Феминизм и феминистки

[Ahava]

Уже несколько раз сталкиваюсь с тем, что слово феминистка в Азербайджане имеет очень отрицательную коннотацию. Его использует едва ли не как ругательства и почти каждая женщина, перед тем, как сказать что-то в свою защиту, начнет с предложения - нет, я конечно не феминистка, но...
А сколько ярлыков понавешано на феминизм - вагон и маленькая тележка - грубые, фригидные, ненавидящие мужчин, что там еще, лесбиянки и вообще дьявол на ножках. Между тем феминистки (хотя есть очень много течений внутри) это всего лишь женщины, которые хотят равных (и не обязательно одинаковых прав) Например, если мужчина и женщина выполняют одинаковую работу, чтобы им и платили, а не меньше женщинам, только потому, что они женщины. Или например, чтобы традиционно женские темы - такие например как воспитание детей, забота о пожилых людях, в государстве были на не менее важном месте, чем какая-то "мужская" тема, вроде войны.
А как Вы относитесь к феминизму и феминисткам?

[Immortal_K]

Равные права влекут за собой равные обязанности. Айда в шахтеры и нефтянники! Нет? А почему? Женщины и мужчины ведь равны.

[Танго без него]

Думаю,эту тему следовало бы открыть в мужском форуме.)

[ll IcE EyeZ ll]

Immortal_K,

Если женщина хочет работать в шахтеры, почему б нет? Ведь есть стилисти, модельеры, парихмахеры, медбраты.
на счет [i]Равные права влекут за собой равные обязанности[/i] - если женщина не против, почему б и нет. Скорее мужчины будут против этого равенств, нежели женщины

Я где то отмечала что у нас потребуешь свои человеческие права, назовут демогом, потребуешь свои женские права -феминисткой

[Ahava]

[quote name='Immortal_K' post='5103859' date='Jul 23 2009, 20:35 ']Равные права влекут за собой равные обязанности. Айда в шахтеры и нефтянники! Нет? А почему? Женщины и мужчины ведь равны.[/quote]

Я лично в шахтеры не хочу - но я точно также не хочу и в нянечки, сейчас живу рядом с детсадом и когда детишки кричат по утрам, не давая спать, меня посещают только кровожадные мысли.
Но если женщина хочет стать шахтером или нефтяником - флаг ей в руки и барабан на шею. Вот в Израиле девушки в армии служат - и ничего.

[Ahava]

[quote name='Танго без него' post='5103933' date='Jul 23 2009, 20:52 ']Думаю,эту тему следовало бы открыть в мужском форуме.)[/quote]

Ну их реакция как раз предсказуема , с женщинами непонятно, почему они так не любят тех, кто защищает их же права.

[Эстер]

Права то у всех одинаковы,но всем ли женщинам они нужны..?
Любящая и любимая женщина закроет глаза на посягательства мужчины на ее права,а затаившая обиду - ни за что..так появляются феминистки.

[ll IcE EyeZ ll]

[quote]с женщинами непонятно, почему они так не любят тех, кто защищает их же права.[/quote]
скорее они их не нелюбят, а просто панически бояться быть одним из них, ведь помимо фемииза , их могут обвинять в розовизме (ух ты, какое слово получилось у меня) и прощай кандидатуры для замужества. ))))

Вот Я здесь на стороне феминисток и не удивлюсь если и меня приплюсуют в их ряда, "раз защищаешь, значит одна из них" )))) Тем более однажды моя полружка обвинила меня в этом , когда Я выступала против мужских измен =((( Она говорила типа

[Танго без него]

[quote name='Ahava' post='5103953' date='Jul 23 2009, 21:57 ']Ну их реакция как раз предсказуема , с женщинами непонятно, почему они так не любят тех, кто защищает их же права.[/quote]
Почему не любят?.)

Просто феминистками становятся те женщины,которым множество раз не повезло с мужчинами и как раз таки именно феминистки,мне кажется,недолюбливают НЕ феминисток.))

[Ahava]

[quote name='Эстер' post='5103961' date='Jul 23 2009, 20:59 ']Права то у всех одинаковы,но всем ли женщинам они нужны..?
Любящая и любимая женщина закроет глаза на посягательства мужчины на ее права,а затаившая обиду - ни за что..так появляются феминистки.[/quote]

Да ну? То есть если Ваш муж завтра запретит Вам работать, говорить с мужчинами, вообще получать образование - начиная со школы (отец) затем институт (муж) - Вы примете это с благодарностью и для себя и для своих дочерей? "Бьет, значит любит" Между прочим право на женское образование, голосование, работу, все это права, которые не с неба свалились, а были завоеваны не без труда этих самых феминисток. Ваша прапрапрабабушка была необразованной, сидела по большей части дома и занималась только тем что растила 12-15 детей, после того как вышла замуж лет в 12-15. То что у Вас и других женщин есть сегодня альтернатива, это подарок не любящих мужчин, а любящих себя женщин

[Ahava]

[quote name='ll IcE EyeZ ll' post='5103988' date='Jul 23 2009, 21:04 ']скорее они их не нелюбят, а просто панически бояться быть одним из них, ведь помимо фемииза , их могут обвинять в розовизме (ух ты, какое слово получилось у меня) и прощай кандидатуры для замужества. ))))

Вот Я здесь на стороне феминисток и не удивлюсь если и меня приплюсуют в их ряда, "раз защищаешь, значит одна из них" )))) Тем более однажды моя полружка обвинила меня в этом , когда Я выступала против мужских измен =((( Она говорила типа[/quote]

Куда страшнее для мужчин защищать права голубых - тут уж вообще от ярлыка не отмоешься
Значит мы на одной стороне

[Ahava]

[quote name='Танго без него' post='5104009' date='Jul 23 2009, 21:10 ']Почему не любят?.)

Просто феминистками становятся те женщины,которым множество раз не повезло с мужчинами и как раз таки именно феминистки,мне кажется,недолюбливают НЕ феминисток.))[/quote]

Это стериотип. Вообще непонятно один стериотип, что феминистки лесбиянки - зачем им тогда мужчины спрашивается? Другой, что они фригидные - опять зачем тогда мужчины, не совсем понятно)) Третий, что их не любят мужчины. А как раз сильных женщин любят сильные мужчины.

[Танго без него]

[quote name='Ahava' post='5104051' date='Jul 23 2009, 22:20 ']Это стериотип. Вообще непонятно один стериотип, что феминистки лесбиянки - зачем им тогда мужчины спрашивается? Другой, что они фригидные - опять зачем тогда мужчины, не совсем понятно)) Третий, что их не любят мужчины. А как раз сильных женщин любят сильные мужчины.[/quote]
А почему они феминистки,раз их любят мужчины?.)))))

[Ahava]

[quote name='Танго без него' post='5104065' date='Jul 23 2009, 21:23 ']А почему они феминистки,раз их любят мужчины?.)))))[/quote]

Потому что они любят себя и считают, что достойны всего, не меньше мужчин))

[ll IcE EyeZ ll]

[quote name='ll IcE EyeZ ll' post='5103988' date='Jul 23 2009, 22:04 ']Тем более однажды моя полружка обвинила меня в этом , когда Я выступала против мужских измен =((( [b]Она говорила типа[/b][/quote]
а вот что она говорила, останется тайной века и для вас, и для меня. Мало того что не докончила мысль, плюс забыла что хотела написАть

[quote]А почему они феминистки,раз их любят мужчины?.)))))[/quote]
Тангош, а кто говорит что феминистки не любят мужчин.

[Танго без него]

[quote name='Ahava' post='5104080' date='Jul 23 2009, 22:27 ']Потому что они любят себя и считают, что достойны всего, не меньше мужчин))[/quote]
Думаю,женщина,которая любит и любима(т.е.счастливая женщина),ни на минуту не задумается о феминизме.)

[Танго без него]

[quote name='ll IcE EyeZ ll' post='5104091' date='Jul 23 2009, 22:29 ']а вот что она говорила, останется тайной века и для вас, и для меня. Мало того что не докончила мысль, плюс забыла что хотела написАть
Тангош, а кто говорит что феминистки не любят мужчин.[/quote]
Никто не говорит.))Даже я.))

А говорю я о том,что женщина,боготворимая мужчиной,не станет феминисткой.

[Squirrel]

Я в последнее время все чаще замечаю, что мужчины борятся за равные права и обязанности с женщинами, а никак не наоборот.

[Сэм]

[quote name='Ahava' post='5103604' date='Jul 23 2009, 21:48 ']Уже несколько раз сталкиваюсь с тем, что слово феминистка в Азербайджане имеет очень отрицательную коннотацию. Его использует едва ли не как ругательства и почти каждая женщина, перед тем, как сказать что-то в свою защиту, начнет с предложения - нет, я конечно не феминистка, но...[/quote]
Обиженных женщин намного больше чем феминисток, и все они таким образом маскируются)

[petlura28]

Я тоже за равноправие.
Не вижу ничего плохого в феминизме.

[Ahava]

[quote name='Танго без него' post='5104099' date='Jul 23 2009, 21:34 ']Думаю,женщина,которая любит и любима(т.е.счастливая женщина),ни на минуту не задумается о феминизме.)[/quote]

Я не совсем понимаю, почему это надо протипостовлять одно другому. Женщина вполне может быть любимой и любящей и при этом желать добиться чего-то в жизни, карьере, работе. Одно другому не мешает.
Мужчина может и работать и быть отцом, мужем - почему Вы считаете, что женщины меньше прав реализовать себя и в замужестве, материнстве и на работе?

[Ahava]

[quote name='Сэм' post='5104108' date='Jul 23 2009, 21:36 ']Обиженных женщин намного больше чем феминисток, и все они таким образом маскируются)[/quote]

Обиженных кем? Значит тем более надо быть сильнее, не зацикливаться на обидах и идти дальше реализуя себя. А если у женщины кроме мужчины в жизни ничего нет, то конечно, ей не останеться ничего другого, кроме как сидеть со своей обидой в обнимку)

[I_CELL_KA]

Никогда не было и не будет равноправия между женщиной и мужчиной!!!
Есть такие вещи, что мужчине можно, то женщине нельзя.
Лично я сама против феминизма и никогда не хотела быть сильной женщиной. Женщина всегда должна оставаться женщиной и опираться на сильную руку мужчины. ИМХО конечно ...

[Танго без него]

[quote name='Ahava' post='5104130' date='Jul 23 2009, 22:42 ']Я не совсем понимаю, почему это надо протипостовлять одно другому. Женщина вполне может быть любимой и любящей и при этом желать добиться чего-то в жизни, карьере, работе. Одно другому не мешает.
Мужчина может и работать и быть отцом, мужем - почему Вы считаете, что женщины меньше прав реализовать себя и в замужестве, материнстве и на работе?[/quote]
А потому,что если женщина любима,то она будет довольна своей участью,если так можно выразиться.
Ей всего будет хватать.И она просто не захочет конфликтовать с любимым мужчиной на этой почве.

Да,я считаю,что женщине следует,к примеру,зарабатывать меньше,чем мужчина.
И считаю,что слово женщины в браке должно быть менее весомо,чем слово мужчины.

Вы-феминистка?

[Ahava]

[quote name='petlura28' post='5104114' date='Jul 23 2009, 21:38 ']Я тоже за равноправие.
Не вижу ничего плохого в феминизме.[/quote]

Ну конечно, конкуренции и сильных женщин, бояться только слабые мужчины.

[I_CELL_KA]

[quote name='Ahava' post='5104130' date='Jul 23 2009, 23:42 ']Я не совсем понимаю, почему это надо протипостовлять одно другому. Женщина вполне может быть любимой и любящей и при этом желать добиться чего-то в жизни, карьере, работе. Одно другому не мешает.
Мужчина может и работать и быть отцом, мужем - почему Вы считаете, что женщины меньше прав реализовать себя и в замужестве, материнстве и на работе?[/quote]


Если женщина не феминистка она не сможет построить себе карьеру? Можно быть зависимой от мужчины и в то же время реализовывать себя в жизни

[Танго без него]

[quote name='Ahava' post='5104164' date='Jul 23 2009, 22:50 ']Ну конечно, конкуренции и сильных женщин, бояться только слабые мужчины.[/quote]
А что означает понятие"сильная женщина"?

Разве женщина считается сильной только тогда,когда она наравне с мужчиной, много зарабатывает и обладает способностью защитить себя сама?

Сильной женщиной можно назвать ту,которая,например,много выстрадала.
Или ту женщину,которая не оставила мужа в трудные времена.
Или ту женщину,которая пережила смерть своего ребенка.

Такую женщину можно по-настоящему назвать сильной.

[Ahava]

[quote name='I_CELL_KA' post='5104160' date='Jul 23 2009, 21:50 '][b]Никогда не было и не будет равноправия между женщиной и мужчиной!!![/b]
Есть такие вещи, что мужчине можно, то женщине нельзя.
Лично я сама против феминизма и никогда не хотела быть сильной женщиной. Женщина всегда должна оставаться женщиной и опираться на сильную руку мужчины. ИМХО конечно ...[/quote]

Много чего раньше не был. Человек не летал на самолете. Были амазонки-охотницы. Фараоны женились на своих сестрах. Были рабы и черный человек дальше кухни в господскон доме не мог продвинуться. Жизнь постоянно меняется, а вот в какую сторону - это уже нам решать. Я уверена, что Ваша жизнь довольно сильно отличается от жизни Вашей бабушки, еще сильнее ее бабушки и если постраться, жизнь наших дочерей и внучек будет лучше, чем наша. Но может в процессе и нам грешным чего перепадет от жизни

И что значит оставаться женщиной? Эти понятия тоже меняются, может стандартная женщина сегодня, нашему предку показалась бы мужеподобной особой, которая одевается в мужскую одежку(брюки), выходит из дома без мужчины(распутница), иногда противоречит мужу(вот наглеж) - да такую только колотушками и вразумишь. А нашим внукам, мы может будет казаться забитыми, неуверенными в себе анахронизмами. Подумайте о словосочетании сильная, уверенная в себе женщина - раньше оно почти не встречалось в речи мужчин, а сегодня для многих это комплимент.

[Samaya Stilnaya]

Положительно

надо бороться за свои женские права

П.С. конечно всегда найдётся сильный МУЖЧИНА, который *сломает* любую феминистку, но )

[Ahava]

[quote name='Танго без него' post='5104163' date='Jul 23 2009, 21:50 ']А потому,что если женщина любима,то она будет довольна своей участью,если так можно выразиться.
Ей всего будет хватать.И она просто не захочет конфликтовать с любимым мужчиной на этой почве.

Да,я считаю,что женщине следует,к примеру,зарабатывать меньше,чем мужчина.
И считаю,что слово женщины в браке должно быть менее весомо,чем слово мужчины.

[b]Вы-феминистка?[/b][/quote]

Да и горжусь этим. Добавлю, что присутствие любящего мужчины в моей жизни ничуть этому не противоречит. Он у меня тоже феминист)

[I_CELL_KA]

[quote name='Ahava' post='5104200' date='Jul 24 2009, 00:00 ']Много чего раньше не был. Человек не летал на самолете. Были амазонки-охотницы. Фараоны женились на своих сестрах. Были рабы и черный человек дальше кухни в господскон доме не мог продвинуться. Жизнь постоянно меняется, а вот в какую сторону - это уже нам решать. Я уверена, что Ваша жизнь довольно сильно отличается от жизни Вашей бабушки, еще сильнее ее бабушки и если постраться, жизнь наших дочерей и внучек будет лучше, чем наша. Но может в процессе и нам грешным чего перепадет от жизни

И что значит оставаться женщиной? Эти понятия тоже меняются, может стандартная женщина сегодня, нашему предку показалась бы мужеподобной особой, которая одевается в мужскую одежку(брюки), выходит из дома без мужчины(распутница), иногда противоречит мужу(вот наглеж) - да такую только колотушками и вразумишь. А нашим внукам, мы может будет казаться забитыми, неуверенными в себе анахронизмами. Подумайте о словосочетании сильная, уверенная в себе женщина - раньше оно почти не встречалось в речи мужчин, а сегодня для многих это комплимент.[/quote]


Да, время меняется. И каждый человек, а в данном случае женщина должна оставаться женщиной (как было уже сказано выше) в соответсвии с теми критериями, которые признанны на данном этапе времени. У каждого времени и народа свои ценности. Но у всех и всегда мужчина был лидером.

Еще очень давно люди уже проэкспериментировали, превратили свое общество в матриапхат и ни фига из этого не вышло. И с тех пор, на протяжении уже 1000 веков, у нас главенствуют мужчины. Так что...

[Squirrel]

[quote]Я уверена, что Ваша жизнь довольно сильно отличается от жизни Вашей бабушки, еще сильнее ее бабушки и если постраться, жизнь наших дочерей и внучек будет лучше, чем наша.[/quote]
Жизнь моей бабушки была гораздо интереснее и насыщеннее моей, и она была куда более сильной, в 19 лет уже акушеркой была и удачно роды принимала, в моем возрасте всю войну прошла, окопы в ледяной воде рыла, солдат раненых спасала, миллион операций перенесла и до конца дней сохранила позитив, интерес к жизни, улыбку на лице, даже когда была уже инвалидом. Могу сказать, что она была действительно сильной женщиной, но не думаю, что у нее хоть раз мелькнула мысль о феминизме.

[Ahava]

[quote name='I_CELL_KA' post='5104174' date='Jul 23 2009, 21:53 ']Если женщина не феминистка она не сможет построить себе карьеру? Можно быть зависимой от мужчины и в то же время реализовывать себя в жизни[/quote]

Можно конечно. Очень странно многие считают что феминистки хотят, чтобы все женщины были руководителями и плевали с высокой вышки на дом, мужа, семью. Вовсе нет. Женщина может быть и домохозяйкой и ни одного дня не проработать в своей жизни, если ее это устраивает - главное, чтобы это был ее выбор. Хорошо ей дома, есть кто ее обеспечит - ради Бога. Но это не должен быть выбор ее мужа, семьи, отца, дети, социальных привычек в обществе, которые все решили за нее. Феминистки не борются только за один путь - на работу, все на работу! Феминисты борятся за выбор для женщины - хошь на работу, хошь сиди дома и рожай 10 детей, хочешь будь президентом, а хочешь детской нянечкой. Делай что хочешь ты - это твоя жизнь и другой у тебя не будет.

[asika]

никогда не кричала, что я феминистка не билим не)но это не мешает мне бороться за свои права.
Если честно, женщины сами же сделали из понятия феминизм нечто отрицательное. расстанутся с любимыми и давай хаять мужиков и говорить - я феминистка! И уже если я говорю феминистка - это значит я мужиков ненавижу. Чем сидеть обьяснять всем, что феминизм это не то, что вы думаете, предпочитаю заниматься более серьезными делами.

[ll IcE EyeZ ll]

[quote]Да,я считаю,что женщине следует,к примеру,зарабатывать меньше,чем мужчина.[/quote]
а зачем мужу знать точную цифру зарплаты свое жены.

[quote]Ну конечно, конкуренции и сильных женщин, бояться только слабые мужчины.[/quote]
Ahava, сильных женщин и сильные мужчины боятся. Они не знают как себя вести с такой женщиной. А в нашем обществе, Я б не сказала много сильных мужчин или женщин.

Была б открыта данная тема скажем на русском форуме, появились б другие ответы. У нас восточно-кафказко-мусульманско-европейское мышление. Одно мышление против троих, проиграет европейское мышление. Его не поймут, не готово наше общество к такому мышлению.

[Сэм]

[quote name='Ahava' post='5104154' date='Jul 23 2009, 23:48 ']Обиженных кем? Значит тем более надо быть сильнее, не зацикливаться на обидах и идти дальше реализуя себя. А если у женщины кроме мужчины в жизни ничего нет, то конечно, ей не останеться ничего другого, кроме как сидеть со своей обидой в обнимку)[/quote]
Обиды нужно залечивать, а не идти вперед реализуя себя (типа смотри, какая я крутая буду, йан)) ) - хорошо, так можно и добиться непривычных на первый взгляд вещей, но кому это нужно, когда все удается через ниимаагу)

[Samit]

кадр и мультфильма "Южный парк"

- Как вы охарактеризуете движение феминисток в США в начале-середине 60-х?
- Как группу жирных, невостребованных и неудовлетворенных теток, закатвших невтемную истерику.
- Правильно. А подробнее?

[Ahava]

[quote name='Танго без него' post='5104194' date='Jul 23 2009, 21:59 ']А что означает понятие"сильная женщина"?

Разве женщина считается сильной только тогда,когда она наравне с мужчиной, много зарабатывает и обладает способностью защитить себя сама?

Сильной женщиной можно назвать ту,которая,например,много выстрадала.
Или ту женщину,которая не оставила мужа в трудные времена.
Или ту женщину,которая пережила смерть своего ребенка.

Такую женщину можно по-настоящему назвать сильной.[/quote]

Можно конечно. Все это проявления силы. Я вообще считаю, что женщины намного сильнее и вынослевее мужчин. Например когда развалился Советский Союз, первыми кто пошел работать в инофирмы, сумел найти себе новую работу и приспособиться, чаще были женщины. Или в эмиграции - женщины чаще быстрее учат язык, заводят больше друзей, устраиваются лучше. Конечно в традиционных условиях, где мужчина царь джунглей, все преимущества на его стороне - мужчина будет больше получать, ему больше позволено в сексуальной сфере, его территория гораздо меньше ограничена пространством дома, но когда надо выживать - женщины демострируют редкостную силу духа и воли. Радзинский в своих мемуарах писал, что когда пытали в застенках (например при Сталине) женщины при пытках обнаруживали больше стойкости, чем мужчины. Но я против того, чтобы утверждать - женщины во всем лучше. Это тот же мужской шовинизм наоборот. Женщины лучше в одном, мужчины в другом (как тут было сказано из них шахтеры и грузчики лучше))) но это не значит, что одни достойны меньше, чем другие.

[ll IcE EyeZ ll]

[quote name='Squirrel' post='5104245' date='Jul 23 2009, 23:11 ']Жизнь моей бабушки была гораздо интереснее и насыщеннее моей, и она была куда более сильной, в 19 лет уже акушеркой была и удачно роды принимала, в моем возрасте всю войну прошла, окопы в ледяной воде рыла, солдат раненых спасала, миллион операций перенесла и до конца дней сохранила позитив, интерес к жизни, улыбку на лице, даже когда была уже инвалидом. Могу сказать, что она была действительно сильной женщиной, но не думаю, что у нее хоть раз мелькнула мысль о феминизме.[/quote]
ну ведь ваша бабушка делала то чего хотела. Ее ведь не заставляли. Феминистки тоже так хотят, хотят чтобы они решали за себя, а не мужчина.
[quote]но кому это нужно, когда все удается через ниимаагу)[/quote]
а почему через немогу? Может ей легко удается, тем более если она делает с удовольствием.

[Ahava]

[quote name='I_CELL_KA' post='5104237' date='Jul 23 2009, 22:09 ']Да, время меняется. И каждый человек, а в данном случае женщина должна оставаться женщиной (как было уже сказано выше) в соответсвии с теми критериями, которые признанны на данном этапе времени. У каждого времени и народа свои ценности. Но у всех и всегда мужчина был лидером.

Еще очень давно люди уже проэкспериментировали, превратили свое общество в матриапхат и ни фига из этого не вышло. И с тех пор, на протяжении уже 1000 веков, у нас главенствуют мужчины. Так что...[/quote]

Если каждый будет жить только в соответствии с критериями времени, то как раз никаких изменений не будет - будет вечное болото, повторяющее само себя.
И кто Вам сказал, что ничего не вышло? Матриархат тоже тысячелетия)) Но я против матриархата, так же как и патриархата - в мире должно быть представлено все многообразие форм. В тех странах, где женщины широко представлены в парламенте - гораздо больше внимания уделяется программам связанным с воспитанием детей, образованием, заботой о сиротах, пожилых людях - все это женское влияние на жизнь государство и по-моему это не так уж плохо. Уж явно эти программы заслуживают не меньше внимания, чем вбухивание миллионов в закупку и производство оружия. Я уверена, что когда в нашем мире будем больше женского влияния на политическом уровне - мир станет гораздо гармоничнее. Мысль о том, что надо тратить миллиарды на оружие, в то время как в Африке, Азии, Латинской Америке есть места, где люди с голоду умирают, не будет представляться такой истиной, какой она стала благодаря мужчинам с переизбытком тестостерона))