Особенности орфографии в наших загранпаспортах

[Sanarey]

В 26.06.2023 в 11:34, Сhumudan сказал:

То есть при подаче на загранпаспорт в асан ОВИР они  сами пишут английский вариант или заявитель может в анкете чуть корректно написать?

они пишут сами по инструкции, никому не разрешат делать свои поправки. кстати, в России свои правила перевода на английский. Например, они различают и с ы: первый меняют на i, второй - на y.

[Urchin Mike]

Есть опыт.

Правило одно - переводят согласно написанию на азербайджанском. Изменить не вариант, никак. Это скорее всего связанно с тем чтоб одно и то же имя у всех было одинаково написано в паспорте.

 

в моем конкретном случае было обычное имя английское (гр. АР), написано в анкете на азербайджанском согласно звучанию, так что при произношении на азербайжанском было правильно, а в загран паспорте в английском варианте написали не англ вариант написания а буква в букву азербайджанский соответсвенно произношение на англ совсем другое, на мое удивление и желание исправить т.к. такое имя есть и написание на английском правильное известно всем, развели руками и сказали меняйте имя в азерб. варианте...

узнавлаи не только просто в асане, но и через родствеников. ответ один менять имя.

 

А так я полностью поддерживаю Вас было бы правильно завести базу где все имена будут максимально близко по произношению переведены на англйиский. Это вопрос имиджа страны, граждане которой хотят носить национальные имена которые при прочтении за границой будут звучать также...   

  

[Сhumudan]

On 6/26/2023 at 5:30 AM, Urchin Mike said:

Есть опыт.

Правило одно - переводят согласно написанию на азербайджанском. Изменить не вариант, никак. Это скорее всего связанно с тем чтоб одно и то же имя у всех было одинаково написано в паспорте.

 

в моем конкретном случае было обычное имя английское (гр. АР), написано в анкете на азербайджанском согласно звучанию, так что при произношении на азербайжанском было правильно, а в загран паспорте в английском варианте написали не англ вариант написания а буква в букву азербайджанский соответсвенно произношение на англ совсем другое, на мое удивление и желание исправить т.к. такое имя есть и написание на английском правильное известно всем, развели руками и сказали меняйте имя в азерб. варианте...

узнавлаи не только просто в асане, но и через родствеников. ответ один менять имя.

 

А так я полностью поддерживаю Вас было бы правильно завести базу где все имена будут максимально близко по произношению переведены на англйиский. Это вопрос имиджа страны, граждане которой хотят носить национальные имена которые при прочтении за границой будут звучать также...   

  

Спасибо что поделились опытом. 

 

[shock]

В 26.06.2023 в 06:12, Сhumudan сказал:

Особенности орфографии в наших загранпаспортах  

 

Не секрет , что азербайджанский язык далеко не самый лёгкий - орфографически, фонетически и ТД.   

 

На создание данной темы побудило знакомство с одним человеком , чье имя и фамилия в его загранпаспорте написано по английски с учётом фонетики , в отличие , увы от паспортов граждан Азербайджана. 

 

Зовут это человека по его травел паспорту Moeller Guenter ( на немецком его Möller Günter ). Паспорт , правда, не немецкий , английский. Иными словами , в паспорте Великобритании его имя фамилия написаны с учётом фонетики английского языка. К сожалению , было мало времени расспросить о немецких документах. Пример этот привел неспроста. 

 

 

Теперь вернёмся к нашим .... пенатам. 

 Оговоримся сразу - международный язык английский ( да да , на русском говорят 140 млн , на китайском - 1 млрд , но это все лирика и красивые жесты ООН). 

 

Паспорт , с которым можно путешествовать , написан обычно на двух языках - языке страны и английском. 

 

После развала СССР , наш славный ОВИР раздавал паспорта , особо не думая над фонетикой :

Nəzakət превращалась в Nazakat, Ələkbər в Alakbara , Firəngiz в Firəngiz, Rüfət в Rufat, Xədicə в Khadija и тд и тп.  

 

В итоге , всех упомянутых людей зовут именно так как написано - Назакат, Хадижа, Алакбар и ТД.

 

И претензии не предъявить - как в паспорте написано , так тебя и зовут. Кто ж виноват , что написано через одно место.  

 

К сожалению , я не помню , все эти пертурбации с именами и фамилиями делал сам ОВИР самостоятельно или на основе того , что писал в первый раз гражданин при подаче на загранпаспорт.  

 

Понятно что дальнейшие обновления загранпаспорта шли исходя из данных по первому. 

 

Теперь вопрос из сложившейся ситуации.  

 

- Можно ли при подаче на обновление загранпаспорта изменить имя / фамилию на английском ? ( Подчеркну , речь не идёт об изменении имени / фамилии , а именно об изменении их а загранпаспорте на английском ). 

 

 

В германиях тоже не все так просто, если у вас там родилась дочь, то окончание -ова не практикуется, и будет она условно Мамедов Наиля)

[Ленчик]

В 26.06.2023 в 18:36, shock сказал:

В германиях тоже не все так просто, если у вас там родилась дочь, то окончание -ова не практикуется, и будет она условно Мамедов Наиля)

Тогда удобнее быть Мамедли 

[shock]

В 26.06.2023 в 19:06, Ленчик сказал:

Тогда удобнее быть Мамедли 

И звучит как-то лучше, согласен

[Сhumudan]

On 6/26/2023 at 10:36 AM, shock said:

В германиях тоже не все так просто, если у вас там родилась дочь, то окончание -ова не практикуется, и будет она условно Мамедов Наиля)

Я знаю пример когда в прошлом дама  Исхакова при натурализации стала Ishakov 

 

Почему ов, а не ова? Потому что взяла фамилию мужа , поставив галочку в определенной графе. 

 

Излишне говорить, что муж был Исхаков , но слабое знание грамматики превратило его в Ishakov

 

Edited June 26, 2023 by Сhumudan

[Sanarey]

В 26.06.2023 в 13:30, Urchin Mike сказал:

Есть опыт.

Правило одно - переводят согласно написанию на азербайджанском. Изменить не вариант, никак. Это скорее всего связанно с тем чтоб одно и то же имя у всех было одинаково написано в паспорте.

 

в моем конкретном случае было обычное имя английское (гр. АР), написано в анкете на азербайджанском согласно звучанию, так что при произношении на азербайжанском было правильно, а в загран паспорте в английском варианте написали не англ вариант написания а буква в букву азербайджанский соответсвенно произношение на англ совсем другое, на мое удивление и желание исправить т.к. такое имя есть и написание на английском правильное известно всем, развели руками и сказали меняйте имя в азерб. варианте...

узнавлаи не только просто в асане, но и через родствеников. ответ один менять имя.

 

А так я полностью поддерживаю Вас было бы правильно завести базу где все имена будут максимально близко по произношению переведены на англйиский. Это вопрос имиджа страны, граждане которой хотят носить национальные имена которые при прочтении за границой будут звучать также...   

  

Невозможно читать имена за границей так же. Каждый язык имеет свои особенности, и построить взаимно-однозначное соответствие всем звукам и буквам не получится. Русский не различит "q" и "ğ", "x" c "h", "ə" c "e", для англичанина "KH" звучит как "К", "GH" - как "G", а для нас нет отдельного "Ц" - это тот же "С", мы не различаем английские "TH". 

Опять-таки, есть чёткая инструкция, по которой каждой азербайджанской букве ставится в соответствие английская буква или сочетание (типа Ş - SH, X - KH, Ğ - GH и т. д.). Никто не будет самовольно писать что-то другое.  Скорее ожидать другое: завтра дадут загсам (или как они теперь обзываются) список имён и скажут, что никаких других имён давать детям нельзя. Bura Azərbaycandır, və başqa ölkədən (ABŞ, RF və s.) gələn adlar burada qəbul olunmur. Nöqtə. Nida işarəsi. По сравнению с этим данная проблема вообще ничтожна.

[Сhumudan]

On 6/26/2023 at 12:22 PM, Sanarey said:

Невозможно читать имена за границей так же. Каждый язык имеет свои особенности, и построить взаимно-однозначное соответствие всем звукам и буквам не получится. Русский не различит "q" и "ğ", "x" c "h", "ə" c "e", для англичанина "KH" звучит как "К", "GH" - как "G", а для нас нет отдельного "Ц" - это тот же "С", мы не различаем английские "TH". 

Опять-таки, есть чёткая инструкция, по которой каждой азербайджанской букве ставится в соответствие английская буква или сочетание (типа Ş - SH, X - KH, Ğ - GH и т. д.). Никто не будет самовольно писать что-то другое.  Скорее ожидать другое: завтра дадут загсам (или как они теперь обзываются) список имён и скажут, что никаких других имён давать детям нельзя. Bura Azərbaycandır, və başqa ölkədən (ABŞ, RF və s.) gələn adlar burada qəbul olunmur. Nöqtə. Nida işarəsi. По сравнению с этим данная проблема вообще ничтожна.

Дурдом. 

 

[Maksmilla]

В 26.06.2023 в 09:56, Сhumudan сказал:

@Portugaletc

Как на русском вы напишите имя Nəzakət с условиям сохранения оригинальности произношения? 

На русском то можно Нязакят, а вот на английском вообще не вариант.

[Сhumudan]

On 6/28/2023 at 7:23 AM, Maksmilla said:

На русском то можно Нязакят, а вот на английском вообще не вариант.

Это да , но как звучат эти буквы 

[Ясе мин]

О чем тут спор ? Наши имена даже на ближайший нам турецкий не переводятся буква в букву , потому что в турецком языке просто нет некоторых наших букв , что уж говорить об английском. Реально , надо просто разработать список шаблонов   наших имён для  английской  транскрипции 

[Sanarey]

В 29.06.2023 в 15:45, Ясе мин сказал:

О чем тут спор ? Наши имена даже на ближайший нам турецкий не переводятся буква в букву , потому что в турецком языке просто нет некоторых наших букв , что уж говорить об английском. Реально , надо просто разработать список шаблонов   наших имён для  английской  транскрипции 

Английский вариант нужен, чтобы имена могли прочитать в других государствах люди, худо-бедно знающие английский, хотя бы латинские буквы, пусть даже с небольшими искажениями. Шаблоны уже есть, и по ним в паспортном отделе переводят наши имена и фамилии. А придумывать что-то из разряда вышепредложенного - бесполезно, потому что никто за границей этого не поймёт.

[anonimus@55]

https://m.facebook.com/telekanal.tnt/videos/comedy-club-паспортный-стол/1688663504560553/

[Сhumudan]

On 6/29/2023 at 9:19 AM, anonimus@55 said:

https://m.facebook.com/telekanal.tnt/videos/comedy-club-паспортный-стол/1688663504560553/

Заснул на первой минуте просмотра )

[Сhumudan]

On 6/29/2023 at 7:45 AM, Ясе мин said:

О чем тут спор ? Наши имена даже на ближайший нам турецкий не переводятся буква в букву , потому что в турецком языке просто нет некоторых наших букв , что уж говорить об английском. Реально , надо просто разработать список шаблонов   наших имён для  английской  транскрипции 

Турецкий зачем? Загранпаспорт на Английском языке. 

ОВИР зависнет от слова " транскрипция "). , для этого туда нужно набрать несколько лингвистов .  Проделать огромную работу , как например те же немцы со своими Мюллерами , Гюнтерами и Юргенами )

[Сhumudan]

On 6/29/2023 at 8:13 AM, Sanarey said:

Английский вариант нужен, чтобы имена могли прочитать в других государствах люди, худо-бедно знающие английский, хотя бы латинские буквы, пусть даже с небольшими искажениями. Шаблоны уже есть, и по ним в паспортном отделе переводят наши имена и фамилии. А придумывать что-то из разряда вышепредложенного - бесполезно, потому что никто за границей этого не поймёт.

Если будут написаны согласно транскрипции - называть будут правильно. .

Ну а пока - будут называть людей Маммадов, РуслЯн, Факреддин

[Sanarey]

В 30.06.2023 в 05:10, Сhumudan сказал:

Если будут написаны согласно транскрипции - называть будут правильно. .

Ну а пока - будут называть людей Маммадов, РуслЯн, Факреддин

предлагаете использовать

Тогда всё будет, как вы хотите

[Сhumudan]

On 6/29/2023 at 11:46 PM, Sanarey said:

предлагаете использовать

Тогда всё будет, как вы хотите

Это в идеале) 

[Сhumudan]

On 6/29/2023 at 11:46 PM, Sanarey said:

предлагаете использовать

Тогда всё будет, как вы хотите

Если бы в ОВИРе были люди со знанием того что вы написали наполовину...

[Ясе мин]

В 29.06.2023 в 16:13, Sanarey сказал:

Английский вариант нужен, чтобы имена могли прочитать в других государствах люди, худо-бедно знающие английский, хотя бы латинские буквы, пусть даже с небольшими искажениями. Шаблоны уже есть, и по ним в паспортном отделе переводят наши имена и фамилии. А придумывать что-то из разряда вышепредложенного - бесполезно, потому что никто за границей этого не поймёт.

Ну если есть шаблоны наших имён на английском  , то и проблем нет , т к наши имена ни на каком языке не будут звучать так как на родном - у каждого языка свои особенности написания и произношения. И на английский язык наши имена можно переводить максимально близко к оригиналу , нежели на некоторые другие языки  , например , тот же французский 

[Sanarey]

В 30.06.2023 в 07:54, Ясе мин сказал:

Ну если есть шаблоны наших имён на английском  , то и проблем нет , т к наши имена ни на каком языке не будут звучать так как на родном - у каждого языка свои особенности написания и произношения. И на английский язык наши имена можно переводить максимально близко к оригиналу , нежели на некоторые другие языки  , например , тот же французский 

именно об этом я уже писал. и система перевода азербайджанских имён-фамилий на английский, конечно, есть (другое дело, что она может иметь недостатки и кому-то не нравиться, более того, в разных государствах она может не совпадать - как у нас и в РФ, например).

[Ясе мин]

В 30.06.2023 в 05:06, Сhumudan сказал:

Турецкий зачем? Загранпаспорт на Английском языке. 

ОВИР зависнет от слова " транскрипция "). , для этого туда нужно набрать несколько лингвистов .  Проделать огромную работу , как например те же немцы со своими Мюллерами , Гюнтерами и Юргенами )

Ни за чем , просто к примеру . Несмотря на близость  языков , все же есть различия в алфавите и наши имена на турецком звучат не так , как на родном. Например , отсутствие буквы Х и Ə несколько искажает наши имена , например, Xalidə- Halide , Əli- Ali  и т д 

[Sanarey]

В 30.06.2023 в 07:49, Сhumudan сказал:

Это в идеале) 

В 30.06.2023 в 07:51, Сhumudan сказал:

Если бы в ОВИРе были люди со знанием того что вы написали наполовину...

дело не в ОВИРе. Паспорт смотрят люди в разных странах и организациях. На секундочку представьте себе, как простой таможенник или миграционист будет разбираться в этих закорючках.

Больше века идёт работа по созданию унифицированного тюркского алфавита, но ничего не получается, потому что даже у таких близких языков слишком много различий, а вы предлагаете запихать в английский или ещё какой-нибудь алфавит все языки мира? Утопия.

[Сhumudan]

On 6/30/2023 at 12:04 AM, Sanarey said:

дело не в ОВИРе. Паспорт смотрят люди в разных странах и организациях. На секундочку представьте себе, как простой таможенник или миграционист будет разбираться в этих закорючках.

Больше века идёт работа по созданию унифицированного тюркского алфавита, но ничего не получается, потому что даже у таких близких языков слишком много различий, а вы предлагаете запихать в английский или ещё какой-нибудь алфавит все языки мира? Утопия.

Страны разные , но язык то английский ( то есть один ) . .

Все что я предложил - написание имен с учётом правил фонетики английского языка . Весь Салам)

Edited June 30, 2023 by Сhumudan

[gasiga]

On 6/26/2023 at 8:45 AM, Portugaletc said:

Многих проблем можно было избежать, если перевод на латиницу был осуществлён по уму, а не как в 1991 году. И тогда унификация имён и фамилий была максимально близкой. Что я имею в виду? Например, буква ə. Ее надо было убрать и заменить на а с двумя точками наверху. 

Так и было же. Противно выглядело. Я рад что вернули наше ə

[Сhumudan]

On 6/30/2023 at 12:00 AM, Ясе мин said:

Ни за чем , просто к примеру . Несмотря на близость  языков , все же есть различия в алфавите и наши имена на турецком звучат не так , как на родном. Например , отсутствие буквы Х и Ə несколько искажает наши имена , например, Xalidə- Halide , Əli- Ali  и т д 

Конечно , отличается и сильно. Турецкий на звук более грубый. Но это субъективно.

[Ясе мин]

В 30.06.2023 в 07:59, Sanarey сказал:

другое дело, что она может иметь недостатки и кому-то не нравиться, более того, в разных государствах она может не совпадать - как у нас и в РФ, например).

С этим уже ничего не поделать , это уже особенности алфавита и грамматики того или иного языка ) 

Например , имя Bahar на английском звучит идентично , на французском - Baağ , на русском - Бахар , на узбекском - Bahor ) 

[Сhumudan]

On 6/29/2023 at 11:54 PM, Ясе мин said:

Ну если есть шаблоны наших имён на английском  , то и проблем нет , т к наши имена ни на каком языке не будут звучать так как на родном - у каждого языка свои особенности написания и произношения. И на английский язык наши имена можно переводить максимально близко к оригиналу , нежели на некоторые другие языки  , например , тот же французский 

Я об этом говорил как раз. Другие языки не нужно, документы лишь на одном языке. 

[gasiga]

On 6/26/2023 at 8:48 AM, Сhumudan said:

Nəzakət все равно бы была Nazakat на английском 

В этом и проблема. Если она была бы Nazakat везде, то ничего, но часть их стала бы Nazaket. А Нигар становятся Nigar, Nigyar и я даже знаю одну Nighyar.

Дильбар пишут Dilbar и Dilber. Тагиев Tagiyev, Tagiev, Taghiyev.

Нужен стандарт, любой, но одинаковый.

[gasiga]

On 6/26/2023 at 6:36 PM, shock said:

В германиях тоже не все так просто, если у вас там родилась дочь, то окончание -ова не практикуется, и будет она условно Мамедов Наиля)

В Израиле она тоже будет Мамедов, и еще в армию пойдёт)

[gasiga]

On 6/30/2023 at 5:10 AM, Сhumudan said:

Если будут написаны согласно транскрипции - называть будут правильно. .

Ну а пока - будут называть людей Маммадов, РуслЯн, Факреддин

Коллега поляк Zbigniew тут сразу стал Зиби)) никто нигде не морочится с именами иностранцев) 

[Сhumudan]

On 6/30/2023 at 12:19 AM, gasiga said:

Коллега поляк Zbigniew тут сразу стал Зиби)) никто нигде не морочится с именами иностранцев) 

Это как себя поставить, так и будет.  Вы бы его ещё Зибуш назвали)

[Сhumudan]

On 6/30/2023 at 12:10 AM, gasiga said:

В этом и проблема. Если она была бы Nazakat везде, то ничего, но часть их стала бы Nazaket. А Нигар становятся Nigar, Nigyar и я даже знаю одну Nighyar.

Дильбар пишут Dilbar и Dilber. Тагиев Tagiyev, Tagiev, Taghiyev.

Нужен стандарт, любой, но одинаковый.

Все Нигяр, попадающие в англоязычной мир , выбирают один из двух путей.

- Ника , 

- или вступает в местные куклукс организации)))

[Sanarey]

В 30.06.2023 в 08:05, Сhumudan сказал:

Страны разные , но язык то английский ( то есть один ) . .

Все что я предложил - написание имен с учётом правил фонетики английского языка . Весь Салам)

так нет же таких правил. в каком учебнике английского написано, что ae=ə, oe=ö, ue=ü, zh=j и т. п.? Это не англоязычные придумывают, а те, кто хочет втиснуть в английский неанглийские звуки. Китайцы тоже создали свой звуковой латинский алфавит, но это их алфавит.

[Сhumudan]

On 6/30/2023 at 12:29 AM, Sanarey said:

так нет же таких правил. в каком учебнике английского написано, что ae=ə, oe=ö, ue=ü, zh=j и т. п.? Это не англоязычные придумывают, а те, кто хочет втиснуть в английский неанглийские звуки. Китайцы тоже создали свой звуковой латинский алфавит, но это их алфавит.

Сочетание этих букв и даст нужный звук. Немцы тупые что ли ?  Адаптировали же свое имена и фамилии , а звук некоторых гласных у них как у нас.  И читая их документ , их имя произнесут практически правильно. 

А не Гунтер Моллер .  А наших зовут именно Маамадов , Назакат , и ТД.

 

Не ися.

В любом случае , с нашим тупым овиром этот разговор не имеет смысла. 

[gasiga]

On 6/30/2023 at 8:23 AM, Сhumudan said:

Это как себя поставить, так и будет.  Вы бы его ещё Зибуш назвали)

У него никто и не спрашивал же))) другой, Wozciech Войчек стал %уйчик  

[Сhumudan]

В принципе, тема исчерпана . 

Юзер @Urchin Mike все правильно понял ,и помимо этого , ответил на вопросы  

[shock]

В 26.06.2023 в 19:40, Сhumudan сказал:

Я знаю пример когда в прошлом дама  Исхакова при натурализации стала Ishakov 

 

Почему ов, а не ова? Потому что взяла фамилию мужа , поставив галочку в определенной графе. 

 

Излишне говорить, что муж был Исхаков , но слабое знание грамматики превратило его в Ishakov

 

Странная штука эта орфография, она, как известно, и на Е бывает, но бывает, что иногда и на Ё бывает тоже)

[BURRY]

Не толко у нас такие проблемы. У турков тоже. Даже у венгров которые в Европе и живут рядом с немцами нет такой транскрипции на англ как у немцев, французов, швейцарцев и тд. Венгры постоянно поправляют иностранцев или просто забивают йух. Например Сорос на венгерском шорош, но на английском сорос, Будапешт но на английском БудапеСт. György - будут называть как попало, а на самом деле это Герг

Edited July 1, 2023 by BURRY