Еще раз о группе Дятлова-

[Cvetovod1]

В 22.06.2023 в 13:31, Portugaletc сказал:

Если бы манси продавали дурь, то мы бы знали случаи, аналогичные этому. Но ничего подобного нет. Ни до, ни после. Только на них дурь так подействовала? И как обьяснить такие разные травмы? 

Традиционный праздник манси носит название «медвежий». Его проводят каждый раз, когда убивают медведя, которого считают священным, чтобы задобрить его дух и примирить с охотником. Подготовка начинается еще в лесу: животное протирают от крови и грязи, кладут на носилки, чтобы голова находилась между лап.
Заходя в деревню, мужчины поют ритуальные песни и окуривают себя
Источник: https://travelask.ru/articles/mansi-zagadochnye-i-autentichnye-zhiteli-severa

 

Окуривают манси себя чагой. Что такое чага?
Трутови́к ско́шенный или Инонотус ско́шенный (лат. Inonotus obliquus) — вид грибов рода Инонотус (Inonotus) отдела Базидиомицеты. Стерильная (бесплодная) форма гриба (склероций) имеет название ча́га, или берёзовый гриб.

Вот, что писал о чаге Высоцкий

 

Как братья не вяжут лыка,
Пьют отвар из чаги —
Все от мала до велика

Прячутся в овраге!

 

Не похоже? )) Спрятались в овраге ))

 

Чаге приписывают лекарственные свойства. По результатам советских исследований существует мнение, что чай, настойка и порошок гриба помогают от многих болезней (сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний, диабета). Эти утверждения основаны на советских публикациях 1950—1970-х годов авторства М. П. Березиной, которая с коллегами проводила эксперименты на мышах, крысах и кроликах.

Можем ли допустить, что студенты, наслышанные о свойствах чаги и прочитав исследования Березиной решили обкуриться или окурить себя, на подобии манси? Возможно ли это, тем более они были на территории манси и могли от них услышать также о чудесных качествах чаги. И попробовали. Опять же, предположение. Но это предположение снимает вопросы о "травке", за котрую могли бы выгнать из универа и комсомола. 

Edited June 22, 2023 by Cvetovod1

[Cvetovod1]

Думаю не стоит ворошить причины смертей туристов после выбегания из палатки. Необходимо понять, почему они выбежали из тёплой палатки на мороз, да ещё ночью. И далее, уже, нелогично себя вели. Далее всё станет на свои места. 

[Portugaletc]

On 6/22/2023 at 1:43 PM, Ledy luck said:

А кто там стукачом был? И Юдин зачем вернулся, реально заболел?

Точно не скажу, но историю с его возвращением тоже туман. И его странный дневник, где одна или две странички. Вообще Юдин мастерски уходил от ответов, юлил. Было ощущение, что он чём-то сильно напуган.

 

Примечательно, что будучи экономистом по образованию, он умудрился дорасти до главного архитектора какого-то городка. Соликамска кажется.

[Inna_Yakovleva]

 

Живые раздевали умерших , там даже срезали с них одежду. При чем здесь дурь?Если верить современникам, то они спирт с трудом нашли .

[Cvetovod1]

Далее - манси пользовались бобровой струёй

 

Бобровая струя — секрет, выделяемый из особых желез речных бобров; плотная бурая масса, обладающая мускусным запахом с дегтярным оттенком. Основные компоненты бобровой струи — ацетофенон, бензиловый спирт, бензойная кислота, борнеол, n-этилфенол, о-крезол, гваякол. Спиртовой экстракт (настой) бобровой струи — душистое вещество и фиксатор запаха, широко применяемый в парфюмерии. Струя бобра используется как антиспазматическое и успокаивающее средство в медицине.

[Portugaletc]

@Ledy luck книгу Ракитина про шпионскую версию читали? Если нет, советую, легко читается и много интересного.

[Cvetovod1]

В 22.06.2023 в 13:47, Inna_Yakovleva сказал:

 

Живые раздевали умерших , там даже срезали с них одежду. При чем здесь дурь?Если верить современникам, то они спирт с трудом нашли .

вопрос: почему не вернуться в палатку, глде всего, и одежды, предостаточно? Одежду срезали после смерти уже когда их обнаружили поисковики. Если срезали одежду с кого-то, всё равно надо предположить, что эти кто-то были без одежды и сильно в ней нуждались, чтобы потом срезать с умерших.  и разве не логично предположить, что одетые умерли бы позже? 

Дурь многое обьясняет. Если у вас есть иное обьяснение- милости просим. Дурь - это то логичное, что мне пришло на ум первое. 

[Portugaletc]

On 6/22/2023 at 1:46 PM, Cvetovod1 said:

 Необходимо понять, почему они выбежали из тёплой палатки на мороз, да ещё ночью. 

При тех вводных, что есть логически это не обьяснить.

[Portugaletc]

Если манси готовят эту дурь, с них бы сняли штаны и отымели по как надо. Не надо забывать, что некоторые из них были дети элиты. Отец Люды, Юры Кривонищенко были очень высокопоставленные чиновники в области. 

[Portugaletc]

И родители были полны решимости идти до конца. Навряд ли Советская власть стала бы покрывать какой-то малочисленный народ Севера. Смысла не вижу.

[Portugaletc]

On 6/22/2023 at 1:51 PM, Cvetovod1 said:

вопрос: почему не вернуться в палатку, глде всего, и одежды, предостаточно? Одежду срезали после смерти уже когда их обнаружили поисковики. Если срезали одежду с кого-то, всё равно надо предположить, что эти кто-то были без одежды и сильно в ней нуждались, чтобы потом срезать с умерших.  и разве не логично предположить, что одетые умерли бы позже? 

Дурь многое обьясняет. Если у вас есть иное обьяснение- милости просим. Дурь - это то логичное, что мне пришло на ум первое. 

Манси вели и ведут замкнутый образ жизни, не любят чужаков. Ты как себе представляешь это?)) Приезжают студенты и просят их продать дурь?)) Я не уверен, что манси такие наивные и глупые))

[Kukuruza]

В 22.06.2023 в 13:43, Ledy luck сказал:

А кто там стукачом был? И Юдин зачем вернулся, реально заболел?

про Золотарева пишут что странный чувак был. во-первых, человек в возрасте, он должен был идти с другой группой, но потом прибился к группе Дятлова. 

[Portugaletc]

On 6/22/2023 at 2:21 PM, Kukuruza said:

про Золотарева пишут что странный чувак был. во-первых, человек в возрасте, он должен был идти с другой группой, но потом прибился к группе Дятлова. 

Он и есть разгадка этого дела. Самая мутная личность, если понять кем же он был, тогда все и прояснится)

[Kukuruza]

В 22.06.2023 в 14:23, Portugaletc сказал:

Он и есть разгадка этого дела. Самая мутная личность, если понять кем же он был, тогда все и прояснится)

пишут, что тело заменили, а сам Золотарев жив)

[Portugaletc]

On 6/22/2023 at 2:30 PM, Kukuruza said:

пишут, что тело заменили, а сам Золотарев жив)

Пруфы?) тело заменили, здесь согласен, но жив ли?

[Kukuruza]

В 22.06.2023 в 14:33, Portugaletc сказал:

Пруфы?) тело заменили, здесь согласен, но жив ли?

нет у гугла пруфов, йазырлар да, а я читаю) болтать не мешки ворочать)

сейчас не знаю жив или нет, столько времени прошло) а тогда может и жив остался)

была версия того, что он беглый преступник

Edited June 22, 2023 by Kukuruza

[Portugaletc]

On 6/22/2023 at 2:44 PM, Kukuruza said:

нет у гугла пруфов, йазырлар да, а я читаю) болтать не мешки ворочать)

сейчас не знаю жив или нет, столько времени прошло) а тогда может и жив остался)

была версия того, что он беглый преступник

Навряд ли беглый преступник, он воевал, есть доки, пруфы.

[Mr. TANNER]

В 22.06.2023 в 09:27, Cvetovod1 сказал:

просто замолчали бы. 

 

Так они и замолчали.  Сперва нет, потом да.  И кроме того, не забывайте, что это время было временем оттепи Хрущева.  Тогда многое стало можно говорить...

[Ledy luck]

В 22.06.2023 в 13:50, Portugaletc сказал:

@Ledy luck книгу Ракитина про шпионскую версию читали? Если нет, советую, легко читается и много интересного.

Неа, не читала) я вообще новичок в разгадке этой тайны) надо будет почитать

[Mr. TANNER]

В 22.06.2023 в 14:23, Portugaletc сказал:

Он и есть разгадка этого дела. Самая мутная личность, если понять кем же он был, тогда все и прояснится)

 

Странности есть.  Родственники Золотарева говорили, что никаких наколок у него и в помине не было.  А опознавшие Золотарева говорили, что у того наколки были...

[gocu adil]

В 22.06.2023 в 06:56, Ledy luck сказал:

Ну черепно-мозговые травмы и внутренние кровоизлияния у трупов еще как-то снежной лавиной можно объяснить, но как лавина может вырвать язык и гортань, и выколоть глаза? 

Ой Леди, не Эльбрус же чтобы, снежной лавиной так проехаться. 

 

Так что лавину исключить.. 

[Portugaletc]

On 6/22/2023 at 3:25 PM, Ledy luck said:

Неа, не читала) я вообще новичок в разгадке этой тайны) надо будет почитать

Почитайте, хорошо идёт, читается как детектив.

[shock]

В 22.06.2023 в 06:56, Ledy luck сказал:

Ну черепно-мозговые травмы и внутренние кровоизлияния у трупов еще как-то снежной лавиной можно объяснить, но как лавина может вырвать язык и гортань, и выколоть глаза? 

Начиная от естественного разложения и кончая птицами при желании можно объяснить

[shock]

В 22.06.2023 в 07:44, Portugaletc сказал:

Даже это не обьяснить.

1. Если бы была лавина, палатку бы придавило, а она практически целая.

2. С такими травмами они не прошли бы 1,5 км.

3. Травмы, получаемые при лавине давно и хорошо изучены, там и близко ничего нет.

4. При лавине 5 экспертиз не назначают и их результаты не скрывают.

5. Лавинная версия всех бы устроила. Зачем следователь Иванов не указал ее?

Можно все объяснить, и не только снежной лавиной, а, например, внезапной и сильной бурей. Уставшие, поели холодной еды и решили отдохнуть, и тут буря, да такая, что выбора не было. Даже одеться не успели, кто в чем покинули палатку. А травмы это уже под давлением толстого снега, их выкапывали из-под толстого слоя снега, 4-5 метров.. Поиски начались три недели спустя после случившегося в ночь с 1 на 2 февраля.

[shock]

В 22.06.2023 в 08:06, HHK сказал:

Это, вроде, звери. Охотники объясняли , что язык, глаза-это типичные повреждения , их животные в первую очередь выедают . А вот, почему лавина не повредила палатки-это интересно ...

Я так понимаю, что палатки в классическом понимании не было, “палатка” была вырыта в снегу. И только накрыта палаткой

[Portugaletc]

On 6/22/2023 at 6:10 PM, shock said:

Можно все объяснить, и не только снежной лавиной, а, например, внезапной и сильной бурей. Уставшие, поели холодной еды и решили отдохнуть, и тут буря, да такая, что выбора не было. Даже одеться не успели, кто в чем покинули палатку. А травмы это уже под давлением толстого снега, их выкапывали из-под толстого слоя снега, 4-5 метров.. Поиски начались три недели спустя после случившегося в ночь с 1 на 2 февраля.

Не подходит. Их травмы ничего общего с лавиной не имеют. Это раз. Там вообще не гора, а смех на улице. Какая лавина в тех местах? Не Эльбрус же. В общем, лавина ерунда. Изучайте матчасть.

[Portugaletc]

On 6/22/2023 at 6:10 PM, shock said:

Можно все объяснить, и не только снежной лавиной, а, например, внезапной и сильной бурей. Уставшие, поели холодной еды и решили отдохнуть, и тут буря, да такая, что выбора не было. Даже одеться не успели, кто в чем покинули палатку. А травмы это уже под давлением толстого снега, их выкапывали из-под толстого слоя снега, 4-5 метров.. Поиски начались три недели спустя после случившегося в ночь с 1 на 2 февраля.

Какая буря? Кто и где доказал, что 1 февраля 1959 года там была буря? Вася Пупкин в Интернете написал?

[shock]

В 22.06.2023 в 08:36, Emil33 сказал:

Интересно почему именно  дятлова не забывают,столько всякого,а этот случай 60 лет прошло помнят

Я догадываюсь почему. У меня подозрения, что эта тема никогда не  будет раскрыта)

[Portugaletc]

On 6/22/2023 at 6:20 PM, shock said:

Я догадываюсь почему. У меня подозрения, что эта тема никогда не  будет раскрыта)

Вы тот ещё аналитик)

[shock]

В 22.06.2023 в 18:19, Portugaletc сказал:

Какая буря? Кто и где доказал, что 1 февраля 1959 года там была буря? Вася Пупкин в Интернете написал?

Я! А вы докажите обратное. Презумпция, понимаете ли. А по вашему если о ней не пишут, значит погоды вообще не было, ни тепло, ни холодно?

[Portugaletc]

On 6/22/2023 at 6:24 PM, shock said:

Я! А вы докажите обратное. Презумпция, понимаете ли. А по вашему если о ней не пишут, значит погоды вообще не было, ни тепло, ни холодно?

Назвался груздем, полезай в кузовок))) Вы утверждаете, вам и доказывать) 

[shock]

В 22.06.2023 в 18:23, Portugaletc сказал:

Вы тот ещё аналитик)

Есть такое, люблю я это дело)

[shock]

В 22.06.2023 в 09:27, Cvetovod1 сказал:

Нет, пришли к ручью, соорудили настил и там накрыл обвал снега. Там же так написано.

Власти не согласились с лавиной, ибо, как ты и отметил, палатка цела(более-менее). И вот именно то, что власти отмели лавину, говорит отом, что это не дело рук властей, ибо иначе уцепились бы за очень удобный вариант. Да и власти вообще бы не позволили(уж те времена-то) раздуться этой истории, а просто замолчали бы. 

Предположу несколько другой вариант. Из-за попыток спрятаться от сильного ветра они провалились в промытую рекой полость и были раздавлены рухнувшей на них массой снега толщиной почти 5 метров. Как вариант

[shock]

В 22.06.2023 в 10:16, Inna_Yakovleva сказал:

Все обращают внимание на отсутствие языка у Дубининой , но она лежала в воде . Там вообще мягких тканей лица почти не осталось. 

Налицо разложение

[Portugaletc]

On 6/22/2023 at 6:36 PM, shock said:

Предположу несколько другой вариант. Из-за попыток спрятаться от сильного ветра они провалились в промытую рекой полость и были раздавлены рухнувшей на них массой снега толщиной почти 5 метров. Как вариант

Ок. Почему власти не приняли эту версию? Лавина всех бы устроила, самая нейтральная и вроде правдоподобная.

[shock]

В 22.06.2023 в 18:43, Portugaletc сказал:

Ок. Почему власти не приняли эту версию? Лавина всех бы устроила, самая нейтральная и вроде правдоподобная.

Это было потом, после побега из палатки

[shock]

В 22.06.2023 в 18:43, Portugaletc сказал:

Ок. Почему власти не приняли эту версию? Лавина всех бы устроила, самая нейтральная и вроде правдоподобная.

Помню, привлекали зарубежных специалистов, из Швейцарии и откуда-то еще, так вот они сказали, что лавина- очень вероятная причина. У них так часто бывает, это понятно. И я пока не вижу ни одной причины, зачем властям что-то скрывать.

[Portugaletc]

On 6/22/2023 at 6:49 PM, shock said:

Это было потом, после побега из палатки

Ясно)) вам опять скучно))

[Portugaletc]

On 6/22/2023 at 6:49 PM, shock said:

Помню, привлекали зарубежных специалистов, из Швейцарии и откуда-то еще, так вот они сказали, что лавина- очень вероятная причина. У них так часто бывает, это понятно. И я пока не вижу ни одной причины, зачем властям что-то скрывать.

Ну и я об этом. Почему власти скрывают и не признают лавину?

[shock]

В 22.06.2023 в 18:50, Portugaletc сказал:

Ясно)) вам опять скучно))

Иногда бывает)