Бояться Бога

[Adina]

[quote name='Томриз' post='5003088' date='Jul 2 2009, 14:11 ']Знаю )) Просто знаю и еще одно: - не создал [b]ОН[/b] нас для того, чтобы отступать перед [b]светлым[/b], ради волочения после этого свое [b]позорное[/b] существование! Не завидую тем, который берет такой грех на душу, и тянет ее, через всю свою оставшуюся "жизнь"...
Это нужно нам самим, чтобы мы могли жить по человечески.. a ОН, чтобы глядя на нас сверху, не сожалел о том, что ЕГО самое совершенное создание, приобрел такой несовершенный вид! ))[/quote]

сожаление не присуще Богу.. сожалеть может Его создание, а не Он Сам..

[Томриз]

[quote name='Adina' post='5003145' date='Jul 2 2009, 14:20 ']сожаление не присуще Богу.. сожалеть может Его создание, а не Он Сам..[/quote]

Ладно, пусть будет "грустит". ))

[Tanguista]

[quote name='Monsegneur' post='4923403' date='Jun 17 2009, 02:13 ']Великий Творец через своих пророков призывает народы любить его, поклоняться ему, но в то же время и бояться его. Страх Божий - это одно из основопологающих качеств, которое ДОЛЖНО быть присуще любому верующему, так гласят все писания.

Как можно любить то, что боишься? Как можно бояться то, что любишь? Ведб любовь и страх - это взаимоисключающие понятия. Меня всегда интересовало это противоречие и я надеюсь на обоснованые мнения представителей разных конфессий. Мнение неверующих было бы также интересно выслушать.[/quote]
Ну а как же еще управлять животной массой под названием [i]люди[/i]? Страхом конечно. Умных, сильных, праведных в душе людей единицы. Остальная масса терзается сомнениями, соблазнами, незнанием, некоторые даже чувством вины перед содеянными грехами). Страх пред Богом - это кнут, которым религия пытается управлять человеческим стадом.

[P.Maldini - Summer]

[quote name='Tanguista' post='5003581' date='Jul 2 2009, 15:12 ']Ну а как же еще управлять животной массой под названием [i]люди[/i]? Страхом конечно. Умных, сильных, праведных в душе людей единицы. Остальная масса терзается сомнениями, соблазнами, незнанием, некоторые даже чувством вины перед содеянными грехами). Страх пред Богом - это кнут, которым религия пытается управлять человеческим стадом.[/quote]
И где же ваш страх, уважаемая?)) Строчите с утра до вечера на форуме и не боитесь своего шефа))

[Monsegneur]

[quote name='tiffozi' post='5002716' date='Jul 2 2009, 13:13 ']Напомните Писание пожалуйста, где Иисус (мир Ему) или его сподвижники говорят о 3-х разах?[/quote]

Иисус как раз-таки ничего такого не говорил. А вот последователи Иисуса внедрили 3 мессы - утреню, обедню и вечерню.

[Monsegneur]

[quote name='P.Maldini - Summer' post='5003609' date='Jul 2 2009, 15:15 ']И где же ваш страх, уважаемая?)) Строчите с утра до вечера на форуме и не боитесь своего шефа)) [/quote]

А разве шеф Танкистки - сам Господь Бог? Однако...

[Tanguista]

[quote name='Monsegneur' post='5003637' date='Jul 2 2009, 15:18 ']А разве шеф [b]Танкистки [/b]- сам Господь Бог? Однако...[/quote]

Убили

[P.Maldini - Summer]

[quote name='Monsegneur' post='5003637' date='Jul 2 2009, 15:18 ']А разве шеф Танкистки - сам Господь Бог? Однако...[/quote]
Нет, дорогой. При чем тут Бог? ПРочти ее пост выше. Она пишет, что управлять людьми надо при помощи страха. В ответ на это я и задал ей вопрос о ее страхе перед шефом...

[Tanguista]

[quote name='P.Maldini - Summer' post='5003651' date='Jul 2 2009, 15:20 ']Нет, дорогой. При чем тут Бог? ПРочти ее пост выше. Она пишет, что управлять людьми надо при помощи страха. В ответ на это я и задал ей вопрос о ее страхе перед шефом...[/quote]
Я написала, что не каждым можно управлять [i]страхом перед Богом [/i] . А шеф ваабче-то в отпуске

[Атилла]

Точно Танкистка. Мадам, на дворе 21 век и сейчас людей сказками о - молния это гнев богов и если не полсушаешься меня он падет на твою голову" - не обманешь. В Ислам давно перестали идти из-за людей которые "кнутом религии пытаються управлять человеческим стадом". Вы живете в светском государстве, видите сотни верующих, тоже рожденных и выросших в светском государстве, и неужели думаете что все трусы и тупы, а вы одна умная?
Только из моих знакомых с десяток которых: религия вытащила ищ будущего в виде решеток, которые вчера были свиньями бьющими морды на лево и направо, а сегодня ты его заденешь, он 100 раз извинится, которые своим умом пришли в религию - послушав, взвесив и приняв решение, которые находясь в вере имеют МОЗГИ продолжать взвешивать и менять мнение, изучать другие религии так же плотно как и свою и тд.
Вот вы все в ужасе от того что именно в этот 21 век - век науки и технологий, в век когда человек достиг неимоверных высот за счет своего ума, люди идут в Ислам. Подумайте. Подумайте не ограниченно смахнув это на подкуп деньгами за каждый см бороды, гипноз и тд., а как здравомыслящий человек - почему же сейчас такое происходит? Ведь у вас тоже есть знакомые умные, светские люди, которые не лишенны мышления, собственного мнения и идут в веру. С чего они вдруг стали бояться? Чьего "кнута" стали слушаться эти люди, которых и отец родной не смог бы изменить? Как НОРМАЛЬНЫЙ (в вашем понятии) человек вдруг становится "ограниченным, непробиваемым"?
Если идут в религию люди, хорошие люди-человеки и наравне с ними худшие из людей - значить есть то чего не знаете вы, о чем не правильно думаете. Может не они все ограниченны, а те кто думает так о них?
Мы хотя бы боимся разачаровать своего Бога которого любим, а вы боитесь что вас КАЗНЯТ запросто люди которых вы ненавидите, вы даже пикнуть не смеете ему о милости и даже если ему в ноги падете не факт что он вас помилует - ваш страх далеко не страх разачаровать, а животный страх который вас и БИЧУЕТ. Кто из нас теперь больше под кнутом - вы или мы?

[Tanguista]

[quote name='Атилла' post='5003956' date='Jul 2 2009, 16:02 ']Вот вы все в ужасе от того что именно в этот 21 век - век науки и технологий, в век когда человек достиг неимоверных высот за счет своего ума, люди идут в Ислам.[/quote]
Я лично абсолютно не в ужасе. По мне главное, чтобы человек хороший был. А кто он по вероисповеданию и за счет чего он такой хороший (потому что мама/папа воспитали или он Бога боится) мне как-то все равно .

[Ahava]

[quote name='worker' post='4999299' date='Jul 1 2009, 17:47 ']Вы немного подменяете понятия.
Monsegneur, говорит о стахе и любви к одному объекту.
А вы же о любви к объекту и о страхе совершить поступок по отношению к объекту.[/quote]

Если Вы заметили, я специально выделила ту часть поста где говорится о том, что любовь и страх не совместимы - на мой взгляд, страх неотделим от любви. Страх потери, страх разочаровать любимого человека, страх обидеть - все это важная часть любви и заботы.
Теперь что касается отношений объект-субъект, подобное разделение хорошо лишь в теории - дескать сам родитель/Бог хороши, лишь наказание - плохо.
Следуя Вашей логике, персонифицированного страха вообще не бывает. Даже если это насильник, убийца или хулиган - мы ведь боимся не их конкретно, мы боимся того насилия, которые эти неадекватные люди могут нам причинить. Следовательно любой страх никогда не связан с объектом, а лишь с результатами его деятельности. Но поскольку все мы люди мыслящие, мы все же способны установить некую логическую связь между насилием и тем кто его причиняет. Оснований бояться уголовника у нас на порядок больше, чем воспитательницу младших классов. Тоже самое и с наказанием - оно не безотносительно, Бог вполне четко говорит, что наказание, равно как и поощрение, не случается случайно и само по себе - оно результат его воли.

[avov]

[quote name='Monsegneur' post='5002694' date='Jul 2 2009, 13:09 ']Ну почему же? В людском поклонении он вроде нуждается, раз велит молиться ему (по исламу аж 5 раз в день, по христианству - 3).[/quote]Это так Бог проявляет Свою милость к человеку - велит ему делать то,в чем Сам не нуждается. Сложно понять это нам,раз возникают у нас такие вопросы.

[Bushido]

[quote name='avov' post='5010116' date='Jul 3 2009, 13:55 ']Это так Бог проявляет Свою милость к человеку - велит ему делать то,в чем Сам не нуждается. Сложно понять это нам,раз возникают у нас такие вопросы.[/quote]
почему Аллах ругается, шлет проклятия, говорит: "Аллах онлары олдюрсюн", если Он не нуждается? ну послал посланников с посланиями, спасибо Ему. пусть люди сами разберутся, примут Его послание или нет. зачем Ему эти разборки, проклятия, ругательства, оскорбления, унизительные слова?

[avov]

[quote name='Bushido' post='5022080' date='Jul 6 2009, 20:30 ']почему Аллах ругается, шлет проклятия, говорит: "Аллах онлары олдюрсюн", если Он не нуждается? ну послал посланников с посланиями, спасибо Ему. пусть люди сами разберутся, примут Его послание или нет. зачем Ему эти разборки, проклятия, ругательства, оскорбления, унизительные слова?[/quote] Аллах любит свои создания и беспрестанно одаривает их Своей милостью,проявлением которого и является то,о чем вы спрашиваете. Он не хочет,чтоб людей сводили с прямого пути. Смешно? Но не думаю,что вам это кажется смешным. Хоть и сравнение не совсем корректное,но какой родитель пожелал бы,чтоб его чадо морально деформировали,и как он вел бы себя,если это заметил бы?

[Bushido]

[quote name='avov' post='5031508' date='Jul 8 2009, 14:10 ']Аллах любит свои создания и беспрестанно одаривает их Своей милостью,проявлением которого и является то,о чем вы спрашиваете. Он не хочет,чтоб людей сводили с прямого пути. Смешно? Но не думаю,что вам это кажется смешным. Хоть и сравнение не совсем корректное,но какой родитель пожелал бы,чтоб его чадо морально деформировали,и как он вел бы себя,если это заметил бы?[/quote]
есть афоризм Мухаммеда: Бог любит людей больше, чем мать своего ребенка.
покажите мне мать, которая навечно бросит своего ребенка в огонь за непослушaние.
если есть такая мать, то она психически нездоровая, садистическaя личность лишенная милосердия и материнской любви.

как можно охарaктeризовать Бога, наказываюшего вечным огнем за непослушание?

[demmer]

[quote name='Bushido' post='5042513' date='Jul 10 2009, 19:11 ']как можно охарaктeризовать Бога, наказываюшего вечным огнем за непослушание?[/quote]
[b][color="#008080"]Не за непослушание, а за не веру. С какой стати человек должен попасть в Рай, если он не верил в Аллаха, который создал Рай.[/color][/b]

[Cain]

[quote name='demmer' post='5042919' date='Jul 10 2009, 21:31 '][b][color="#008080"] С какой стати человек должен попасть в Рай, если он не верил в Аллаха, который создал Рай.[/color][/b][/quote]
С какой стати человек должен куда-то попадать?

Не могу понять одного: нафига в раю гурии, если секс только плотское удовольствие - химические реакции в организме, а "бестелесная сущность", так называемая "душа" не может их испытывать. Это элементарно.

Или, как в аду можно гореть, или плавиться в котле с гноем, если не чувствуешь боли, жара и холода.

Неужели Вы не замечаете, как все это алогично? что это всего лишь фантазии людей. Сказки, если хотите.

Авраамические религии не далеко ушли в фантазии от греческой и римской мифологий.

[demmer]

[quote name='Cain' post='5043145' date='Jul 10 2009, 22:36 ']С какой стати человек должен куда-то попадать?

[b]Не могу понять одного: нафига в раю гурии, если секс только плотское удовольствие - химические реакции в организме, а "бестелесная сущность", так называемая "душа" не может их испытывать. Это элементарно.[/b]

Или, как в аду можно гореть, или плавиться в котле с гноем, если не чувствуешь боли, жара и холода.

Неужели Вы не замечаете, как все это алогично? что это всего лишь фантазии людей. Сказки, если хотите.

Авраамические религии не далеко ушли в фантазии от греческой и римской мифологий.[/quote]
[b][color="#008080"]Надеюсь, когда поймёте, будит не поздно.
У людей будит новое тело.
4/56.
И тех, которые знаменья Наши отвергают,
Поистине, Мы будем жечь в Огне.
[color="#000080"]И всякий раз, когда их кожа обгорит,
Ее заменим Мы другою кожей,[/color]
Чтоб дать вкусить им наказание сполна.
Поистине, Господь - великий, мудрый!
35/36.
А тем, кто не уверовал, тем - огнь Ада!
[color="#000080"]Не будет предрешенья (срока) им
Ни на кончину, ни на смягченье мук,[/color] -
Так воздаем Мы всякому неверцу.
В Раю тело не стареет и не болеет. (И говорят, что в Раю все будут в 33 летнем возрасте). Хотите верьте, хотите не верьте.
[/color][/b]

[Cain]

[quote name='demmer' post='5043213' date='Jul 10 2009, 22:52 '][b][color="#008080"]Надеюсь, когда поймёте, будит не поздно.
У людей будит новое тело.
4/56.
И тех, которые знаменья Наши отвергают,
Поистине, Мы будем жечь в Огне.
[color="#000080"]И всякий раз, когда их кожа обгорит,
Ее заменим Мы другою кожей,[/color]
Чтоб дать вкусить им наказание сполна.
Поистине, Господь - великий, мудрый!
35/36.
А тем, кто не уверовал, тем - огнь Ада!
[color="#000080"]Не будет предрешенья (срока) им
Ни на кончину, ни на смягченье мук,[/color] -
Так воздаем Мы всякому неверцу.
В Раю тело не стареет и не болеет. (И говорят, что в Раю все будут в 33 летнем возрасте). Хотите верьте, хотите не верьте.
[/color][/b][/quote]
Ктулху не боитесь? Говорят, когда проснется, человечество исчезнет. Тоже хорошая сказка.

[demmer]

[quote name='Cain' post='5043285' date='Jul 10 2009, 23:08 ']Ктулху не боитесь? Говорят, когда проснется, человечество исчезнет. Тоже хорошая сказка.[/quote]
[b][color="#008080"]Не знаю, кто такой Ктулха.
Иншаллах, поживем, увидим, что сказка, а что не сказка.[/color]
[color="#000080"]10.65.
И пусть тебя, (о Мухаммад!), их речи не печалят, -
Ведь, истинно, во власти Бога
И торжество побед, и слава, и хвала.
Он слышит! Знает (все и вся)!
76. 24.
(А потому) -
Ты терпеливо жди указа твоего Владыки
И не прислушивайся к тем средь них,
Кто грешен иль неверен (пред Аллахом).[/color]
[/b]

[Shouter]

Коран свидетельствует: «Самый почитаемый перед Аллахом среди вас — наиболее богобоязненный» (Коран, 49:13).

[atropat]

Боятся бога не надо, боятся надо себя
[quote]Самый почитаемый перед Аллахом среди вас — наиболее богобоязненный[/quote]
почитаемый не желанный, бу хеятда арзу олунмагдан гёзел не вар?

Танрыны сев, о сени севир!

[tiffozi]

[quote name='Cain' post='5043285' date='Jul 10 2009, 23:08 ']Ктулху не боитесь? Говорят, когда проснется, человечество исчезнет. Тоже хорошая сказка.[/quote]

[font="Trebuchet MS"]хорошенькая была сказка, когда джины повинуясь и трепеща пред именем Господа удирали из людей.[/font]

[tiffozi]

[quote name='Bushido' post='5042513' date='Jul 10 2009, 19:11 ']есть афоризм Мухаммеда: Бог любит людей больше, чем мать своего ребенка.
покажите мне мать, которая навечно бросит своего ребенка в огонь за непослушaние.
если есть такая мать, то она психически нездоровая, садистическaя личность лишенная милосердия и материнской любви.

как можно охарaктeризовать Бога, наказываюшего вечным огнем за непослушание?[/quote]

[font="Trebuchet MS"]Он дает выбор и ты его делаешь. Тебя никто в огонь не бросает. Он как мать действительно говорит, сына не суй пальчики в розетку - убьет, но если здоровый шалбан не понимает и сует, то ему конец. Так и Бог, говорит, сынок, не греши - убьет, и еси кто-то не кумекает, то его убивают его же грехи, а не Бог[/font].

[Voyageralone]

[quote name='Bushido' post='5042513' date='Jul 10 2009, 18:11 ']есть афоризм Мухаммеда: Бог любит людей больше, чем мать своего ребенка.
покажите мне мать, которая навечно бросит своего ребенка в огонь за непослушaние.
если есть такая мать, то она психически нездоровая, садистическaя личность лишенная милосердия и материнской любви.

как можно охарaктeризовать Бога, наказываюшего вечным огнем за непослушание?[/quote]
вы будучи родителем не представляете, что могут быть непослушания такой степени, что вы не захотите иметь ничего общего с этим ребенком? или вы зарекаетесь, что АБСОЛЮТНО не при каких поступках дитетя, не пожелаете ему огня?
Только честно пожалуйста.