Внедорожники

[Frantic]

Немного офф-топа про Джи класс. Эта машина была создана по заказу иранского шаха для иранской армии. После переворота Иран отменил заказ и у завода Мерседес остался на руках готовый продукт, на который было потрачено несколько миллионов баксов. На выручку пришла немецкая армия, затем и другие страны заказали партии этих машин, т.к. они оказались очень выносливы и обладали великолепной проходимостью. Потом стали выпускать гражданские версии этих машин.
Когда-то давно читал в АР или За рулём статью про эту машину. Там было сказано, что они выпускаются в австрийском городке Грац на совместном предприятии Даймлер Пух (если мне память не изменяет). Так вот когда заводской испытатель сказал, что они откатали несколько тысяч км на гражданской версии на спец. горной трассе для проверки машины на выносливость, корреспондент удивился - мол, почему так мало? Обычно машину испытывают несколько сот тысяч км. Тогда, эксперт ответил, что на этой трассе Джип Гранд Чероки рассыпался и пошёл по швам через 2 тысячи км. Так, что Гелендваген это настоящий рамный джип с зависимыми балками спереди и сзади и тремя блокировками и там где пройдёт он, сможет проехать редкая машина.

[FMS]

[quote name='Сахарный батончик' post='5057506' date='Jul 14 2009, 16:02 ']3-х дверный. А 5?
На склоне с резким переходом.
Энивей, голосовалка не про Гелик и Ниву.
Вопрос рама/не рама

Что в таком случае говорить о Hyundai Tucson, Subaru Forester, Tribeca, Toyota Rav4, Kia Sportage, Range Rover, Lexus RX, Mitsubishi Outlander, Nissan X-trail, Pathfinder, Porshe Cayenne, Touareg, Mitsubishi Pajero?

Это всё не внедорожники? То есть - не Настоящие внедорожники?[/quote]
Из этого списка настоящий внедорожник только Паджеро митсу (полная версия с блокировками и прочими прибамбасами)

[Red Label]

[quote name='FMS' post='5061319' date='Jul 15 2009, 12:15 ']Из этого списка настоящий внедорожник только Паджеро митсу (полная версия с блокировками и прочими прибамбасами)[/quote]
Не только, я бы еще добавил Рендж Ровер, Пасфайндер и даже Кайен с Туарегом. Все они в соответствующей комплектации очень хороши.

[Z.N.J]

[quote name='Aktovegin' post='5057769' date='Jul 14 2009, 17:41 ']про НИВУ и ГЕЛИК
У КОГО ИЗ ФОРУМЧАН ЕСТЬ 2-ХДВЕРНЫЙ ГЕЛИК? С РАДОСТЬЮ ПООБЩАЮСЬ.[/quote]

у Джавада такой Геленваген кабриолет есть, а это не ты случайно?

[W0lf]

[quote name='Red Label' post='5061631' date='Jul 15 2009, 12:57 ']Не только, я бы еще добавил Рендж Ровер, Пасфайндер и даже Кайен с Туарегом. Все они в соответствующей комплектации очень хороши.[/quote]

Есть версия, что L200 в недорог самый внедорожный внедорожник. На Соренте я проезжал по снегу и в хляпь и в морось там где ни пикап двухсотый ни армадо, ни рав4 не пошли ..вернее прошли, но на прицепе у ДТ76

[ZIYA__AUTOGRAPH]

[quote name='Сахарный батончик' post='5057133' date='Jul 14 2009, 16:03 ']М и Геленваген тоже рамные, однако проходимости у них кот наплакал

смею предположить, что Гелик и М-класс - чисто городские паркетники не иначе.[/quote]
шюкюр сяня, ай Аллах, ольмядим бу гюнюдя гордюм, когда Гелик назвали паркетником.

когда я только пришел на дей.аз на меня наехали, что старый МЛ- безрамник.
правда, на след. день извинились.

а сегодня Гелик назвали паркетником..
халал олсун. хяр огулун иши деильди а, буну демяк )))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Apolon]

[quote name='Сахарный батончик' post='5056694' date='Jul 14 2009, 14:51 ']Бытует мнение, что настоящий внедорожник обязан быть рамным и никак иначе.
С другой стороны: огромное количество джипов, внедорожников и кросс-оверов имеют лишь несущий кузов.[/quote]
по мне для меня это принципиально
ибо по этому я отказываюсь от легковушки,покупая вседорожник
что у нега есть рама,это безопастно,практично,мягко итд,итп

[Apolon]

[quote name='ZIYA__AUTOGRAPH' post='5063297' date='Jul 15 2009, 16:47 ']шюкюр сяня, ай Аллах, ольмядим бу гюнюдя гордюм, когда Гелик назвали паркетником.[/quote]

вижу и вы прошли через супер картону дей азевцев
я тоже неоднократно слышал такого плана
как например 520,4-х цилиндровый,или же х-5 механика есть
на счет гелика еще ничего

[Sm:)e]

[quote name='W0lf' post='5062455' date='Jul 15 2009, 14:49 ']Есть версия, что L200 в недорог самый внедорожный внедорожник. На Соренте я проезжал по снегу и в хляпь и в морось там где ни пикап двухсотый ни армадо, ни рав4 не пошли ..вернее прошли, но на прицепе у ДТ76[/quote]

Сравнили да пикап с огромным свесом сзади, Армадо-слона, рав-девушку с рамником Соренто почти без свесов, да ещё разные прокладки за рулём.

[quote name='Apolon' post='5063458' date='Jul 15 2009, 17:10 ']по мне для меня это принципиально
ибо по этому я отказываюсь от легковушки,покупая вседорожник
что у нега [b]есть рама[/b],это безопастно,практично,[b]мягко[/b] итд,итп[/quote]

Кажется это разные вещи.

[Sterling]

[quote name='Sm:)e' post='5063499' date='Jul 15 2009, 17:17 ']Кажется это разные вещи.[/quote]

Хотите сказать что ЛХ470 или Прадо не мягкие? )

[Сахарный батончик]

[quote name='ZIYA__AUTOGRAPH' post='5063297' date='Jul 15 2009, 16:47 ']шюкюр сяня, ай Аллах, ольмядим бу гюнюдя гордюм, когда Гелик назвали паркетником.

когда я только пришел на дей.аз на меня наехали, что старый МЛ- безрамник.
[b]правда, на след. день извинились.[/b]

[b]а сегодня Гелик назвали паркетником..[/b]
халал олсун. хяр огулун иши деильди а, буну демяк )))))))))))))))))))))))))))))))))))[/quote]

Предполагаю, что Вы теперь ждёте извинений за Гелик?

Почему на ветке идёт привязка к Гелику и никак иначе?
Вопрос стоит рамный/не рамный. Один лишь Гелик на устах.
Я уже понял, что в Азербайджане Гелик - это мантра, имя которой произносят воздевая руки к небу, а также считают концепцией идеала для внедорожника.

Так вот, господа, если мантрический Гелик - это идеал вне дорог, то какого чёрта он делает в городе, превращаясь в исключительно городского жителя?

Говоря "паркетник" - имелось в виду, что сей молитвенно поклоняемый идеал автомобильной индустрии не несёт смысловой нагрузки (по крайней мере у нас), которая изначально на него была возложена.

[P.Maldini - Summer]

[quote name='Сахарный батончик' post='5057592' date='Jul 14 2009, 17:14 ']Несколько раз видел как сажали Гелик на брюхо там, где пролетала Нива.
Не суть, ок.

Я выше привёл список - что по ним? Всё ли это "паркеты", ибо у них нет рамы?[/quote]
Теперь понятно [b]зачем ты открыл эту тему[/b])) У тебя Нива? P.S. Ты мне напомнил местных хундаёвцев)))

[Альтаир]

[quote name='Сахарный батончик' post='5065635' date='Jul 16 2009, 07:14 ']Почему на ветке идёт привязка к Гелику и никак иначе?
Вопрос стоит рамный/не рамный. Один лишь Гелик на устах.
Я уже понял, что в Азербайджане Гелик - это мантра, имя которой произносят воздевая руки к небу, а также считают концепцией идеала для внедорожника.[/quote]
Крепитесь, Батончик! Я как-то прочитала на этом форуме, что до дизайна Гелика нужно "дорасти духовно"!
А по теме, могу сравнить RAV-4, X-Trail, Ниву и Паджеро по личному опыту. Я бы расположила их так: 4,3,2,1 по проходимости.

[Сахарный батончик]

[quote name='P.Maldini - Summer' post='5065643' date='Jul 16 2009, 08:28 ']Теперь понятно [b]зачем ты открыл эту тему[/b])) У тебя Нива? P.S. Ты мне напомнил местных хундаёвцев)))[/quote]

Нет у меня Нивы И Хундая тоже нет
Открывая тему, я даже не думал относиться предвзято к какой-либо марке.
Вопрос, который интересовал - так ли тотально рамный внедорожник лучше несущего.

[quote name='Альтаир' post='5065669' date='Jul 16 2009, 08:44 ']Крепитесь, Батончик! Я как-то прочитала на этом форуме, что до дизайна Гелика нужно "дорасти духовно"![/quote]

Проведя 7 лет в Тибете и наблюдая восход солнца, в позе лотоса. Ага

[Z.N.J]

[quote name='Сахарный батончик' post='5065635' date='Jul 16 2009, 08:14 ']Так вот, господа, если мантрический Гелик - это идеал вне дорог, то какого чёрта он делает в городе, превращаясь в исключительно городского жителя?[/quote]
какие странные вопросы вы задаёте Батончик ,

с каких пор у нас джипы стали покупать для того что бы ездить по бездорожью? [b]в большинстве случаев[/b] в азербайджане джип это - "признак" уверенности в себе/финансового благополучия/ хормет и тд и пт. мес филанкесде джип вар ее. Каждый мало-мальски обеспеченный/успешный/начинающий бизнесмен, госслужащие, алверчи, прорабы , просто "папа-ушаглары" у всех должен быть джип, мес бизим йоллара анчаг джип йарыйыр.
ЕГО (джип) никогда не выведут в снег, постараются не залезть на нём в грязь, в час пик, в пробке перекрывая и задерживая движение и изумленно озираясь с вопросом на лице (почему мне все сигналят????) на нём аккуратно будут переползать букашечку-кочку или бугорочек, там где рядом пролетает водитель Виты или Гетца не задумываясь. После поездки в Губу будут судорожно держаться за сердце заметив мелкие царапины от камней на бамперах. а вы говорите [b]Бездорожье[/b]. Так что Гелик не исключение, и это не от машины зависит где она находится, а от хозяина-водителя.

пс. я не завидую ,

[thorn]

Во-первых, я тоже поражаюсь надежности рамных внедорожников, у братана Террано 2 - 2003 года, ни разу не ломался, недавно отвезли мастеру показали ходовую, ответил что считайте машина как новая.
Во-вторых, джип покупают также из-за высокой пассивной безопасности. Если часто ездишь с семьей об этом стоит призадуматься. Недавно был очевидцем случая: на перекрестке с-шка вьехала в бок Спортажу. У с-шки перед всмятку. У Спортажа боковина немного помялась и все.Те которые сидели в салоне, даже не испугались особо. А что было бы если б въехали вбок такой же с-шке или любому другому седану. Если навороченная модель с боковыми подушками и занавесками - хоть бы куда, а ведь большинство моделей без оных продается. Как минимум травмы и увечья.

З.Ы. Спортаж я после этого зауважал, хоть он и не рамный

[Dan]

[quote name='Aktovegin' post='5057769' date='Jul 14 2009, 17:41 ']САМ ПО СЕБЕ РАМНЫЙ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО БОЛЬШОЙ АВТОМОБИЛЬ.[/quote]

Совершенно неверный вывод.
Есть в природе очень маленькие внедорожники на несущей раме, например Сузуки Самурай

[Dan]

Рамная машина изначально является по умолчанию намного более живучая на бездорожье чем безрамная. Это очевидно, запас прочности у этих машин совершенно разный.
Кроме того именно рамные машины предпочитают спортсмены и любители бездорожья, так как их легко можно лифтануть с помощью, так называемого, бодилифтинга, и поставить на машину большие колеса, что на бездорожье является очень важным. На машине без рамы или с интегрированной в кузов рамой такой вариант не пройдет.
Поэтому утверждение, что для тяжелого бездорожья необходима рамная машина - ИМХО абсолютно верно

[Dan]

И несколько слов в защиту Гелика, хоть он в этом и не нуждается.
Гелик является одной из 3 моделей в мире, которые выпускают машины со всеми блокировками. 2 другие от Тойоты.

[innit]

Водителей Гелендов нужно срочно переселять в Хачмаз, чтобы люди поверили, что этот квадратный, за 30 лет не изменившийся армейский автомобиль, не паркетник

[quote name='thorn' post='5065785' date='Jul 16 2009, 09:33 ']Во-первых, я тоже поражаюсь надежности рамных внедорожников, у братана Террано 2 - 2003 года, ни разу не ломался, недавно отвезли мастеру показали ходовую, ответил что считайте машина как новая.
Во-вторых, джип покупают также из-за высокой пассивной безопасности. Если часто ездишь с семьей об этом стоит призадуматься. Недавно был очевидцем случая: на перекрестке с-шка вьехала в бок Спортажу. У с-шки перед всмятку. У Спортажа боковина немного помялась и все.Те которые сидели в салоне, даже не испугались особо. А что было бы если б въехали вбок такой же с-шке или любому другому седану. Если навороченная модель с боковыми подушками и занавесками - хоть бы куда, а ведь большинство моделей без оных продается. Как минимум травмы и увечья.

З.Ы. Спортаж я после этого зауважал, хоть он и не рамный [/quote]
он просто вписался ему в стойку. я тоже был в ауте когда вышел посмотрел на свою машину и на Отойол которой влетел мне в переднюю стойку, перпендикулярно

[ffocusnik]

[quote name='Dan' post='5066159' date='Jul 16 2009, 10:44 ']И несколько слов в защиту Гелика, хоть он в этом и не нуждается.
Гелик является одной из 3 моделей в мире, которые выпускают машины со всеми блокировками. 2 другие от Тойоты.[/quote]
Гелек хорош,безусловно,но и у него много минусов для покорения внедорожья:
1.он мало(плохо)подается лифту
2.Подвеска расчитана до микрона,значит запредельные нагрузки он не терпит,в отличии от японцев(особенно НИССАН-а)
3.очень высокая стоимость его эксплуатации.

Все в мире относительно,но рамный джип-это джип,а не зажигалка

[Stariy Bakinec]

Не понимаю вообще споров
Кто, что, где и как хочет, так и водит
Вы хотите сказать, что американские дороги хуже азербайджанских? А между тем процент внедорожников-паркетников в этой стране намного больше. Многие из крупных "монстров" 4Х4 вообще именно для Америки проектировались и лишь потом стали продавать в другие страны.

Естественно, меня тоже злость берет, когда приходится тормозить за внедорожником, который притормаживает перед тобой на мелкой кочке или же, к примеру, на тех же трех железнодорожных переездах, что дальше Бактаможни, где я на своем седане с низким клиренсом пролетаю даже не коснувшись педали тормоза. Ну что поделать? Это его право, в конце-концов

К тому же, подавляющее большинство рамных внедорожников (за исключением двух-трех) - очень жесткие и мелкие неровности в их салонах ощущаются в 10 раз сильнее. Так что и это тоже можно понять.

ПыСы

"Гелик-паркетник" - очередной "перл" форума. Смешно

[Gaudi]

))))
[url="http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0907/dc/a3c9927e8aa6.jpg.html"][img]http://i007.radikal.ru/0907/dc/a3c9927e8aa6t.jpg[/img][/url]

[Desperado]

[quote name='Aktovegin' post='5058081' date='Jul 14 2009, 18:46 ']был свидителм как на берег моря подьехал Гелик 5.5 подцепил катер который подошел к берегу, катер аккуратно закрепили на подставке и Гелик без един прокрутки по песку вытянул катер из воды и уехал как быдто ничего к нему и не прицепляли, вот что тут скажешь? без рамы такое невозможно. корпус развалится
и не забывайте гелик 5.5 кажется весит [b]3.5 тонны[/b], чтобы эта махина на скорости 160 на трассе не виляла разными частями тела рама ей в самый раз.[/quote]

Если его не обработал пулман, то меньше

Гелик 5.5 весит 2480 кг (снаряженная масса).

[Stariy Bakinec]

[quote name='Gaudi' post='5066507' date='Jul 16 2009, 11:42 ']))))
[url="http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0907/dc/a3c9927e8aa6.jpg.html"][img]http://i007.radikal.ru/0907/dc/a3c9927e8aa6t.jpg[/img][/url][/quote]
Ну и кто кого тут вытаскивает?

[Desperado]

[quote name='Aktovegin' post='5057769' date='Jul 14 2009, 17:41 ']ПРО РАМУ.
РАМА ЭТО БУФЕР МЕЖДУ ПОДВЕСКОЙ И КУЗОВОМ, САМ ПО СЕБЕ РАМНЫЙ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО БОЛЬШОЙ АВТОМОБИЛЬ. ВО ВТОРЫХ РАМНЫЙ АВТОМОБИЛЬ БУДЕТ ТЯЖЕЛЕЕ, А ЭТО УЖЕ НЕДОСТАТОК В НЕКОТОРЫХ УСЛОВИЯХ БЕЗДОРОЖЬЯ.[/quote]

Тяжесть автомобиля в большинстве случаев имеет решаюшюю роль в бездорожии, так как сцепление шин с землей бывает намного лучше чем у легких автомобилей.

[Gashgal]

[quote name='Apolon' post='5063483' date='Jul 15 2009, 16:14 ']вижу и вы прошли через супер картону дей азевцев
я тоже неоднократно слышал такого плана
как например 520,4-х цилиндровый,или же х-5 механика есть
на счет гелика еще ничего [/quote]

Х5 механика есть – сам видел в Лондоне. Я там еще Q7 и Toureq и еще Кайенн видел механику.

[Сахарный батончик]

[quote name='Stariy Bakinec' post='5066397' date='Jul 16 2009, 11:25 ']"Гелик-паркетник" - очередной "перл" форума. Смешно [/quote]


Если вы слышали выражение "паркетный генерал", то смею вас уверить, что у нас в стране - Гелик это конкретный "паркетный генерал" и увы, это совсем не смешно.

А про штаты - вы обращали внимание на огромное количество пикапов в маленьких городках? На мой взгляд у них самые популярные кузова - это пикапы.

[ffocusnik]

[quote name='Stariy Bakinec' post='5066397' date='Jul 16 2009, 11:25 ']К тому же, подавляющее большинство рамных внедорожников (за исключением двух-трех) - очень жесткие и мелкие неровности в их салонах ощущаются в 10 раз сильнее. Так что и это тоже можно понять.[/quote]
Рассмешил,ни на одном внедорожнике,эти рельсы не чувствуются сильнее,чем на седане
там где мы едем 80-100,седаны едут 30-40(трасса Баку-набрань)

[Sterling]

[quote name='Сахарный батончик' post='5067221' date='Jul 16 2009, 13:43 ']Если вы слышали выражение "паркетный генерал", то смею вас уверить, что у нас в стране - Гелик это конкретный "паркетный генерал" и увы, это совсем не смешно.[/quote]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=_p1c8d_Hieg"]http://www.youtube.com/watch?v=_p1c8d_Hieg[/url]

))))))))))))))

[Stariy Bakinec]

[quote name='ffocusnik' post='5067385' date='Jul 16 2009, 14:12 ']Рассмешил,ни на одном внедорожнике,эти рельсы не чувствуются сильнее,чем на седане
там где мы едем 80-100,седаны едут 30-40(трасса Баку-набрань)[/quote]
Точно? Совсем-совсем точно? Железно?

Постойте - немного, всего минут 15 - возле этих переездов и понаблюдайте, как большинство джипов проезжают этот участок

[Sterling]

[quote name='ffocusnik' post='5067385' date='Jul 16 2009, 14:12 ']Рассмешил,ни на одном внедорожнике,эти рельсы не чувствуются сильнее,чем на седане
там где мы едем 80-100,седаны едут 30-40(трасса Баку-набрань)[/quote]

Ни разу не видел ни одного внедорожника, который пролетал по этим рельсам у Бактаможни 80-100. Сам спокойно пролезаю через них без торможения на любой скорости на седане.

[Gaudi]

[quote name='Stariy Bakinec' post='5066735' date='Jul 16 2009, 11:15 ']Ну и кто кого тут вытаскивает?[/quote]

А вы не видите, что Ландкруйзер сел?

[Stariy Bakinec]

Извините да, Гауди, там просто фото, а не видео

[Gaudi]

[quote name='Sterling' post='5067674' date='Jul 16 2009, 13:56 ']Ни разу не видел ни одного внедорожника, который пролетал по этим рельсам у Бактаможни 80-100. Сам спокойно пролезаю через них без торможения на любой скорости на седане.[/quote]

Ок, а ты видели чтобы какой нибудь серийный седан, мчался по горной каменистой дороге с этой же скоростью? ))) Даже Туссон(!!!) на это способен...

[quote name='Stariy Bakinec' post='5067710' date='Jul 16 2009, 14:03 ']Извините да, Гауди, там просто фото, а не видео [/quote]

Ничего, бывает

[Desperado]

[quote name='Sterling' post='5067674' date='Jul 16 2009, 14:56 ']Ни разу не видел ни одного внедорожника, который пролетал по этим рельсам у Бактаможни 80-100. Сам спокойно пролезаю через них без торможения на любой скорости на седане.[/quote]

Давай я на днях покажу тебе. Выберем время, может даже на 140 получится пролететь.

[Desperado]

[quote]К тому же, подавляющее большинство рамных внедорожников (за исключением двух-трех) - очень жесткие и мелкие неровности в их салонах ощущаются в 10 раз сильнее. Так что и это тоже можно понять.[/quote]

Где то я писал на форуме, напишу тут еще раз.
На рамных внедорожникаж рама поглощает вибрации от неровных поверхностей, а на безрамных он прямо переходит в кузов. Если чашки не двойные, то эти вибрации будут чувствоваться еще больше.

Можете поверить, сам проверял

[Sterling]

[quote name='Gaudi' post='5067772' date='Jul 16 2009, 15:11 ']Ок, а ты видели чтобы какой нибудь серийный седан, мчался по горной каменистой дороге с этой же скоростью? ))) Даже Туссон(!!!) на это способен...[/quote]

Доигрались )) будем сравнивать внедорожники с седанами? )) Я думаю не стоит )
Туссон - стал внедорожником? )

[quote name='Desperado Дата Сегодня' date=' 15:18']Давай я на днях покажу тебе. Выберем время, может даже на 140 получится пролететь[/quote]

Я не намекал на то, что внедорожники не могут там так пролетать - скорее всего они этого не делают из-за жалости к авто ))

[Dan]

[quote name='Stariy Bakinec' post='5067609' date='Jul 16 2009, 14:47 ']Постойте - немного, всего минут 15 - возле этих переездов и понаблюдайте, как большинство джипов проезжают этот участок [/quote]

Я никогда не сбавляю скорость на стыках или рельсах
И я, наверное, единственный человек в Азербайджане, кто искренне сожалеет что построили новую бетонку Баку-Гяндоп.
В прошлом году я доезжал до Набрани быстрее чем в этом году

[Stariy Bakinec]

Dan
К моему большому сожалению, вы - одно из счастливых исключений из общих правил, ибо до меня тоже не доходит, зачем брать машину с такими характеристиками, чтобы потом "бояться" мелких кочек или же утопленных в асфальте рельсов

Удачи на дорогах