон писал, что скифы это тюрки и на вопрос дать линк, где подтверждаются эти слова - отвечает простынями бреда.

другая пишет, что ни попадя, когда просишь линк - отсылает - типа сам найди.

вы понимаете как жалко все это выглядит для грамотных людей разбирающихся в истории?

Edited September 20, 2020 by varra

[Ontolog]

Just now, Алия ханум said:

Никто никого не оскорбляет. Ребята, давайте жить дружно. В результате то все произошли от Адама🤷‍♀️

Конечно, все эти обсуждения носят теоретический характер, не считая, конечно, ангажированных засланцев, которые обижаются когда их карты биты.

Нормальные форумные обсуждения, по уровню намного превышающие те же российские.