Феминизм и феминистки

[Ahava]

[quote name='Squirrel' post='5104245' date='Jul 23 2009, 22:11 ']Жизнь моей бабушки была гораздо интереснее и насыщеннее моей, и она была куда более сильной, в 19 лет уже акушеркой была и удачно роды принимала, в моем возрасте всю войну прошла, окопы в ледяной воде рыла, солдат раненых спасала, миллион операций перенесла и до конца дней сохранила позитив, интерес к жизни, улыбку на лице, даже когда была уже инвалидом. Могу сказать, что она была действительно сильной женщиной, но не думаю, что у нее хоть раз мелькнула мысль о феминизме.[/quote]

Ну так видете - счастливая женщина. А был бы у нее муж, который сказал бы ей - цыц, дома сиди и героической истории бы не случилось.

[I_CELL_KA]

Ну наша страна это не пример для подрожания, но скажу ...

У власти мужчина, но та же первая леди делает очень многое для тех же сирот, пожилых итд (не важно какую цель она преследуют и какие средства использует, речь не об этом)

[Squirrel]

[quote]ну ведь ваша бабушка делала то чего хотела. Ее ведь не заставляли. Феминистки тоже так хотят, хотят чтобы они решали за себя, а не мужчина.[/quote]
Ну как сказать...она делала то, что должна была делать, чтобы выжить.
[quote]Ну так видете - счастливая женщина. А был бы у нее муж, который сказал бы ей - цыц, дома сиди и героической истории бы не случилось.[/quote]
Муж появился после. Да никто не мечтал воевать, люди выживали, как могли. Может, она и счастлива была бы дома посидеть.

[Ahava]

[quote name='ll IcE EyeZ ll' post='5104261' date='Jul 23 2009, 22:16 ']Ahava, сильных женщин и сильные мужчины боятся. Они не знают как себя вести с такой женщиной. А в нашем обществе, Я б не сказала много сильных мужчин или женщин.

Была б открыта данная тема скажем на русском форуме, появились б другие ответы. У нас восточно-кафказко-мусульманско-европейское мышление. Одно мышление против троих, проиграет европейское мышление. Его не поймут, не готово наше общество к такому мышлению.[/quote]

Москва не сразу строилась. Знаете, у русских ведь не сразу все изменилось. В средние века на Руси был домострой, а это такое обращение, с женщиной, как с бессловесной скотиной, которое никакому Востоку и не снилось. Наоборот, восточные женщины были весьма прогрессивны и эмансипированны, по понятиям того времени. Вспомните наши сказки, это ведь народная память, там такой образ женщины - сказки, где девушки со своими скакунами скачут на перегонки на скакунах, стреляют из лука, борятся, спорят - и женщина в этих сражениях довольно часто выигрывает. Это часть наших традиций - женщина в Азербайджане была очень сильной личностью в тюрских сказках. Уже с приходом арабско-бедуинского ислама, положение начало меняться, а так, может мы идем не вперед, а возвращаемся к своим корням?

[Ahava]

[quote name='Сэм' post='5104264' date='Jul 23 2009, 22:16 ']Обиды нужно залечивать, а не идти вперед реализуя себя (типа смотри, какая я крутая буду, йан)) ) - хорошо, так можно и добиться непривычных на первый взгляд вещей, но кому это нужно, когда все удается через ниимаагу)[/quote]

Вы знаете, Сэм, обиды прежде всего не надо допускать, а сильного человека и женщину обидеть на порядок сложнее, чем слабого. Я не говорю что не возможно, но определенно сложнее.
А если уж случилось я не думаю, что надо сидеть и годами это все залечивать - так и вся жизнь пройдет. Когда Вас обижают, Вы предпочитаете сидеть и лелеять в себе обиду или находите в себе силы, хоть и не сразу, но все же продолжать движение?

[Samit]

говоря о свободе, задайте себе несколько вопросов: свобода от чего, свобода для чего, и свобода во имя чего.. не делайте из нее культа... не фетишизируйте..

[Танго без него]

[quote name='ll IcE EyeZ ll' post='5104261' date='Jul 23 2009, 23:16 ']а зачем мужу знать точную цифру зарплаты свое жены.
Ahava, сильных женщин и сильные мужчины боятся. Они не знают как себя вести с такой женщиной. А в нашем обществе, Я б не сказала много сильных мужчин или женщин.

Была б открыта данная тема скажем на русском форуме, появились б другие ответы. У нас восточно-кафказко-мусульманско-европейское мышление. Одно мышление против троих, проиграет европейское мышление. Его не поймут, не готово наше общество к такому мышлению.[/quote]
Ты считаешь,что муж не должен знать какова именно зарплата его жены?.))))

[Ahava]

[quote name='Samit' post='5104423' date='Jul 23 2009, 22:51 ']говоря о свободе, задайте себе несколько вопросов: свобода от чего, свобода для чего, и свобода во имя чего.. не делайте из нее культа... не фетишизируйте..[/quote]

Самит-Самит - свобода это самое важное и драгоценное, что есть у человека. Человек может поступиться частью своей свободы из любви - например частью свободного времени, когда есть дети или сексуальным разнообразием, когда в твоей жизни есть есть тот/та единственный/единственная и неповторимый/ая. Но в любом случае это выбор самого человека. Когда же тебя загоняют туда насильно - то это не приносит ничего хорошего.
Уж от такого певца демократических свобод для монархического Азербайджана, как Вы, я такого пренебрежения к свободе не ожидала.

[Танго без него]

[quote name='Ahava' post='5104365' date='Jul 23 2009, 23:38 ']Ну так видете - счастливая женщина. А был бы у нее муж, который сказал бы ей - цыц, дома сиди и героической истории бы не случилось.[/quote]
ЛЮБОЙ женщине нужен мужчина,т.е.муж.Как бы это непофеминистически ни звучило.)

Женщина без мужчины(мужа)-несчастная женщина.

Даже если она феминистка.)))

[Samit]

я не певец демсвобод, Агава. со мной другая история. меня не сколько монархия раздражает, сколько лизоблюдство, "беш овладым вар, бещи дя сяня гурбан", да нары за мнение.. просто многие люди. освободившись, не знают что им с этой свободой делать... свобода, это по нынешним веменам не право, а привилегия... ответственность.. и это не только о феминизме...

[ll IcE EyeZ ll]

[quote name='I_CELL_KA' post='5104395' date='Jul 23 2009, 23:44 ']Ну наша страна это не пример для подрожания, но скажу ...

У власти мужчина, но та же первая леди делает очень многое для тех же сирот, пожилых итд (не важно какую цель она преследуют и какие средства использует, речь не об этом)[/quote]
А мы об одном и том же. Муж и жена вместе ведут активную жизнь. И ей не указывают что делать и не приказывают молчать и не рыпыться , сегодня не 8ое Марта, знай свое место.

[quote]Это часть наших традиций - женщина в Азербайджане была очень сильной личностью в тюрских сказках. Уже с приходом арабско-бедуинского ислама, положение начало меняться, а так, может мы идем не вперед, а возвращаемся к своим корням?[/quote]
Мин яшайын. В рассказах Деде Горгуд были хатуны на лошадях. Спомнила, пока не пришли с покрывалами в 7 веке и не поменяли всю психиологию. Зато как некоторые мчатся назад в 7ой век... Столько пережили, столько боролись за права женщин, а они хотят все это в огонь бросать

Не раз была свидетельницей где для повышения самоуверенности мальчика, в семье унижали самоуверенности девочки, мол "парень он, а ты молчи, ты девочка" И каким из этого мальчика вырестет мужчина? Он то и будет знать как повышать свою самоуверенности за счет унижения женщины. Это не в моей семье, но в семьях где мы гостили когда то.
Феминистки против этого.

[quote]говоря о свободе, задайте себе несколько вопросов: свобода от чего, свобода для чего, и свобода во имя чего.. не делайте из нее культа... не фетишизируйте..[/quote]
Не думаю ответы женщин будут отличатся от ответов мужчин. Все мы люди. Ответье себе на свои же вопросы, будет легче понять о какой свободе идет речь.

[Ahava]

[quote name='Танго без него' post='5104458' date='Jul 23 2009, 23:01 ']ЛЮБОЙ женщине нужен мужчина,т.е.муж.Как бы это непофеминистически ни звучило.)

Женщина без мужчины(мужа)-несчастная женщина.

Даже если она феминистка.)))[/quote]

Ну правильно - а любому мужчине нужна женщина. Мужчина без женщины и детей, несчастный мужчина, даже если он шовинист. Мы нужны друг другу (за несколькими исключениями) но эта нужда, не повод для дискриминации одним другого, это может быть основанием для совместного роста.
Недавно смотрела одну из передач Культурной революции - могут ли женщины и мужчины понимать друг друга. Со стороны непонимающих был интеллигент Карен Шахназаров, со стороны понимающих - качок Невский. Я как увидела этим противников, думаю, все забьет Шахназаров Невского как бычка - это же надо было таких неравных противников подобрать. Идею понимания полов, доверили защищать такому явному аутсайдеру. И что бы Вы думали Саша Невский, хоть и не пяти пядей во лбу и без особых философствований и весьма доброжелательно, уделал противника, если не вчистую, то все равно весьма впечатляюще. С совершенно спокойными аргументами вроде того, как он советуется с женой, а она с ним и Шварцнегер советуется с женой и что ни одного решения без этого они не принимают. При этом обоих этих несубтильных мужчин, очень сложно упрекнуть в отсутствии мужественности) В общем, смотрелось забавно.

[ll IcE EyeZ ll]

[quote name='Танго без него' post='5104439' date='Jul 23 2009, 23:57 ']Ты считаешь,что муж не должен знать какова именно зарплата его жены?.))))[/quote]
Ты меня неправильно поняла, хотя вина во мне, не правильно сформуриловала своб мысль. Ты сказала что это нормально когда у мужчин зарплаты больше чем у женщин. Если спросила б почему. наверное последовал такой ответ "потому что он глава семьи и он содержает жену, а если жена будет больше зарабатывать чем ее муж, то он будет чувствовать себя не ловко, ведь жена может упрекать его и если даже не будем, все равно психологически ему будет некомфортно. " Поэтому Я чтоб сократить все это написала а почему ему знать полную цифру.

Спомнила анекдот

-Солдат, почему обувь грязная?
- Меня это не косается

Бац, гапаз по голове солдата

-Я еще раз спрашиваю, почему ОБУВЬ ГРЯЗНАЯ?
- Товарищ командир, у меня времени не хватило
- А меня это не касается
-Ну ведь Ятак и сказал в начале. ))))))

[Танго без него]

[quote name='ll IcE EyeZ ll' post='5104523' date='Jul 24 2009, 00:17 ']Ты меня неправильно поняла, хотя вина во мне, не правильно сформуриловала своб мысль. Ты сказала что это нормально когда у мужчин зарплаты больше чем у женщин. Если спросила б почему. наверное последовал такой ответ "потому что он глава семьи и он содержает жену, а если жена будет больше зарабатывать чем ее муж, то он будет чувствовать себя не ловко, ведь жена может упрекать его и если даже не будем, все равно психологически ему будет некомфортно. " Поэтому Я чтоб сократить все это написала а почему ему знать полную цифру.

Спомнила анекдот

-Солдат, почему обувь грязная?
- Меня это не косается

Бац, гапаз по голове солдата

-Я еще раз спрашиваю, почему ОБУВЬ ГРЯЗНАЯ?
- Товарищ командир, у меня времени не хватило
- А меня это не касается
-Ну ведь Ятак и сказал в начале. ))))))[/quote]


Нет,я бы ответила,что ни то,что мужчине,а женщине будет не комфортно,в случае,если она будет зарабатывать больше.

В смысле полную цифру лучше скрыть?.))Обмануть?.)))

Джамааты пис йола чякирьсян э.)))))

[Ahava]

[quote name='Samit' post='5104479' date='Jul 23 2009, 23:07 ']я не певец демсвобод, Агава. со мной другая история. меня не сколько монархия раздражает, сколько лизоблюдство, "беш овладым вар, бещи дя сяня гурбан", да нары за мнение.. просто [b]многие люди. освободившись, не знают что им с этой свободой делать... свобода, это по нынешним веменам не право, а привилегия... ответственность.. и это не только о феминизме...[/b][/quote]

С этим я согласна.

[ll IcE EyeZ ll]

[quote]В смысле полную цифру лучше скрыть?.))Обмануть?.)))

Джамааты пис йола чякирьсян э.)))))[/quote]

а знаешь бабушка моя чье говорит "Kişiyə bildirrmə ki evdə pul var. Saxla qara günüvüzə, insanın əli həmişə pul gətirmir. Kişilər əllərində pul saxlaya bilmirlər. Babon sənin bir müddət işləmədi, o saxladığım pullar olmasaydı nəcür dolanarduğ?"

Полную скрывать не надо, но если цифра превышает его, то ему будет некомфортно, мол какой из меня мужик если не могу зарабатывать больше чем своей жены. Он может потребовать чтобы ты (ну не ты дословно) сидела дома.

[Сэм]

[quote name='Ahava' post='5104422' date='Jul 24 2009, 00:51 ']Вы знаете, Сэм, обиды прежде всего не надо допускать, а сильного человека и женщину обидеть на порядок сложнее, чем слабого. Я не говорю что не возможно, но определенно сложнее.
А если уж случилось я не думаю, что надо сидеть и годами это все залечивать - так и вся жизнь пройдет. Когда Вас обижают, Вы предпочитаете сидеть и лелеять в себе обиду или находите в себе силы, хоть и не сразу, но все же продолжать движение?[/quote]
Я не говорил, что нужно перестать что либо делать, существовать) А нужно все принимать как есть, и не путать одно с другим, как например, обиженные женщины могут скрываться за феминизмом и айда добиваться разных вещей.

[quote]Мы нужны друг другу (за несколькими исключениями) но эта нужда, не повод для дискриминации одним другого, это может быть основанием для совместного роста.[/quote]
Женская свобода не от мужчины должна быть, а рядом, тоже в какой то мере для совместного роста)

[Танго без него]

[quote name='ll IcE EyeZ ll' post='5104602' date='Jul 24 2009, 00:32 ']а знаешь бабушка моя чье говорит "Kişiyə bildirrmə ki evdə pul var. Saxla qara günüvüzə, insanın əli həmişə pul gətirmir. Kişilər əllərində pul saxlaya bilmirlər. Babon sənin bir müddət işləmədi, o saxladığım pullar olmasaydı nəcür dolanarduğ?"

Полную скрывать не надо, но если цифра превышает его, то ему будет некомфортно, мол какой из меня мужик если не могу зарабатывать больше чем своей жены. Он может потребовать чтобы ты (ну не ты дословно) сидела дома.[/quote]
Хорошая бабушка

Это,конечно,выход из положения в каком-то смысле,но,думаю,неправильный все-таки.)
Страшно же,вдруг узнает?

[Ahava]

[quote name='ll IcE EyeZ ll' post='5104483' date='Jul 23 2009, 23:08 ']Мин яшайын. В рассказах Деде Горгуд были хатуны на лошадях. Спомнила, пока не пришли с покрывалами в 7 веке и не поменяли всю психиологию. Зато как некоторые мчатся назад в 7ой век... Столько пережили, столько боролись за права женщин, а они хотят все это в огонь бросать

Не раз была свидетельницей где для повышения самоуверенности мальчика, в семье унижали самоуверенности девочки, мол "парень он, а ты молчи, ты девочка" И каким из этого мальчика вырестет мужчина? Он то и будет знать как повышать свою самоуверенности за счет унижения женщины. Это не в моей семье, но в семьях где мы гостили когда то.[/quote]

Вот именно, такое происходит каждый день, он мужчина - ему можно, ты женщина - тебе нельзя. В женщинах затаптывают силу воли и уверенность в себе. Через какое-то время мысль о том, что ты заслуживаешь меньше уже не кажется тебе такой глупой и бессмысленной - ведь тебе столько ее вбивали, все вокруг так делают, а раз все - значит правильно. Понял сам передай своим детям. И эта довольно рабская психология самопроизводит себя снова и снова.
Но, люди, существа активные, при желании могут изменить все что угодно. Вот Елизавета сделала золотой век для Англии, Екатерина для России, а время тогда для женщин было похуже, чем сейчас. Может новая правительница принесет золотой век Азербайджану? Может это будет одна из наших дочек?

[ll IcE EyeZ ll]

[quote]Может новая правительница принесет золотой век Азербайджану? Может это будет одна из наших дочек?[/quote]
не думаю она будет азербайджанкой. Смотришь в спорте нас представляют одни русы, татары и др национальности.
Смотришь за границу девочек почти не посылают учиться, смотришь право на собственный дом азербайджанка не имеет, потому что нельзя ей жить отдельно , айыфды, смотришь в политике 3-4 женщины, и то сидят ради галочки.

и самое ужасное в том что как только проявляешь свой ум и настойчивость , то сразу к тебе пропадает интерес. Тебя начинают бояться, как будто мужик в юбке перед ними.

[ll IcE EyeZ ll]

[quote]Это,конечно,выход из положения в каком-то смысле,но,думаю,неправильный все-таки.)
Страшно же,вдруг узнает?[/quote]
если забить на страх, то ведь логично. Ведь она делала во благо своей семьи.

[Ahava]

[quote name='Сэм' post='5104621' date='Jul 23 2009, 23:36 ']Я не говорил, что нужно перестать что либо делать, существовать) А нужно все принимать как есть, и не путать одно с другим, как например, обиженные женщины могут скрываться за феминизмом и айда добиваться разных вещей.[/quote]

Опять тешите свое эго) Дескать мужчина первопричина и основа всего женского поведения. Женщины далеко не все делают назло соседу, в данном случае мужчине. Они это делают просто для себя.

[quote]Женская свобода не от мужчины должна быть, а рядом, тоже в какой то мере для совместного роста)[/quote]

И где я с этим спорила?
Конечно когда мужчина и женщина вместе, они уже не так свободны - в развлечениях, в свободном времени, новых партнерах, отношения - это всегда самим собой устанавливаемые ограничения. Но по отношению ко внешнему миру, эти поддержка, понимание, вера в тебя, энергия, помноженная на два, это все тоже свобода и рост, только не за счет партнера, а вместе с ним.

[Meggi]

[quote name='Squirrel' post='5104107' date='Jul 23 2009, 22:36 ']Я в последнее время все чаще замечаю, что мужчины борятся за равные права и обязанности с женщинами, а никак не наоборот.[/quote]
уставший, помятый мужичек за 50, бродячий спекулянт ...в руках огромный куль с разными тапочками и сандаликами, сидел в женском салоне, все назойливо предлагал купить хоть что-то, но торговля не шла... тут он задумался, взгрустнул, встрепенулся и стал оживленно рассказывать о соседке, часто ездящей в теплые края..о том как та вдруг богато зажила после поездок, потом с такой тоской произнес:
-Арвад олсайдым мяндя гедярдим.

п.с. невтемно получилось кажется, просто вспомнилось ...)))))

[Immortal_K]

Кстати, с практической точки зрения, брать женщину на работу, которую мог бы выполнить мужчина, абсолютно не выгодно. Тем более если она не замужняя.

[Konfetka)))]

помоему быть феминисткой не так уж и плохо!!!!! тем более что ща время такое,что все мы ими являемся хоть многие и отрицают!!!

я лично являюсь!!!!а учитывая недавние события,то я не просто феминистка,но еще и ярая мужененавистница в придачу)))))
ненавижу всех мужиков,кроме своих друзей(а друзья у меня все мужского пола,за исключением нескольких подруг)

а так,давно пора бы всем стать феминистками!!!ура эмансипации!!!

а то нет,если ты женщина сиди дома носки стирай,убирай,готовь обед и за детьми смотри,а я мужик мне все можно гулять буду!!!

Фигушки!!!прошло время крепостного права!!!

женщины вперед!!!хватит потакать мужикам!!!
хватит унижатся!!!!мы выше и заслуживаем большего!!!

и мы намного сильнее их!!!! так почему же нас весно угнетают???
пора тоставить точку!!!!!!!!!!!!

СВОБОДУ!!! СВОБОДУ!!! СВОБОДУ!!! )))))))))

[penelope]

к феминизму отношусь нормально даже очень. сама чувствую в себе тягу к их взглядам раньше такой не была, это жизнь моя к этому привела... нет, все таки феминистка я, но такая, не радикальная ведь даже в Коране количество мужчин и женщин встречается равное количество раз, т е в глазах Бога мы равны. еще написано что они стоят над нами, что означает, что хоть мы и равны, обязанностью каждого мужчины является забота о женщине, т.к. они более сильные. но мужчины запирают жен дома, избивают, изменяют, грубят..вот из-за таких мужчин женщины и становятся феминистками..от феминистических взглядов у меня то, что мы имеем права как у мужчин, но я думаю все должно быть в меру. женщины на то и женщины, чтоб быть слабыми, хрупкими.. мы не можем позволить себе вести как мужчины-ну допустим ругаться, поздно приходить домой-НЕТ. но должны требовать уважения и иметь право голоса. только так будет гармония.

[LADY-N]

Буквально сегодня говорю мужу,дорогой,посмотри как у нас получается.Когда ты идешь с друзьями выпить пива,я сижу дома с детьми.Когда же хожу с девочками в кафе посидеть,ты опять идешь с ребятами пить пиво,но не остаешься с детьми.Несправедливо как-то!!На что он мне ответил - почему это несправедливо?Все нормально,а будешь выступать,так будет у тебя 3 немецких К -Kinder,Kircha,Kuchen-дети,церковь,кухня.Это,конечно,уже была шутка.Но...мне бы ведь не пришло в голову ТАК пошутить. Вот и наши,вбитые в голову, стереотипы поведения..

[marusayana]

Нормально отношусь, но если без фанатизма и мужененавистничества.

[Ahava]

[quote name='Immortal_K' post='5105113' date='Jul 24 2009, 03:25 ']Кстати, [b]с практической точки зрения, брать женщину на работу, которую мог бы выполнить мужчина, абсолютно не выгодно. [/b]Тем более если она не замужняя.[/quote]

Отсюда можно поподробней?

[Immortal_K]

[quote name='Ahava' post='5110901' date='Jul 25 2009, 04:02 ']Отсюда можно поподробней? [/quote]

Пример. Работаю я ... не важно в какой компании, короче, работа оффисная. Пришла к нам работать девушка, на место ушедшего на другую работу парня. Вооот. Проходит 3-4 месяца, бац, она выходит замуж. 10-15 дней оплачиваемого отпуска, проходит еще время, бац, декрет... короче бедный реис, сам пожалел наверно что взял на работу.

И это не считая депрессняков, слез, и постоянных базаров с женихом на весь оффис, практически каждый день.
А ведь все это влияет на результативность труда и как следствие, уменьшение прибыли.

[Nar_kin]

Феминизм как коммунизм, красиво, но нереально. Может быть лет эдак через 500, когда останутся только первичные половые признаки. Но на сегодняшний момент, несмотря на эмансипацию, мужчины и женщины всё-таки очень разные, отсюда и разное место в социуме.
Другое дело, что каждый лично для себя определяет ту степень свободы, которая ему необходима. Так что не стоит обсуждать тему собственной свободы со всем миром, гораздо эффективнее пообщаться со своим мужем, начальником и т.д.

П.С. Феминистки требуют свободы, и требуют её у мужчин, что автоматически предполагает, что именно мужчина является обладателем, хозяином и распорядителем этой самой свободы. Есть над чем подумать...

[Ahava]

[quote name='Immortal_K' post='5111008' date='Jul 25 2009, 05:40 ']Пример. Работаю я ... не важно в какой компании, короче, работа оффисная. Пришла к нам работать девушка, на место ушедшего на другую работу парня. Вооот. Проходит 3-4 месяца, бац, она выходит замуж. 10-15 дней оплачиваемого отпуска, проходит еще время, бац, декрет... короче бедный реис, сам пожалел наверно что взял на работу.

И это не считая депрессняков, слез, и постоянных базаров с женихом на весь оффис, практически каждый день.
А ведь все это влияет на результативность труда и как следствие, уменьшение прибыли. [/quote]

А когда она с женихом базарила, он в это время не отлынивал от работы? Или не женился и в отпуск она одна поехала? Мужчины ничуть не меньше отлынивают от работы, просто на это смотрят на порядок более снисходительнее. Например, одна руководительница должна была уйти пораньше, чтобы зайти в школу к ребенку, так на работе она сказала что идет в гаражную мастерскую, чинить машину. По времени это абсолютно те же часы для работодателя, но уход за машиной, воспринимается как нечто более легитимное, чем уход за детьми - ведь в первом случае речь идет о традиционно "женской" сфере, а значит менее значительной.

[Ahava]

[quote name='Nar_kin' post='5112100' date='Jul 25 2009, 12:13 ']Феминизм как коммунизм, красиво, но нереально. Может быть лет эдак через 500, когда останутся только первичные половые признаки. Но на сегодняшний момент, несмотря на эмансипацию, мужчины и женщины всё-таки очень разные, отсюда и разное место в социуме.
Другое дело, что каждый лично для себя определяет ту степень свободы, которая ему необходима. Так что не стоит обсуждать тему собственной свободы со всем миром, гораздо эффективнее пообщаться со своим мужем, начальником и т.д.

П.С. Феминистки требуют свободы, и требуют её у мужчин, что автоматически предполагает, что именно мужчина является обладателем, хозяином и распорядителем этой самой свободы. Есть над чем подумать...[/quote]

Женщины не требуют у мужчин свободы, женщины требуют у мужчин немного потесниться на занимаемых теплых местечках. Женщин в мире примерно столько же, сколько мужчин (чуть больше), тем не менее большинство руководящих должностей, парламентских мест, управленческих позиций занимают мужчины. Исходя из Вашего личного опыта, неужели все окружающие Вас женщины настолько глупее окружающих их мужчин и не способны справляться с руководящей должностью и поэтому их так много в секретаршах, официантках, уборщицах? Какой-нибудь наш ряис-чинуша, прямо-таки светило интеллекта по сравнению с ней и поэтому получает намного большую зарплату и более высоких статус обществе? Помниться мы все учились в одних и тех же школах, институтах и нигде мальчики себя не проявляли такими гениями по сравнению с девочками. Но затем, сложившиеся социальные условия приводят к тому, что женщина получает на порядок меньше возможностей для самореализации, чем мужчина. Распределение общественных благ) должно быть основано на способностях, а не половых признаках, что в принципе и должно привести к тому, что будет больше женщин директоров, президентов, судей, докторов, а также больше мужчин уборщиков, официантов, секретарей, медбратов. Каждому по способностям)

[Immortal_K]

[quote name='Ahava' post='5114158' date='Jul 26 2009, 01:36 ']А когда она с женихом базарила, он в это время не отлынивал от работы? Или не женился и в отпуск она одна поехала?[/quote]


Ну да. И в декрет вместе выходили, и плакали целыми днями, за своими рабочими столами на пару.

[Ahava]

[quote name='Immortal_K' post='5114805' date='Jul 26 2009, 06:36 ']Ну да. И в декрет вместе выходили, и плакали целыми днями, за своими рабочими столами на пару. [/quote]

Ну а когда мужчина служит в армии - это не то время, когда женщина может учиться и работать? Это еще пару лет, на рабочий стаж женщины) А на счет того, кто когда плакал или как переживал - откуда Вы знаете? У всех свои заморочки.

[BALLOON]

[quote name='Ahava' post='5103947' date='Jul 23 2009, 22:54 ']Я лично в шахтеры не хочу - но я точно также не хочу и в нянечки, сейчас живу рядом с детсадом и когда детишки кричат по утрам, не давая спать, меня посещают только кровожадные мысли.
Но если женщина хочет стать шахтером или нефтяником - флаг ей в руки и барабан на шею. Вот в Израиле девушки в армии служат - и ничего.[/quote]

А вот как раз шахтером или рельсы укладывать женщинам еще никто не запрещал. А вот поезд в метро - нельзя! )


Верно, феминизм это борьба за равноправие, за отсутствие дискриминации в любой форме! Права мужчин тоже ущемляются, это и воинская повинность и пенсионный возраст, здесь права ущемляются в пользу женщин. Нужно кому-то это равноправие - здорово! Но для этого надо сначала, чтобы женщины стали независимы в своем собственном сознании, чтобы они не говорили, что счастье это только когда милый рядом, что они могут строить равноправные партнерские отношения с мужчинами, а не штурмовать сайты знакомств, выкладывая десятки фоток в самых различных позах ради одной цели - выйти замуж. Ест-но феминизм не отрицает создание семьи....но не подразумевает - цель! По мне, так феминистка, это женщина, которая, платя равные налоги, хочет иметь равный с мужчинами доступ к их распределению. И всего-то! Без какого-либо фанатизма в плане борьбы за этот самый фиминизм.

[Ahava]

[quote name='BALLOON' post='5118055' date='Jul 26 2009, 23:46 ']А вот как раз шахтером или рельсы укладывать женщинам еще никто не запрещал. А вот поезд в метро - нельзя! )[/quote]

Почему?)))
Знаете несколько лет назад была интересная дискуссия. У нашей группы, спросили как мы относимся к феминизму и равноправию полов. Дело было не в Азербайджане, народ там мужскими байками так не зашуган (или по крайней мере не обращает на них такого внимания) так что большинство обоих полов высказалось за. И тут последовал вопрос - а Вы бы хотели лететь на самолете, управляемом женщиной? И тут - великая сила стереотипов, даже те кто высказался за, начали раздумывать. А потом тот же человек говорит - а Вы знаете, что когда в последний раз президент страны летел в Америку, за штурвалом была женщина. И тут пелена спала с глаз - действительно что тут такого? Разве из женщин получаются плохие учителя или врачи? Да нет - просто столкновение с чем-то непривычным, надо же женщина-пилот рождает в нас страх и опасение. Как в начале века не хотели ходить к женщинам-врачам - боялись. Избавляться надо от этих стереотипов, в нет них ничего рационального, только предрассудки.

[quote]Верно, феминизм это борьба за равноправие, за отсутствие дискриминации в любой форме! Права мужчин тоже ущемляются, это и воинская повинность и пенсионный возраст, здесь права ущемляются в пользу женщин. Нужно кому-то это равноправие - здорово! Но для этого надо сначала, чтобы женщины стали независимы в своем собственном сознании, чтобы они не говорили, что счастье это только когда милый рядом, что они могут строить равноправные партнерские отношения с мужчинами, а не штурмовать сайты знакомств, выкладывая десятки фоток в самых различных позах ради одной цели - выйти замуж. Ест-но феминизм не отрицает создание семьи....но не подразумевает - цель! По мне, так феминистка, это женщина, которая, платя равные налоги, хочет иметь равный с мужчинами доступ к их распределению. И всего-то! Без какого-либо фанатизма в плане борьбы за этот самый фиминизм.[/quote]

Согласна в общем-то совсем, кроме разве что знакомств на сайтах. Если кому-то нравиться, ради Бога. Феминизм не отрицает семьи и отношений с мужчинами, но как было правильно сказано, не делает из этого главную и единственную возможность для реализации.

[Letisia]

на таких я смотрю с жалостью и со слезами на глазах,что мир с женщинами то вытворяет......

[Nar_kin]

[quote name='Ahava' post='5114266' date='Jul 26 2009, 00:55 ']Женщины не требуют у мужчин свободы, женщины требуют у мужчин немного потесниться на занимаемых теплых местечках. Женщин в мире примерно столько же, сколько мужчин (чуть больше), тем не менее большинство руководящих должностей, парламентских мест, управленческих позиций занимают мужчины. Исходя из Вашего личного опыта, неужели все окружающие Вас женщины настолько глупее окружающих их мужчин и не способны справляться с руководящей должностью и поэтому их так много в секретаршах, официантках, уборщицах? Какой-нибудь наш ряис-чинуша, прямо-таки светило интеллекта по сравнению с ней и поэтому получает намного большую зарплату и более высоких статус обществе? Помниться мы все учились в одних и тех же школах, институтах и нигде мальчики себя не проявляли такими гениями по сравнению с девочками. Но затем, сложившиеся социальные условия приводят к тому, что женщина получает на порядок меньше возможностей для самореализации, чем мужчина. Распределение общественных благ) должно быть основано на способностях, а не половых признаках, что в принципе и должно привести к тому, что будет больше женщин директоров, президентов, судей, докторов, а также больше мужчин уборщиков, официантов, секретарей, медбратов. Каждому по способностям)[/quote]

Это не вопрос глупости или ума. Это вопрос 1) желания руководить, быть первым, быть тем, кто принимает решения 2) желания ставить работу на 1е место 3) желания быть источником материального благосостояния семьи.

А теперь вопрос на засыпку: много ли Вы встречали женщин, которые горят всеми 3мя вышеперечисленными желаниями?

ПС: чтобы меня не обвинили в пособничестве мужчинам-узурпаторам власти, констатирую факт: количество идиотов среди мужчин и женщин примерно одинаково. Соответственно идиотки-начальницы встречаются так же часто, как и идиоты-начальники.

[Ahava]

[quote name='Nar_kin' post='5120026' date='Jul 27 2009, 10:34 ']Это не вопрос глупости или ума. Это вопрос 1) желания руководить, быть первым, быть тем, кто принимает решения 2) желания ставить работу на 1е место 3) желания быть источником материального благосостояния семьи.

А теперь вопрос на засыпку: много ли Вы встречали женщин, которые горят всеми 3мя вышеперечисленными желаниями?

ПС: чтобы меня не обвинили в пособничестве мужчинам-узурпаторам власти, констатирую факт: количество идиотов среди мужчин и женщин примерно одинаково. Соответственно идиотки-начальницы встречаются так же часто, как и идиоты-начальники.[/quote]

Нет наш социум формирует из многих женщин людей, которые лишний раз боятся брать на себя ответственность и право распоряжаться. Я не говорю, что таких женщин надо насильно гнать в директора, но а) те кто хотят продвинуться в этой жизни должны иметь все возможности для этого, б) надо по мере возможностей бороться со стереотипами, которые определяют место женщины как нижестоящее в социальной иерархии.
Что касается того, что надо непременно ставить работу на первый план - я не согласна. Разве все успешные мужчины ставят семью на второй план? Просто надо уметь распределять время.

П.С. Только с женщины спрос больше. Если Вы увидете аварию с мужчинами - ну это просто авария, если с женщинами - а вот женщины не умеют водить. То же самое с работой, если ошибся мужчина, то он отвечает только за себя - как Самед, Ахмед или Мамед, но если ошиблась женщина, то это сразу показатель того, что женщины не умеют работать/руководить/ей семья мешает и т.д. и т.п.